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捏造ノーマルカプ嫌いのスレ

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 14:15 ID:8eFJrzDQ
「だって原作がそうなんだもん!」
と公言した側から公式以外の男女カプを語られた事ないですか?
その口から公式カプもしくは801を叩かれた事ないですか?
反論すると逆ギレ、適当に返事するとエンドレスの妄想語り
しまいにゃ「私たちが王道だから妬んでいるのね!」
そんな幸せな方々に疲れさせられた人たち、
ここで適度に吐き捨てましょう。
・801の方がイタイ→801嫌いスレへ
・公式カプの方がイタイ→既存の吐き捨てスレへ
おながいします

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 14:16 ID:gZhxgQcw

\(゚Д゚)   2get!
   ヽ⌒) ☆
  /<
         \\
           \\
            \\
              ○




  Σ(  )ノ  ←>>3-10
  @/( )
   /<

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 15:11 ID:wEmIyOmO
いきなり即死しそうなスレだな…
まずどういうのが捏造か捏造じゃないかの線引きをしておかないとどうにもならないと思われ。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 15:19 ID:TBRRPgF/
接点なし、会話したことすらなしなのはまずアウト。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 16:12 ID:Z8WfbB6C
例えばサクラがガアラと寝ちゃったり他校がサクノに告ったり?

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 16:16 ID:oAW8i2et
しかし基本的にホモは皆捏造カプだし、よーするに原作公認カプ以外は皆捏造じゃねーか。
お互い叩き合ってないで仲良くやれや。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 16:36 ID:GWd4LKHR
某女向け恋愛ゲーの金髪女王と黒髪皇低はやたらとあるな。
支持者の話では
「だって二人が出会ったとき、彼は彼女に微笑みかけていたもの!」だそうで。
…それは憎みあっている者同士の不敵な笑みというやつだぜ、お嬢ちゃん。
どっちも嫌いなので、カプ的にはどうでもいいけど
あまりのトンチンカン具合に未だに忘れられない。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 16:42 ID:EadjglQ1
この程度のことでスレを立てるな。
こちらで充分だろう。

どーしても駄目!! 嫌いなカプ絶叫スレ その13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053445186/

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 16:49 ID:NAH9s7Qz
嫌いなカップルと痛厨スレで充分じゃん。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 17:34 ID:wdeA2UIw
>8
お嬢ちゃんにワロタw


12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 01:34 ID:c2d+UP1w
公認ノーマルカプと捏造ノーマルカプの線引き、まずそれを決めないと進まない気がするのですが・・・
疑問としては

・どの程度までの描写がなされていれば公認カプとなるのか?
・恋愛要素が希薄でカップルといえる存在のいない作品においては、公認カプは不在認定?
・公認カプは必ずひとりの相手と両想いでなくてはならないのか?
(完全な片想いや、複数の異性との間で揺れている場合や、途中で別れる or 他とくっついた場合などは?)

そんなもんいちいち決めないで自分ルールで発言可、なのであればいずれまた吐き捨てに来ます。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 15:09 ID:f73WD9zX
炊いた肉の主役とヒロインレベルなら文句なく公認?
捏造は会った事も会話した事もないキャラ同士?
私は後者でなければ、ある程度絡みがあるなら公認とは思わないまでも
捏造とは思わないな。
捏造ってドリと紙一重というか、どっちも興味ないから同じに見えてしまう。
むしろ潔くオリキャラにしとけば?って思うので
801苦手だけど捏造男女カプも嫌いなので難しい…。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 23:05 ID:EP88ALNq
かなり線引きって難しい気がするんだけど。
大量にグレーゾーンが発生しそうな気が。

キャラ攻略型ゲームの、主人公と攻略対象キャラのカプは、
どれもが公認ってことでいいの?
マルチエンディングなどで、トゥルーエンディングが存在する場合、
トゥルー以外のエンディングでしか成立しないカプは公認、捏造?

最近ギコしぃに萌えているんだけど、あれはどっちなんだろうか……。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 00:11 ID:CjNMe18O
いらないって、このスレ。

どーしても駄目!! 嫌いなカプ絶叫スレ その13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053445186/

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 14:28 ID:3Dxh2BBW
>キャラ攻略型ゲームの、主人公と攻略対象キャラのカプは、
>どれもが公認ってことでいいの?

EDがある以上公認カプでいいんじゃない?
メインしか公認カプじゃないってことはさすがにないでしょう

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 14:34 ID:8kpv83lq
マルチEDものでもメインのカプの人が
「我カプこそ公認!」と声高に叫んでる例もある訳で…。最終幻想7とか…。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 17:28 ID:RkKOr+X8
>17
それはマルチエンディングとは言わないだろう。
片方死んでるんだから…

普通に捏造ではないが公認でもないのは椅子の波絡みだろうな。
どの男が相手でも「公認」ではないだろう。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 22:30 ID:mBvnkxpe
>>17
禿同。<椅子波絡みはどれも公認じゃない
ので、航海士絡みはどこも「うちが公認」と言ってる気がする。
そもそも椅子は恋愛が絡んでこない、言うなればグレーゾーンな漫画だから
考古学者・軍曹も船長・剣豪・料理人・煙大佐あたりが相手として挙がるけど、公認はいまだなし。
令嬢は確定かと思いきや、嘘つき派と黒執事派で割れてる。

公認だと居直ることも、捏造だと誹謗することもたやすいジャンルは、線引き自体不可能なのでは。


20 :19:03/07/28 22:31 ID:mBvnkxpe
>>18ですた。スマソ…

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:20 ID:cykUbd6d
>>17
例えとしては竜探求5の方が適当なのでは。
まあどっちとも結婚できるし、16の言うとおりどっちも公認でいいと思うが。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 07:50 ID:/a7gUMXU
捏造の範囲が難しいですな。
原作中でケコーンしてる妻子持ち(もしくは夫子持ち)をくっつけたりするので
なければ捏造と言えないような気も…そもそも、同人そのものが捏造と言え
なくもないし。

後、原作で提示される情報があまりにも少なく、脳内補完汁!な作品だと、
捏造する以外無い訳で…(ジノレオーノレとか、主人公と会う前に出会ってた!
って言っても不自然じゃないし。

や、自分が今原作(?)に無いカプ萌えなんで何言っても言い訳ですが(苦笑

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 09:28 ID:YqX6x7dF
作中では友情関係だったり師弟関係なのを
恋愛関係に描くのはどうなんだろう?
作品によってなんでこのふたりに恋愛感情持ち込むの?
と腹立つこともあれば逆に萌えることもあるのでなんともいい難い…(;´Д`)
こういうの否定派から見たら捏造に思えるよね
自分が恋愛関係萌えーなら気にならないんだけど(藁

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 09:31 ID:YqX6x7dF
スマン↑を捏造にしたら同人を全否定することになるな
やっぱ同人だし捏造カプってあるの?よく分からん…


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 14:00 ID:BQmeAX7q
このスレは捏造と公式の定義を白黒つけるスレとなりました

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 14:01 ID:EmOnM4Xq
なんかもうどうでも良くなってきた。
捏造でも公式でも好きにすれ。
でも他カプを攻撃すんな、以上。






ですむんじゃないの?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 15:41 ID:0O1Q45eu
>でも他カプを攻撃すんな



ぶっちゃけこれだろ。
捏造なら捏造と割り切ってしおらしくすれ。
どこにでも出てきて醜態晒すから叩かれるんだよ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 16:19 ID:u5RM82LJ
自分から見て「捏造ノーマルカプ」だと思うカプFANに
愉快でない思いをさせられた鬱憤をここで自由に吐き捨て。
ただしあくまでカプ叩き。人叩きは控える。
他人の発言に「それは捏造じゃない云々」な絡みはしない。

スレ立て当初の、吐き捨てスレとしての使命を全うするならこんな感じか?
>>1の書き方だと、人叩きがダメなのかどうか微妙だが・・・

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 17:58 ID:JwytEjeE
>>19
水を差してスマンが、令嬢も別に、どちらも確定でない気もする…。
あれは、引き篭もりがちだった令嬢が、自分の進むべき道を見付けた段階であって、
どちらに対しても恋愛感情までは至ってないんじゃないかと…;

これだけでは何なので、
具の蚊か咲く始め、教師×生徒は、
嫌いというよりアカンやろ…|ll

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 20:37 ID:LtlkdAh3
>>28
その内容なら、ますます嫌カプスレでじゅうぶんだよ。
ざわざわ専門のスレを立てる理由はなんなの?

他カプ攻撃するな手前の趣味押しつけるな、という
主旨のスレならまだわかるんだが。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 20:41 ID:LtlkdAh3
>>30
ざわざわってなんだろ・・・
「わざわざ」ですた・・・

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 20:52 ID:FJzZKBQ3
ざわ…ざわ…

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 22:39 ID:8EpfXEoN
>29
いやいや、ドキュソ学校だと教師×生徒で結婚する例結構あるでよ。
でも蚊か裂くは年齢的にもやばいか??
まあ、ファンタズィですから。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 14:28 ID:GRcT5MQu
私は全然カカ柵好きじゃないけどこのカプは捏造ではないようにオモ。
カカと櫻に接点がまるでないとか、どちらかに
いわゆる公式の恋人なり配偶者なりがいるわけじゃないなら。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 16:38 ID:Q+BHOPT9
>34
柵に好きな男がいる時点で十分捏造だと思うが…

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 16:42 ID:GRcT5MQu
となると公式以外のカプは全て捏造→公式の定義付けでループだねw

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 16:49 ID:wPcldupG
捏造カプとはなんぞや?スレになってきたね。w

原作ヒロインに好きな男がいないのに、勝手に好きな男をでっちあげるのも
充分捏造だと思うんだけど。
たとえば椅子の波関係のカプは全部捏造だと思う。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 17:32 ID:F7SJHOWe
例えば振るの申×酉のような公認の分かり易いカプは少ないのかもしれん。
具でも鳴門が好きなのは砂倉だが、個人的に相手は雛田の方がしっくりくるんだけど…
なんか捏造しているような気がして自己嫌悪に陥る時がある。


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 17:49 ID:+LJFk/M6
>38
今はまだ、原作の鳴門は雛田を「イイ奴だな」程度にしか意識してないので、鳴門←雛田が公式で、
現時点で同人において鳴門←→雛田にしちゃったら捏造だと思う。
ゆくゆく原作がそうなったら、「公式!」って胸張っていいんじゃない?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 19:36 ID:15Ysd8Da
ゲームジャンルとか特に難しいと思う。
竜探求のような主人公が喋らないタイプの場合、
ヒロインおってもプレイヤーが他を気に入ることだってありうるわけで。
「主人公はあなたです」と言うんだったら、
カプの相手ぐらい自分で選ばせろとか思うしなあ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 11:26 ID:Gw5Sc93V
>38-39
うーん…私は申鳥派だけど公認かというと素直にうなずけない。
申→鳥は間違いないけど、完全に両思いで付き合ってる位じゃないと
公認!とは言い切れないような…
飛翔で言うなら万金の用×安奈か(両思い・婚約者)流傷の兄矢×当子(付き合ってる・キスシーンあり)レベルなら文句はないかな。

ゲームはどうなんだろうね…竜探求5とか桜対戦(よく知らない)は
いわゆるオフィシャルヒロインは決まってても選ぶのはユーザーの自由なんだよね?
だとすると出来得るカプは全て公式か…。
懐広いなw

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 16:04 ID:w0221zrv
ゲームは…懐は広いが、一部の信者の心は果てしなく狭い。
初代から登場している男性キャラと2代目ヒロインのカプが好きなのだが
初代ヒロインファンから「泥棒猫」「邪道」扱いよ。
全てが公式=だから自由というわけではなさそう。
初代ヒロインだって好きなカプがあるし、嫌いになりたくないのにな。
どっぷり傷ついている分、「だったら来るな!」と強く言うことも出来ず。
(ちなみに好きなカプはキスシーンあり)

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 16:55 ID:CAcopEsk
〉41
申酉が公認というのではなく申酉以外は確実に捏造ってことをいってるのでは?

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 18:35 ID:hXyUNOBF
>42
そのゲームは初代主人公と2代目キャラがくっつくこともありみたいなので
捏造じゃないだろうけど
初代主人公と2代目キャラが時代も違うのにくっつかせるのは捏造だよね
ヒソーリやっててくれれば別にいい…と思いたいが
やはり心情としては激しく(゚Д゚)ハァ? なんだよ
会ったこともない、会ったとしても主人公の方はばーさんだし
初代主人公と2代目キャラがお気に入りなんだろうけど
どうしてすぐくっつかせるかな。許せないというか理解できないよママン

45 :山崎 渉:03/08/02 02:09 ID:vu0ibjVC
(^^)

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 10:33 ID:H9GyoPS2
嫌いカプスレにも書いたことがあるんだけど、
格ゲーだと全キャラ基本的に接点はあるし、「戦いから恋が芽生える」もありだと思う。
ただ、画廊の枚とか、有罪歯車の五月とか好きな男がいる女性キャラを他の男とくっつけて
「ノーマルカプだからあたしは正しい!801逝ってよし!」というのはどう考えても間違ってると思う。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 05:45 ID:yOSTz6Bo
>46
同意。有罪歯車スレ住人なら知ってると思うが、
_と闇の字のカプを推奨しておきながら801最悪、とか抜かす痛管がいるね。
バリバリの愛憎関係にある男が他にいるだろ_には。捏造という点ではおまいも801と同じだぞ。
何に萌えようが勝手だが、勘違いした優越感には激しくウザ。

私怨入りぎみなのを自覚しつつ書くが、私は座頭_者。
_はおいしいキャラなので、他の男とのカプも、世間では人気がある。
それは仕方ないんだが、自分のカプを推すあまり、公式ではっきり因縁のある座頭との関係をおとしめるのはやめれ。
「恋愛感情はふたりとも無かったと思う。ただの執着。美化しすぎだし空回ってるし」
などと力説する、おされ_サイトに迷い込んでしまいちょっと脱力。
確かに複雑な関係だけど、ちょっと強引すぎやせんか?そこまで公式を否定したいものか。
ただ単に『主人公キャラ』と『きれいどころキャラ』をくっつけたいだけちゃうか。
おされ_者がみなそうだとは思ってないが、美人女性キャラに自己投影化しすぎな香具師が、
設定も解釈もなぎたおしててめえ好みの男性キャラと擬似恋愛するためのカプか?という偏見持ちそうになった。

何に転ぼうとそれは勝手だが、そのために他キャラやカプをおとしめるのはマズいだろ。
それが公式設定に近いものであるほど、やっぱりどうかと思う。
もちろん、公式派だからと言って『正しい』わけではないけどね。差こそあれ二次創作というものは等しく捏造だし。

そういやそこの管理人、 「_を使っていて梅ねえさんが出てくると、負けられない!と思う」とも言ってた。
おされ梅のカプに人気があることを踏まえてのようだが、そっちのほうの敵まで増やしてどうすんだ、とか思った。

どうせ座頭は死ぬキャラなんだから(涙)、そのあとのことを妄想して描きゃあいいのにね。
私は読まんが、それこそ個人の解釈だから、礼儀としてスルーするよ。
自分でそういう工夫をせずに、公式がくやしいから叩くっていうのは、厨のすることだ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 08:06 ID:gSW7aAjl
>47
絡むようですまないが美里亜はEDの彼が半公式ではないのだろうか…
あれだってラブラブというわけではないが、けっこういい感じだよ

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/05 16:05 ID:e/lY8T+5
椅子の剣豪並。多分こっちに入ると思うのですが。
どうしてもだめ。吐き気がするほど嫌い。逝け。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 05:50 ID:3Bpp7KXp
>48
にゃるほど。あれも公式と言えなくもないね。
見なかったことにしてるファンも多いようだが…(それは別にいいと思う
何にせよ、自分の萌え以外のものをおとしめたりしなきゃ何描いたっていいよ。
自分はどっちかつうと男女カプ者なんだけど、一部の男女カプ派の801叩きは本当モニョる。

しかし前回の長文、意見を変える気はないが長くて痛々しいな(;´Д`)スマソ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 05:54 ID:IDvvouCr
都合のいい部分だけを解釈して「このカプは公式!捏造逝ってよし!」と叫ぶのも痛いね。
接点がないカプよりはましだけど。

もっと現実を見なよと言いたくなる。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 07:25 ID:eeJSW/9M
どこからが捏造か、というのは諸説あるみたいだけど。
同人で両想いカプとして描くとして、原作での扱いが、

1.はっきりと両想い
2.両想いだけどお互い気付いていない
3.片想い、想われている側の気持ちは明記されていない
4.接点は非常に多いが、恋愛感情の有無は明記されていない
5.それなりに接点あり、どちらも想い人はいない
6.作中で話すシーンなどは無いが知り合いであることは確実、どちらも想い人はいない
7.作中では知り合いではないが出会う可能性は多分にあり、どちらも想い人はいない
8.作中では出会っておらず出会う可能性も低い、しかし皆無ではない
9.片想い、想われている側には恋愛感情は無い(嫌っている、別に恋人がいるなど)
10.接点は非常に多い、しかしお互いに恋愛感情は無い
11.それなりに接点あり、しかしお互いに恋愛感情は無い
12.作中で話すシーンは無いが知り合い、お互いに恋愛感情は無い
13.作中では出会っておらず、どちらかに恋人・想い人がいる
14.そもそも原作では(時間的・空間的に)出会うことはありえない

と分けると、どこからが捏造だと思う人が多いんだろうか。
個人的には7以降が捏造、ただし7・8は許せる捏造。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 12:03 ID:L8IKk9KF
>>52
1,2以外は捏造だとオモ。
片思いのまま書いてるのなら、3もあり。
それ以外は原作での人間関係を変えてるってことで捏造。

7以降は捏造カプでもあるけど、どっちかというと
接点なしカプって呼ぶかな。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 13:44 ID:eeJSW/9M
>53
公認以外は全部捏造、って観点だね。
個人的には、「公認」と「捏造」の二つに分類しなくてもいいんじゃないか、と思う。
「捏造」っていうと、事実と違うことをでっち上げるというイメージなので
3〜6のような「事実である可能性もある」ケースは少し違うかなあと。

原作での関係が違うなら捏造になる、という見方だと、
例えば原作では両想いだけど告白もしていない二人(2のパターン)が
原作の後日談的設定で恋人同士になってたりセクースしてたりするのも捏造に含まれるのかな?
(原作が完結済みの場合、という前提で)
この場合だと、カプ自体は捏造じゃないけど関係は捏造ってことになるのか。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 14:05 ID:eeJSW/9M
度々書き込みスマソが補足。
>「公認」と「捏造」の二つに分類しなくてもいいんじゃないか
ってのをもう少し細かく。

・公認:ある関係をあるものとして書く
  原作で既にカップルとして扱われている(1、2のケース)

・公認でも捏造でもない(準捏造?):あるかも知れない関係をあるものとして書く
  原作ではカップルになっていないが、カップルでないとも明記されておらず、
  作者の脳内に「実はこの二人はカップル」という設定が眠っている可能性もある(3〜6)

・良性捏造:無い関係をあるものとして書く
  原作でカップルになることはまずありえないが、
  「もしこの二人が出会っていたら」という仮定の上に存在し得る。
  また、原作が未完の場合、今後の展開でカップルになる可能性は一応ある(7、8)

・悪性捏造:ある関係や設定を無いことにした上で、無い関係をあるものとして書く
  原作では絶対カップルにはならない。
  if物として見るにしても、元キャラの設定や人格まで変えないと成立しない(9〜13)

・論外:もはや原型を留めていない
  あなたにとって原作って何ですか?(14)

こんな感じ。
14とかはパラレルだと違ってくるかも知れないが、
パラレルでも楽しめる物というのは「原作の設定・関係をどう別舞台に活かすか」
という部分に気を遣っているものだと思うので、
原作で成り立たないカプをパラレルで読んでも面白くないと思う。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 14:12 ID:XPOBf+FO
原作に描写がないから→事実である可能性もある。
そういう言い方しちゃったら、801も
バイセクシャルである可能性が否定されてないので……って事になりそう。
可能性はあっても、やっぱ捏造は捏造だと思う。

>>54
>この場合だと、カプ自体は捏造じゃないけど関係は捏造ってことになるのか。
そうなんじゃないかな。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 00:13 ID:E6PP48es
AAでいうと

ニラ茶猫×ニラ茶妻=正式に夫婦だから公式
ギコ×しぃ=      公式といっていい
モナー×レモナ=   モナーの気持ちは分からないがレモナはモナーが好きだからまあいい
8頭身×1さん=   1さんは8頭身をキモがっているからかなり危うい
ギコ×レモナ=    レモナはモナーが好きだからありえない

という感じ?

フサギコ×つーとかモララー×つーなんかだと公式でも捏造でもないという感じかな

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 00:13 ID:cxRNvPom
捏造と言ったら同人自体ある意味捏造だしなぁ…
例え原作で両思いでも、原作にはないエチィシーンとか描いたら無茶苦茶
言われた、という話を聞いた事がある。
その無茶を言った人にとったらエロエロな二人は「捏造」だった訳で。
エロは人を選ぶのは確かだけど、解釈の相違は同じ「原作カップル好き」の間
でも生まれてるんだなぁ、としみじみ思いました。

自分的には>52で上げてる例も全部オケ。
ただし、流行(?)のドリームや底の浅い設定捻じ込んで原作の世界観その他
ぶち壊しまくって「オリジナル」だとかは勘弁。
>55の例(?)みたいに「原作の設定・関係をどう別舞台に活かすか」という事を
念頭に置かれた話なら、カプでもそうでなくても面白いと思うので。

ただ、そこまで面白く自分にかけるか、と言われたら自信ないのでカプはあんまり
描かないんですが。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 00:24 ID:2MQ7VmVb
公に認められていると言う意味での公式カプと呼べるものは
1(というより作中で恋人or夫婦と扱われているもの)だけだとオモ。
両思いだからってカップルとして成り立つかどうかというのはまた別じゃないかと。

ただ、はっきりと捏造だと感じるのは9以下かな。
2〜7まではまあ完全否定するほどではないかと。(8はグレー扱い)

元々同人なんて脳内補完だし、ある程度の(悪意ない)自己解釈はあってもいいと思う。
ただ3以下カプ者が己の脳内設定を公式と喚き立てるのはちと許せん。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 01:43 ID:grIs1Mkw
同人のほとんどは捏造カプだし、それでいいと思うんだけど。
なんで「公式ではないが捏造とも呼べない」って言い方するんだろ。
私は>52なら1、2以外は捏造カプだと思う。
でも捏造=悪いイメージなんじゃなくて、事実としてそう思うってだけだけど。
自分が受け付ける受け付けないは、また別の話ね。

あと原作でほのぼのカプが、二次創作でエロエロになってたらやっぱり捏造だと感じる。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 05:05 ID:VwRu6PqM
私は>58と同意見かな。
原作でくっきりはっきりカップルでも、結婚してガキがいても、
同人で描くということ自体が捏造と思う。

気持ち的には、59や60と同じで1,2以外が捏造つうか
『妄想がたくましい』域に入ると思うよ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 06:51 ID:E6PP48es
>61
確かに。
原作では仲がいいけど別に付き合っているわけじゃない二人が結婚して子供もいる。
そのこと自体はいいけれど、原作では目的のために生きていて他人を利用して生きてきたような
女が結婚したからといってフリフリエプロン着て主婦になってるの見ると「なんか違うなあ」と思う。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 18:10 ID:PyQQRPhq
「公式」と「王道」は違うんだよね…

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 02:04 ID:AYW/uhbw
同人界で主流=王道、でいいのかな?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 15:58 ID:IRGeSDfn
問題は読者によってその関係の捉え方が違うことにあるんじゃないかと。
特に同人嗜好の強い腐女子は妄想逞しいし読み替えちゃうから。
ある男女カプABに対して>>4だと思う人もいれば、>>10だと思う人もいる。
また片思いが確定されていたとしても>>3ととる人もいれば>>9だと思う人もいるし。
(明確に嫌われてるとか恋人がいるじゃない場合でも「眼中に無い」とか言われて)
そもそも恋愛感情の有無は明記されてないっつーか描かれてないなら
「無い」ってことだと個人的には思うんだけどね。

私も気持ち的には捏造カプは>>1>>2以外全て踏み込まないなら>>3もありかな。
別に捏造カプはいいと思うんだけど捏造を公式だと主張したり、
さも当然のように他カプ作品に出して来たりするのは嫌いだけど。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 15:59 ID:IRGeSDfn
何でハイパーリンク貼っちゃったんだろ?紛らわしくてスマソ。>>52に対応してます。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 23:37 ID:ClCTfezi
要するに、あれだ。

「マイナー・メジャー(同人世界でのメジャーという意味で)問わず捏造してる自覚の有無」

が大事なんだよね。マイナーカプで活動してる人にメジャーカプの人が「捏造おかしい」とか「最低」
とか言うのはアレだし、逆も同じ。
何というか「自分が好きなのは相手も好きじゃないと気がすまない」とか「自分が好きでないものの
存在を許せない」的思考の人が多いんだろうな。

原作公認カプでも、同人で扱う以上ある意味捏造なんだから、他カプを攻撃(?)する事って
出来ないと思うんだけどな。
こういうとこで吐き捨てるだけにしときましょう、という感じ。日記とかで書かれたら凄い引く。

微妙スレ違いスマソ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 05:45 ID:owwFfF8S
>67
スレ違いってことでもないと思うよ
1が言いたいこともそういうことだと思う。
私も原作じゃありえないカプ…たとえば801カプファンだったとしたら
ゲイ、バイの可能性もあるとか変に可能性を説かれたり
公式でメインなカプファンの人にそれを理由に他のマイナーカプを攻撃したら
普通に引くし気分悪いもの
それと捏造カプならそれを自覚してほしいなと思う
原作ではありえないけど自分はスキ…それじゃ我慢できないのかな?
なんで妙に可能性絶対ないわけじゃないとか主張するんだろう

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 12:07 ID:B4kt/hE+
>>68
「可能性絶対ないわけじゃない」と主張するくらいはいいのでは?
押しつけでなければ。
そう感じるからその人はそのカプなわけで、
そういう個人の感じ方を否定するのはよくないと思う。

可能性はある!だから私は正しい!って根拠のない自信で
他カプを攻撃したらそりゃ問題だけど。
でもたとえ公式カプであっても、他カプ攻撃するのが問題なのは同じだ。
同人やってる時点でどっちも捏造だし。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/11 12:32 ID:Z25CKPLZ
>68の言いたい主張って、A×B派の人がそれ以外派の人の掲示板やら何やらにカキコしたり
日記とかで「A×B以外最低」的表現をする事じゃないのかな?

自分の同人誌やサイトなんかで「A×B大好き!」というのは自由だと思うけど、
他サイトで何がなんでも「A×Bが公式です!」なんて言い出したら、例え原作でカプ
扱いされてても自分は引く。

というか、マイナーカプにはまる事が多いんで、良く言われるんだ…嫌なら
わざわざ見に来なくても良いじゃないか。TOPにもちゃんと妄想激しいから
そういうのが苦手な方は見ないでって書いてあるのに。
攻撃するためだけにサイト覗いて足跡残すのは本当勘弁。

71 :山崎 渉:03/08/15 16:22 ID:d5nAlqiS
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 16:31 ID:Nhd6i880
格好いい男キャラを女体化してノーマルカプとしてくっつけるのは
自分はどうかと思う。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 17:06 ID:6k1xND76
男性キャラで一番好きなやつと女性キャラで一番好きなやつを組み合わせてみただけだろ、てなカップリングもときどき見かけるね。
接点無しor他に恋人がいるっていうパターンで。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 11:46 ID:2UeVPK/l
>72と似たパターンで、可憐な女性キャラが男性化したやつがあった。
自分の中では捏造に見えたんだが、嗜好の一種だと聞いた。
同人って萌え幅広いなぁ・・・と思ったっけ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 16:19 ID:ElZ+8oKg
幅広過ぎやね。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/20 23:24 ID:w9wPhkYa
>>47
遅レス絡みスマソ。
その管理人「oが幸せなら相手の男は誰でも良いんです!」力説してたな。
何故そこまでして餡と捏造するのかワカラン。餡好きの自分は「誰でも良い」扱いに激しく耐えられぬ。
マイノリティなアタシカコイイ!!臭がね。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 14:50 ID:G6n1AW4S
あ、有罪歯車か。
一瞬種だと思って「餡って誰だ?」と悩んでしまった。吊ってきます。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 21:39 ID:tMvbqj0j
>76
幸せにしてくれて、誰でもいいならED男でいいだろうが…と思うのだが。



別件だが。
私の好きカプは幼馴染。原作では「淡い初恋」という感じ。
彼女Bは男Aを一途に思っている。

だが同人で主流なのは
1.真面目だったはずのAがエロエロ帝王になって夜ごとBをレイープ。
2.二人ともAVのように盛りまくり
3.Bが尻軽女になって原作で接点のほとんどない男をとっかえひっかえ
4.原作でほんのちょっと顔を会わせただけの男C×B

…普通に背中がこそばゆくなるようなA×Bが読みたいと思う私が変なのか?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 00:13 ID:LO7t92hJ
78の作品が激しく気になる・・・。
ヒントきぼん。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 10:04 ID:c60HYxlZ
52の、どの例であっても原作者のさじ加減一つで入れ替わるものだから、
あえて分けなくても…と思う。
連載中の漫画だと特に読者の反応を見て設定に組み込まれちゃう事もあるだろうし。
4と10のケースの差は紙一重に見える。

81 :80:03/08/22 10:07 ID:c60HYxlZ
あえて分けなても同人は捏造、ってことね。
わかりにくくてスマソ

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 22:28 ID:n0RwT7Bu
>78
その状況に該当する作品、沢山あるんだろうなあ…
B総受とか逆ハとか溢れてるんだろうなあ…(つД`)

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 02:52 ID:U1MwiWBT
昔は、接点ないけど説得力のあるカプの話を書く作家さんもいて、そういう
掘り出し物を探すのが同人の面白さだった。
妙に押し付けずに活動してさえくれればいいわけで…あんまりこのスレ気にして
書き手に萎縮して欲しくないなあ。
まあそういう自分も、恋愛ゲーでメインカプと別に非恋愛対象なキャラ使った
カプも書いてるから手前ミソなんだけど。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが:03/08/31 01:24 ID:9YN5n5j3
夢想、ちっちゃい覇王の奥さんと肝男、火計少年のカプがダメ。
いくら未亡人になる(最新作中ではならない)からって敵国の男とか娘婿相手はありえないって。
しかも旦那の悪口言いまくった上恥ずかしげもなく公式発言する香具師いるし!!

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 16:09 ID:FEjV/aoC
原作で、恋人・伴侶がいるキャラをわざわざ他の接点無しキャラと
くっつけるレベルの捏造に関して吐き捨てる。
頼むから、「捏造男女カプ」と称せ。堂々とノーマルとかほざくな。
そのくせ「ヤオイは嫌いでーすv」とか恥ずかしげも無く言うな。
「原作設定○X□、□は大好きだけど○は嫌い、だから接点無いけど△X□!絶対お似合い!」
この思考が分からん。原作カプに萌えないなら□単品で萌えてりゃ良いじゃん。
正直もうドリームにしか見えない。いや、原作の公式カプの片割れを叩かない・
辱めない分ドリの方がマシか・・・。(ドリも苦手だけど)
そして何故かマイナーだけどガンバル!布教する!∴モ識が強いらしく
ジャンル検索サイトにキモい同盟登録続・続・続。目の毒。

最近は「同人=カプもの」な傾向が強いくらいキャラの恋愛感情が同人にとって
重要なのに、何故原作でのキャラの恋愛感情を無視するんだ?

自ジャンルで、掲示板にジャンル新参者さんの「○X□(公式)と△X□(接点無し)
ってどっちが公式なんですか?」という書き込みが有って何だかなあ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 19:29 ID:yjO9jigU
>85
すごくよくわかる。

マイカプA男×B子は原作でラブラブだった公式カプ。
ところがどうやらB子はあまり人気がないらしい。
それで、別の人気キャラC子とくっつけるために、
「A男がB子と別れるまで」を延々書きつづったSS大長編を作り
「まずこれを読んでから他のお話を」と書いてあるサイトに
つい今さっき出会ってしまって鬱だった・・・(原作は既に終了)

しかも「やっぱりA男にはC子だよね!みんなで布教同盟!」のお約束つき。

しかし最近はA男×B子ものを見つけても、
A男が鬼畜絶倫ゴーゴーセクースマシーンになって
マグロ乙女受B子をヤりまくってる話ばっかりでやっぱり鬱。

カプ捏造、人格捏造してノーマルって言わないでほしい・・・

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 12:37 ID:mpsNIYSg
>頼むから、「捏造男女カプ」と称せ。堂々とノーマルとかほざくな。
>そのくせ「ヤオイは嫌いでーすv」とか恥ずかしげも無く言うな。

激しく同意。
どうしてもやりたいなら自覚すれ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 17:13 ID:A48/WvIG
ノーマルって公式カプ以外が表記したらまずいもんなの?
私は今までずっと801に対して男女カプは「ノーマルカプ」と
表記するもんだと思ってたし、
実際自ジャンルの男女カプ専門サーチは「ノーマルカプサーチ」って言ってるんだけど
いつから変わったの?
男女カプをノーマル言うのなんて昔からの慣例みたいなもんだし、
そりゃ「我こそ公式!」って捏造カプスキーが暴れてたら痛いけど、
別にノーマルって表記するくらい構わないんでないかと思うんだけど。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 18:07 ID:gmpmUuSa
個人的に、
・原作で結婚してる(あるいは、恋人とラヴってる)Aと、
 その伴侶ではない他の異性とのカプリング
・兄妹、姉弟、親子の近親カプリング
は、「ノーマルカプ」ではないと思う。

あと、
・SM、スカトロ、鬼畜、強姦モノ
は「ノーマル」カプとは言い難いわな。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 00:51 ID:ezrWBOC3
>男女カプをノーマルと呼ぶ
個人的にはそううるさくつつく気もないけど、
同人も多様化してきたいま、少し気をつけたほうがいいとは思うな。
89も言うようにノーマルって言葉はすごくあいまいだから。
男女っつう言葉なら、どんな形であれとりあえず男と女が絡んでるんだな、ってだけのことだから。

望まない人に自分の作品を見られて、一方的にヘコまれたりする悲劇を防ぐためには、
気をつけてつけすぎることはないと思う。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 08:28 ID:LJZcVGQu
「ノーマルカプ中心です」というところに「801が嫌いだから」という理由で行って、
監禁・四肢切断・スカトロしかなかったら氏にたくなるわな

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 12:14 ID:RuuWvVMV
確かに「ノーマル中心」しか書いてないのは問題あるかもね。
>86を例にあげれば、「ノーマル中心で、A男×C子です」って
きちんと書いてあれば、こっちは見に行かなければすむ話だけど、
単に「ノーマル中心」ってだけなら、バナー絵にもよるけど
86みたいに見て鬱る人が出ちゃうわけで。
ちゃんとカプとか傾向表記してくれて、住み分けてくれるんならいいんだけどね。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 06:32 ID://8OiVyb
.

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 20:04 ID:PV+kKm9d
 

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 14:48 ID:sXwU3Jsu


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/10 21:40 ID:VsHLVvGK
公式サイトで布教しないでほしい…
マイナーだけど〜ってマイナーなのには理由があるでしょう。
二人とも恋人はいないけど、お互いにより関係のある相手が公式にいるんだから。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 17:39 ID:nOwts+DX
ひゃひゃ

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 13:19 ID:9fr+prdF
男女だろうと同性だろうと公式厨は全て逝ってよし。ひっそりやるなら構わん。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 15:35 ID:UyO+pYfF
>96
そうそう。男女ならいいってもんじゃない。
原作で互いの存在すら知らないようなカプでマイナーって
言われても。マイナー以前の問題だろと小一時間…
カップリングは奇想天外コンテストじゃないんだよと。
ひっそりやる分にはいいけど
非同人の人の前で妄想ばらまかないでほしい。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 21:04 ID:mq5VvqIB
彼女がいる男キャラと夫がいる女キャラを無理にくっつけないでほしい。
おまけに接点も薄いし。
女キャラの方は原作で重要な役割を果たすけど、
男キャラの方は本当に脇キャラだからなあ…。
その男キャラが好きなんだが、あまりの脇っぷりにちょっと悲しくなるぐらい脇。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 07:14 ID:y+zTWbPM
女体化させて男キャラと組ませる、っつうのも捏造ノーマルカプのうちに入る?
こないだ某女体化サイトに迷い込んだんだけどさ。
こういうこと↓書いたりするから叩かれるんだよ、とか思った。(まんまコピペじゃまずいのでやや編集)

『自分のオリキャラを、原作設定の世界に出したりする人とは、自分は違う。
女体化だし好きでやってるんだし。
オリキャラとかマジ腹立つ。バカ強くてご都合主義なキャラばっかだし。
何の目的でそんな事をするわけ?』

二行目の意味がわからんし、四行目はそっくりそのままお前に返すぞ。
自分の属するものの意味も知らず、同類をよく叩けるもんだ。
ひっそりやるぶんには見逃してもらえるものを、どうしてこういうこと書くか。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 07:45 ID:F2sQY6n6
女体化って事は元は男同士だから、原作でそのキャラ達がカップル
じゃない限りその時点で捏造。
その女体化が一時的な物じゃなく、最初からキャラを女性として
設定した物ならさらに倍。
前にそういうサイトを見た事があるが、ドリに行けと言いたくなるくらい
キャラが別人だった。

捏造なのは当たり前だけどそれの場合、変形801みたいな物だからノーマルじゃ
絶対無いよね。男×女体化カプをノーマルと言える神経が解らない…。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 00:50 ID:bp4be7mX
>101
絵に描いたような厨房だなそいつ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 01:26 ID:LQeJfMMS
とりあえずいくら主人公とヒロインでも現段階では片思いなんだから公式主張せんでほしい…

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 22:46 ID:7rwXirM3
>>104
マイジャンルにも似たようなのがある。「主人公とヒロイン」じゃないから多分別ジャンルだけど。
まあ、二人ともPCだからある意味二人とも主人公か。
確かにスタッフにも贔屓されてるし、多分両想いだろう、と言うことは匂わせてはいるけど
好きだとはっきり名言してるのは男の方だけで、女の気持ちはぼかしてあるんだから
一応、現時点ではまだ半公認だろう……

このカプ自体は大好きでくっついて欲しいと思うけど
現段階で声高に公式主張されるとかえって萎える。好きなだけに余計に萎えるよ。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 13:57 ID:r6aaxifT
女体化は801でも男女カプでも受け入れられないとすると、どこに逝くべきなのだろうか。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 16:19 ID:F/HpuLPL
>>106
それは男女とも801とも全く別の、「ジェンダーもの」という独立したジャンルだと思う。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 16:33 ID:r6aaxifT
>>107
マリガd!
そーか、ジェンダーものか・・・目からウロコが落ちたよ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 15:48 ID:WvbZQmIg
保守

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 01:47 ID:xPDXbQYg
あの2人は姉弟として仲がいいに過ぎないんだから
勝手に×にしないでくれよ
義姉弟でも本当の兄弟のように育ったんだからさ…

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 02:48 ID:a0UGyTw/
保守

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 00:19 ID:46tF2LmU
ハイーキョ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 01:58 ID:NOR+Hb8K
>113
保守?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 16:22 ID:i0OKEkvE
ありえない。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 19:50 ID:KG5GbCZ6
保守ついでに叫んでおく。椅子の剣豪航海士、最悪。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 13:28 ID:cf49RyjV
某ぷよぷよの、主人公の女の子と闇の魔導師のカプを支持する者たちの、
「これが公式」発言はすごいものでつ。
闇の魔導師が、別の女キャラといい雰囲気になったゲームには、
闇×主人公好きな香具師からの苦情がすごかったそうな。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 14:24 ID:/ODqqthn
仲のいい兄妹や姉弟や可愛い母と息子、カコイイ父と年頃の娘を
即カプにした挙句ノーマルカプ扱いするのは何なんだ。
飛翔系は元々捏造ノーマルが多い上にこれも当然のようにあるから
うかつにサイト巡りも出来やしない。
序序の丈太郎×女林、低級の藤×弓子、立花×案、悪津×勇気
振るの県皮脂×名木などなどまとめて消えてくれ。
ただの兄弟愛・親子愛じゃ駄目なのか。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 23:12 ID:cf49RyjV
飛翔だと万斤の幌幌×緋李香もだ。
血が繋がってる時点でノーマルじゃないし。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 02:37 ID:/82GCeaC
ノーマルの意味を知らないのかと言いたくなる。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:26 ID:2DAY/c3l
近親じゃないけど
具の下か作
やめてくれ、犯罪だ

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:56 ID:VzDTeMUa
うるさいくらいに「ノーマル、健全」を宣伝してるくせに姉弟カプを扱っている。
公式では恋愛感情が微塵も描かれていない組み合わせ(複数)を「高確率で公認」ときめつける。

捏造ノーマルカプもモノによっては好きだが、こいつだきゃあ…

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 14:50 ID:cLIu5N3o
人当たりが良くて実は腹黒そうな美形男の新キャラが出てくると、大人しい美少女キャラのAと絡ませる。
甘えん坊で元気はつらつとしてそうな美形男が新キャラが出てくると、少し気が強い女キャラBと絡ませる。
いつもそんな風にして強引にカプらせるもんだから、当然どれもこれも似たような話になる。
Aが男にいいようにされている話か、男がBにベタベタしているようなのばっかり。

男の首さえすげ変えりゃ全部一緒ってどういうことですか?
お願いです…登場して間もなくて性格さえまだハッキリしていないのに、見た目だけで即カプらせるのはやめてください…

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 02:33 ID:HMnJiaFI

公式で恋人がいるキャラを、別キャラとカプらせたいがゆえに、
その相手のほうに適当な相手をあてがって「これで丸く収まった」と言いはる香具師。
かなり萎える。
そ知らぬフリして「この人たちもお似合いじゃん?」とか抜かすな。

具体例を挙げるなら…古くて申し訳ないが…
スレイヤズで一大派閥だったゼロリナの支持者たちが、『ガウシル同盟★』を結成したときは萎えた。
(スレを知らない方にプチ解説…
ガウ(♂)は主人公リナ(♀)と原作において公式カップル。アニメ版ではキス有。
しかしゼロ(♂)というキャラが女性に人気があったので、同人ではゼロリナ派が多かった。
シル(♀)はガウに一方的に惚れているキャラだが、ガウはひとかけらも意識しておらず、そもそも出番も少ない)

実を言うと、私もゼロリナ派だった。
でも捏造であることは自覚してたので、むくわれないのは仕方ねーやと思ってた。
ライバルあぼーんのためだけに、むりやりなカプを作って押し通す気が知れん。当時はそういうの多くて鬱だったな。
本当に純粋にガウシルが好きな人は、応援したっていいんだが、
「ゼロリナ派じゃないけどガウシルが好き」って人には会ったことがなかったもんね(苦笑)


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 22:02 ID:Rgb6f2iS
>110
遅レスだが禿堂…
血の繋がりがなくても、肉親として育ったのは駄目なんだよ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 22:13 ID:ooHhdCh7
捏造カプ自体はともかくそのカプの片割れが他の異性キャラと仲良くなると叩き出す香具師が嫌い
「○○ちゃんというものがありながら浮気者!」って………
大体男性キャラばかりヒステリックに叩かれるんだよな

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 17:01 ID:yveXgErG
>123
ゼノレの事かと思ってたらゼ口スの方か。
ゼロソナそんなに人気あるんだ…

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 21:32 ID:O7jdFIG6
>126
初期はゼルリナ人気あったね。
nextからゼロリナ増えまくったよ。最盛期にくらべりゃ今は減ったが。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 00:14 ID:l0w0j8rs
>>126
ゼルは飴とくっついたしね。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 12:18 ID:RLgmUsDH
ガウツル同盟ねえ。たしかにすげー。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 14:48 ID:6rUdxD3K
公式カプA×Bがあったとして、捏造カプC×Bをするときって、
残りのAの扱い方で、そのひとの力量がはかれる気がする。
個人的には、別の適当な女とくっつけられるくらいなら、
そのAの存在自体をあぼーんされた方がマシ。

いや、スレイヤズを引っ張るようで申し訳ないんだが、
ガウソナ派としてはゼロソナの人がガウツル萌えですよねーと語っているのを見て、
もにょもにょしたことがあったんで。

どうして自分の萌えカプにだけ、素直に萌えていないんだろう。
「みんな幸せにならなくちゃー」なんて余計なお世話だと思うんだが。


131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 10:45 ID:ChXL90DU
そういえば最終幻想七では雲茶な人や雲空気な人が大抵湯火の相手に
瓶をあてがってたりしてすごい嫌だったなあ…
特に雲茶な人は空気には座九をという人が多かったから、なんつーか
3人娘の中で相手がいない湯火には瓶を、これでみんな幸せラブラブ☆って感じで。

私は湯火単体萌えなんだよー。恋愛はサパーリ興味なしの彼女が好きなんだよー。
恋愛が全てじゃないんだよ…ていうか瓶は流句が好きなんだし
湯火の相手は雲以外考えた事もなかったって。

湯火好きだと言うと「私*も*瓶湯火好きなんですよー」とかいう答えが
返ってきたりしてとっても鬱だ。 「も」じゃねえYO…。
それに雲茶好きだから雲茶サイト巡りしてると大抵瓶湯火もあって更に鬱だ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 20:46 ID:+onMQi9R
>大抵湯火の相手に瓶をあてがってたりしてすごい嫌
あーよく解る。接点なさすぎやろ!

ピンポイントでそれ本命ってんならまだしもスルーする。
でも余った綺麗どころ同士を『とりあえず』カプらせ、非美形キャラはほったらかしじゃあ、
これだからオタ女は!という意見に反論できねえよ…

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 22:50 ID:3yZ5fmb/
背ふぃ空気というのもあったな…ありえないだろ…

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 01:16 ID:yERW1Eem
>>133
美形&美人で絵になるしね。

互いに嫌い合い、憎み合ってる者同士のカプが嫌い。
男女だから何でもいいってもんじゃない。
互いに不愉快な思いしか抱いてないのにひっつけられると、
キャラが可哀想になってくる。

背フィ空気も盟主奈多瑠も男の方が女を殺してる(殺しにかかっている)のに、
ありえんだろ・・・。見ていてマジで辛い。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 15:46 ID:1KWYoe1l
私なんか、雲空気の人による座九×茶を見かけたことがあるぞ…。


不愉快な思いしか抱いてない場合、は確かにどうかと思う。
ただ、愛憎関係って場合はどうなる?
個人的にはそっちは(新しい相手が公式で居ない限り)OKなんだけど。
……つか大好きやねん、男女愛憎もの_| ̄|○
昔は仲が良かったけど、今は訳あって殺しあっているというお約束モノ。
あれはもう憎しみにチェンジしてるんじゃ?と言われると確かに悩む。
ただ、いまだに微妙〜なやりとりはあるので、公式カプであるという自信も半分くらいある。
両思いとかはありえねえのでコソコソと微妙なすれ違いものばっか描いてる。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 21:42 ID:w0cZnQph
15年ほど昔に人気があったマイジャンル。
ここ数年盛り上がっている。

主人公のことを好きな女は3人。
公式に主人公が好きだと言った女はいない。
でもA子ともB子ともそれなりにいい感じ。
C子のことは「嫌いではないんだろうけど、絶対恋愛対象とは見ていないな」という感じ。

かつてはX男×C子というのがあった。
二人は原作でちょっとだけ接点があった。
でもX男はD子が好きなんだろうな、という感じ。

最近Y男×C子が一部で人気がある。
二人は一度も顔を合わせたことがない。
でも同じ職場(のようなもの)にいるから顔を合わした可能性がないわけではない。

しかし、Y男にはZ男という親友がいる。
同人ではY男×Z男が人気。
アニメではファンサービスもあった(w

801を公式と言う気もしないし、友情と恋愛をごっちゃにする気もない。
でも原作で顔を合わせてないのにカプにするってどうよ?
C子はあんなに主人公が好きなのにその気持ちを無視するってどうよ?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 09:53 ID:vTFmKgz/
続編もの最新作でA男×B子といカプがある。
A男←B子は確定なのだがEDの読み次第では両想いにも取れるし、
A男がB子を育てた手前、親子愛にも見える。
A男×B子派は大人しいので別に嫌いではない。
ただ新作以前に出ていたA男×C子がダメ。
確かに前作では同じ職で同じグループで闘っていたし
新作でも敵側に回ったA男をC子はA男を庇ったり
説得しようとする振りはあった。
でもさ、A男もC子は恋愛感情はありえません。
たとえ別の前作キャラが敵に回ったとしてもC子は説得してたよ。
それを公式と叫ぶA男×C子派には萎えるよ。
あとラストでA男とB子は一緒に死んだというのが公式なわけだが、
A男は蘇ってC子と仲良くなりましたと言い張るのもどうかと。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 19:08 ID:+hAu8gS8
ふむ、どの話も興味深いけど、よほど不味くないかぎりは
当て字でいいからキャラ名で書いてくれたほうが解る。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 19:37 ID:69NNq+Q6
確かに。
136と137の作品が気になって仕方が無い。
キャラ名明記キボン。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 22:50 ID:9W17Di8N
136はセイソト★矢。

最近「社伊奈たん可愛いのに彼氏いなくてかわいそう」
「見ろ可みゅなんて最低!見ろカコイイから社伊奈たんとくっつけよう!」という動きがノーマルマンセー派にあるんだよ。

そして★矢×三保か★矢×佐折か他の男×佐折かで1000日戦争ですよ奥さん。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 23:36 ID:zmdh7mG+
そういや愛尾リア×鞠ン探してた時に見たな >見ろ×者稲
可哀想だからって適当にカップルにするって気持ちがわからない。
なにがなんでも相手がいないといけないのか?

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 00:44 ID:toOZFU/B
>★矢×佐折
って★矢と佐折って腹違いの兄弟なんじゃなの?うろ覚えだけど。

相手がいないと適当にキャラをあてがうのが嫌だ。


143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 06:22 ID:64x6ei7o
見ろ×社伊奈…

えっと、この二人、原作で顔くらいは合わせてたっけ?
コミックス持ってなくて確認できん。

144 :143:03/11/07 07:08 ID:64x6ei7o
あ、ごめん、>136に「原作で顔を合わせてないのに」って明記してあるな。

うーん、叩かれるの覚悟で言う。
自分は最近、とある捏造カプを、ほんの少しいいなーと思っている。
最終幻想七の四度×湯火なんだが。

ライバルあぼーん目的でも、無意味な仲人が目的でもない。
ただ、二人の会話などを妄想するうちに、不覚にもちょっと萌えてしまった。
それでもはたから見たら「男あてがってる」に見えるんだろうなあ…
つうか実際、あてがってるわけだしなあ…
公式では、湯火は恋愛っ気のないキャラだってことは解ってるし、
それでもあえて恋してると言うなら、相手はまず雲だってことも解ってる。
解ってるのに何故こっちに揺らぐのか。謎だ。

自分はどっちかと言うと、公式カプ萌えの人間だったんだが。
(★矢では支流×瞬例に萌えていたクチ)人生何が起きるか解らんなあ。
とりあえず、布教だの同盟だのウザいことだけはせんと約束します。ひっそり生きてゆこうと。
自分語りすまそ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 07:35 ID:ejp+thp2
>142
★矢はじじいの100人の子供の一人
佐折は女神の化身でじじいに「孫」として育てられた。
血のつながりはないけど、表向きは叔父と姪なのか?

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 08:46 ID:LAR0yfFy
>>144みたいな自分語りなスレ違いがいるから、
こういう吐き出しスレができるわけだが…

>>137は現送衰子伝かと思われ。
1〜3と外伝があるのだが、瑠ック(A男)×世羅(B女)は
世羅の登場が新作の3なのでそこからのほぼ公式カプ。
>>137がいうように見方によってはグレーゾーンだけどな。
ただそれ以前は瑠ック×ビッ気ー(C女)というカプが主流だった。
顔合わせはしているけど瑠ックは人嫌うし、
ビッ気ーは度の越えた天然娘なので恋愛はありえない設定だった。
どちらも顔はよいので、その辺りを適当にくっつけたんじゃないかな?
あとは>>137の書いたとうり。
実際のところ瑠ックがらみはノーマルカプよりも
801者のほうがよほど厨が多いので表ざたにはならないんだけどな。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 18:04 ID:n9EnOGBE
でもあれだな。ありえねえカプは見てて腹立つけど、
じゃあ自分の好きカプにひとつも捏造は無いかというと怪しいな。
特にゲームなんかはグレーゾーン多いしな。
上で語りつくされてるけど、同人で書くこと自体が捏造だしな。同じ穴の狢だな。
だからって布教厨・カプらせ厨につきあってやる義理もないけどな。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 19:50 ID:xWK+nmHL
原作者にそのつもりはないのに、
メディアミックスされたほうで公式化しているというのは…?

話をむしかえして悪いけど、スレイヤズにおいて原作者はゼルと飴をくっつける気は無かった。
けどアニメでは堂々としたカップルぶり。
他メディアも、挿絵画家も、二人は常にセットみたいな扱いにしたので
公式と言ってはばからない存在になった。
だけど原作ファンとかゼルソナファンは面白くないだろうね…当たり前のように語られて。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 20:49 ID:IyXJVQKe
>148
あれって元々は、二人が腕組んで歩いてる挿絵が原因だったんだっけ。
他のカプが好きだったら挿絵の人を恨んだだろうなあ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 21:41 ID:5Lwyp4V4
>148-149
うわ・・・それは恨む。
ゼノレは微妙にソナの事好きっぽかったしな。あくまで微妙にだが。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 22:05 ID:8MgAxmHV
>140
疑問なんだが、どうしても社伊奈に男をあてがいたいなら
「社伊奈さんはオレの女神」と言っていた弟子じゃだめなのか?
ブサ(ryはだめなのか?

「氏んでるから」というのもあるかもしれないけど、★矢パロは氏んでるキャラでも平気でカプにしてるけどな。


152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 01:26 ID:l4kOl6xt
メディアミックスで思い出したが、マッスル男はどっちが公式になるんだろう?
あれって原作とアニメで、マッスル男と一緒になる相手が違うよね。
私は原作で一緒になる娘の方が好きだったから、
アニメのあの展開は何だか悲しかったよ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 05:08 ID:DeDb2rQf
>150
ゼノレって確か、「(ソナに)惚れてたんじゃ」みたいにガウに言われてたね。
公式になるはずはなくても、アニメでキャラの思いを無視されるのは辛いな。

どこからを公式と呼ぶかという前提がなあ。
明確に両思いで、当人・周囲ともに認定されてないと公式じゃない?
そういうボーダーを引くと、最終幻想奈々の志度氏エラも公式じゃなくなる。
片思いや愛憎モノは、原作でどんなにそれメインに描かれててもダメ?
思われているほうも少しは受け入れる姿勢を見せているが、
それでもまだカップルなわけではない…という関係はけっこう見かける。
すると有罪歯車の序兄五月も公式じゃなくなるよね?
顔を合わせてもないというのは捏造だけど。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 10:02 ID:gq+ebOiL
>152で思ったけど★矢もそうだよね。
原作では主人公は幼馴染に恋愛感情があるとは思えなかったけど
(実際会っても「それよりもオレの姉さんは〜」みたいなことしか言ってなかった)
アニメでは肩抱いたりしてたし。


>153
序兄五月が公式かどうかはともかく、
五月が剃るとか甲斐とかとラブラブだったら捏造だと思う。
あとは序兄が五月に「オレにはお前しかいない!誰よりも愛してる!」とアツく言ったらそれはちょっと違うんじゃないかと。
カップルというよりほのぼのコンビという感じで。

片思いで、相手も迷惑に思っていないんだったら度を過ぎたラブラブじゃなければいいんじゃないかと思う。
第三者(恋愛絡みじゃなくても)の気持ちを踏みにじらないというか…

たとえば酢羅段では春個は瑠側が好きだったけれど瑠側はなんとも思ってなかった。
だから二人のラブラブはおかしいと思う。
鼻路は春個が好きで、春個も恋愛ではないと思うけれどいい感じだった。
二人が(原作でもあったけど)一緒に公園でバスケするとかだったらありだと思うけど、
セクースしまくり、なんていうのはもう捏造カプだと思う。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 15:56 ID:ITwiJeHs
公式とかんたんに言ってしまうと定義があいまいになるね。
ここでいう公式って『公式にカップル』でしょ?それって実は少ないのでは。

パト例バーの五党忍なんかは、アニメ版ではけっこう濃い関係だったけど
それでも『公式にカップル』ではないと思っている。
ふたりが思いを通じ合わせた記録はないから。
愛情とか葛藤とか、あれだけの要素がそろっていても『カップル』ではない。
でも、『公式に恋愛要素あり』とくらいは呼べると思う。
序兄五月、鼻路×春個くらいになると『公式に恋愛要素あり』で、
お子様ファンが素直な気持ちで「もっと仲良くならないかな」なんて思ってても痛々しくはない。
でもそれがもし、>154の言うように突然やりまくりのラブラブになったら、誰だって何じゃこりゃと思う。
そのあたりから捏造なんだと思う。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 19:32 ID:rAbW3gOP
>>152
マッスル男はスグルと美ビン葉の間に生まれた息子が主人公の
続編があるよ。それも漫画通りの設定にアニメ化されているので
初代のアニメオリジナルカップルは無かった事にされたもよう。

157 :152:03/11/08 21:54 ID:l4kOl6xt
>>156
そうなんだ、知らなかったよ……
それもなんか凄いな。
てことは駒鳥仮面の嫁さんも生きてるの?

初代アニメではあぼーんされてたんだよな、嫁さん。
原作では影薄いとはいえピンピンしてたんだがなあ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 00:37 ID:P9uWsrVp
>>157
呂便の息子も出てくるから奥さんちゃんと生きてるよ。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 19:49 ID:R4hxypRf
大人×子供の捏造男女カップリングの人って、
なんであんなに堂々としているんだろうと思う。
好みの別れる趣向だとかやましいという意識はまったくないんだろうか…_| ̄|○
ロリコン当然がどこでも構わず蔓延していてうんざり。
その一方でホ○とかわざわざ伏せ字にして他を見下すのが。
ありえない捏造をされる事自体よりも、それを避けられないのが辛い。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 21:00 ID:NL+v2Lu4
>>134
憎みあっているカプが云々と書かれているけど
多分萌えている人って男性向方面エロ萌えだとおも。
だから他の男女カプと萌えの性質がかなり違うのではないかなと。
種の盟主艦長とか…。私がそれに萌えているわけだが。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 21:30 ID:eWalFhhq
むしろレデコミとか昼ドラのノリだろ。<憎み合いカプ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 06:30 ID:taoeQC0m
『愛憎』『確執』と、
『ただ単に憎みあってるだけ』は違うとは思う。曖昧だけど。
種の盟主艦長がどうなのかは見てないから知らない。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 19:10 ID:qYfC3Fww
>>162
同意。
相手の力を認めた上で嫌っている(ライバル視している)のと
相手を見下し、馬鹿にしている上で嫌っているのは違う。

種の盟主艦長は恐らく後者。死ぬ程嫌いだ。
相手を殺す(殺しかける)程嫌ってんのに、何故カプにするのか謎だ。

ここで萌えカプを語るな。うざい。



164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 22:51 ID:Sr3tg9Tn
>163
「殺したいほど愛してるのね☆」だと思われ。

種の盟主艦長ではないが、ただ単に役立たずだから殺しただけなのに
「殺した理由は愛してるから!絶対そうだって!!」とか言い張るヴァカが多くてうざい。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 23:19 ID:DXsfu3HQ
前にも話題になった有罪歯車の座頭mmもそんな感じだね。
女が男を裏切ったり殺したりした理由は「歪んだ愛の形」って。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 23:52 ID:nZODEYlS
>>165
えっそうじゃなかったの?>座とmm
愛増入り混じった関係だと思ってるんだけど…

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 23:54 ID:nZODEYlS
>>166
増じゃなくて憎だった。スマソ

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 23:56 ID:nZODEYlS
上げてしまった。本当にスマソ…。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 00:48 ID:8DfIZnrF
自分も男女カプが好きで捏造しまくってるからアレなんだけど・・
飛翔系、笛。どうみても友情なのにそれをホモに捏造する801マンセ厨、
嫌だったナァ。しかし冷静になってみれば自分も801厨と同じだな、ウン
あの漫画は桜井→カザくらいしか恋愛描写ないから、コジマたんがらみは
みな捏造、ということになるんだろう・・。
作者のHPでは同人について801や夢、乙女に嫌悪感しめしていたな。
そういえば・・

激しく捏造だがU-14→コジマたん、好きだ。作者スマン。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 01:00 ID:OO2EEN6O
すぐ上のレスも読めんのか。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 03:01 ID:79VAo3wG

捏造カプを支持する空気の読めないヤシが混じっている模様。キエロ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 14:21 ID:luahuv2/
どうしても1が自ジャンルカプ者に見えて仕方ない…

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 17:30 ID:jEaP30AP
個人的にノーマルで公式!と主張していいのは(それで優越感に浸ったり他カプを叩くとかはどうれあれ不可)
原作で恋愛描写がある組み合わせってだけじゃなくて
原作で片思い→片思いだけの話だったら公式
原作で両思いだけどキスまで→キスまでの話が公式
みたいなかんじだな。
原作でベッドシーンがあっても、エロエロ描写が無い限り
エロエロ描いたら公式じゃないと思う。

公式カプっていう言葉が、組み合わせしか示してないような言葉だから
そもそも問題なのかな、と。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 19:55 ID:zgqojZhu
座とmmは文字通り「愛」と「憎」が入り混じる関係だぞ?
でも奴らも公式”カップル”ではない。少なくともカップルという言葉の広義を考えりゃな。

>173に同意だな。公式カプっていうのはかなり意味の狭い言葉だよ。
見過ごせる捏造と見過ごせない捏造があるだけ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 20:23 ID:oxhzdVwZ
>172
ちなみに何?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 23:51 ID:spdZ2pMI
やたら人気のある某英国魔法校の赤毛×ガリ勉。大嫌い。
でもありえない・許せない捏造とは思ってない。
しかし原作ではクールで本の虫なガリ勉が、変にキラキラウッフンしてる本は、芯で欲しくなる。
要はキャラの扱いじゃないかなあ。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 13:20 ID:xieFjZYq
誰も知らないと思うけど「100期夜行抄」という漫画の
主人公とその従姉妹が某SSでいちゃつかされてて激萎え。
嫌いじゃないけどあいつらはカップルの「カ」の字で止めておくのが味なんだよ。解ってないな。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 13:39 ID:nTi5LzHo
互いに反感持ってる者同士のカプは捏造だろ・・・。
あと友情しか感じてない場合も捏造と感じるな、場合にもよるけど。
EVAのサード×ファーストとか微妙・・・。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 14:21 ID:N91Ziafk
>>178
明らかに反感しか、友情しか、はともかく
それ以外の混入がある場合はどうなんだって話だと思う。
サード×ファーストは微妙だけど個人的にいちおう不快感は感じない。
だけど混入要素が『恋愛』かどうかは解らないので明確に公式だとも思わない。

火事×美里はいったん別れてて、復縁もしてないわけから公式じゃない。
灯り×当時も片思いだから公式じゃない。
でも、エロエロ・カン違いでさえなければ捏造とまでは思わない。

>165
mmは座等をとり殺した寄生生物に「貴様!」とか言って仇討ちするし、
新作のエンドでは故人の墓にいろいろ手向けたりしてるし、種の盟主艦長とはワケが違うと思う。
ラブラブものは違うと思うけど、ちゃんと破局前提なら捏造とまでは思わない。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 19:40 ID:lnsgbULe
>179
> ラブラブものは違うと思うけど、ちゃんと破局前提なら捏造とまでは思わない。

それだ。
愛と憎しみをうまく表現できていていればセクースとかも含めてストーリー的にありなんじゃないかな。
それが「世界は二人のためにあるの。ランラン♪」な話だともう捏造だよ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 20:51 ID:zSdwUQd3
だな。
捏造に燃える前に、そのキャラがそういう行動とりうるかどうか考えれ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 23:09 ID:Piym8MKe
でも二人を幸せに描きたいって理由で、ラブラブを描いてる人もいるんじゃないの?

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 23:14 ID:nTi5LzHo
>ラブラブものは違うと思うけど、ちゃんと破局前提なら捏造とまでは思わない。

破局前提OKなら両者死亡の盟主艦長もOKという事になってしまうのでは?
破局しても嫌なものは嫌だ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 23:23 ID:lnsgbULe
>182
そりゃ原作設定無視なんだから捏造だろ。
愛憎コンビ(あえてカップルとは言わない)で幸せラブラブだったら別の世界だ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 03:57 ID:iUnRV5lx
前々から思っていたんだが、公式と非公式の差ってなんだろう?

例えば種で言うと

公式:明日加賀 兄貴艦長 106粍 虎ビビアソ
半公式:痔粍
妄想:遺作不例 常夏奈多瑠 盟主奈多瑠

と個人的に思う訳だが、それでは吉良楽と吉良不霊の違いは何なんだろう?

作品中で互いに想い合っていて結ばれた描写があるのが公式なら、
吉良楽より吉良不霊の方がより公式に近い事になる。
結局、吉良はどちらかをはっきりと選ばなかった訳だし、
楽素も特に吉良を想っていた訳では無かったらしい(監督談)
作中にも描かれてないし、本人達も想ってないんだったら
どうして吉良不霊ではなく吉良楽だけが公式扱いになるのか、いつも不思議だ。
結局は作中のキャラの想いに関係なく、雑誌等が公式!と決めたらそうなってしまうのか?
もし吉良不霊がプッシュされていたらそちらが公式になっていたのだろうか・・・?

ちょっとスレ違い&長文スマソ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 11:06 ID:6L0Ioaty
>183
死亡もそりゃ破局だけど、
破局ってたいていの場合「不幸な運命・すれ違い」くらいの意味だと思うよ。
生き方が違いすぎるとか、相手が親の仇であるとか。
そういう愛憎が売りのコンビは、ラブラブは嫌だが葛藤レベルの話なら萌える。

ところで>177
知ってるぞ!!激しく同意。

187 :186:03/11/25 11:18 ID:6L0Ioaty
書き忘れたけど、
「最後に破局させさえすれば(死なせさえすれば)原作とくいちがうことにならない!」
とか言うのは厨だから気持ちは解るよ。
少なくとも盟主艦長は、葛藤の入りこむ余地なんか別にないだろう、と。

188 :186:03/11/25 11:39 ID:6L0Ioaty
しつこくすまん、何か自分の書き方が「ライバル男女もの」を擁護してるように見えたんで。

マイナスの気持ちの中に、それでも明確に相手へのプラスの気持ちがあってこそ、
初めて「愛憎」「破局」という表現が使えるわけだからね。
憎しみオンリーの関係をカプらせるのは捏造。憎しみを愛と脳内変換するのも捏造。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 20:29 ID:X6hinqD2
>>176
公式だと思ってた…
そっか、今の段階じゃ捏造だね…

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 21:51 ID:hW5sm6Vb
「接点なしカプが嫌い」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066784906/
にもあるけど(こっちは801が多いが)
「原作のどこでこいつらがラブラブだという描写があった?」というカプはちょっともにょるな。

赤毛とガリ勉は「仲良くケンカ」という感じだったら全然おかしくないし、
クリスマスにプレゼントとかほのぼのネタはいいと思う。
でもガリ勉が勉強もしないで赤毛といちゃいちゃしていたら変だよ。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 23:51 ID:+8EWReRI
どちらかといえば↑のカテに分類するのかもしれないけど
ちと書きにくかったんでこっちで。種の者ニ楽、折る加賀
が自分は駄目だ。特に者ニ楽、接点有る無し以前にこの二人
の会話なんて全然思いつかない_| ̄|○後、触れ折るとか
明日_とかも。明日は透を殺したって事で_とは全く接点が
無い訳じゃないけどカプとしてはどうしても見る事が出来ない。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 16:36 ID:T11fuzRx
>191
すげぇ。そんなカップル不可能にも程がある…

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 18:28 ID:lp547R1C
なんつーかめちゃくちゃだ・・・イミワカラン。
会話つかカプにする事すら思いつかん。
ここまでいくとある意味、賞賛に値するよ。嫌悪すら感じん。

種の盟主艦長の表記を見た時、初め盟主(魔乳)艦長かと思って「?」になったよ。
ドミの艦長の方だったのね・・・。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 23:55 ID:YvFBuX9P
者ニ楽だの折る加賀だのは、「よくこんな組み合わせ思いつくなあ」と感心すらするけど、
明日_はかなりの嫌悪感を覚える。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 00:52 ID:bckp8anm
社二楽(変な髪の色同士)
折る加賀(同じ髪の色同士&ナチュ)・・・かな。
思いつく共通項は。

明日粍は加害者と被害者(の遺族)を組み合わせたカプだからな。
痔みたいに座不戸だからって事で間接的に106の死に関わった訳じゃなくて、
明日は直接106を殺した本人だからな。
死者冒涜にも程がある。嫌悪を感じて当然だと思う。


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 05:34 ID:+4vdlXfj
鉈というと野井鉈というカプは微妙だよな。
もともと設定があってそれらしい雰囲気が随所にあったのにボツ。
EDでも野井→鉈として描かれているし、
実際は非公式なんだけど、否定できない自分。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 20:14 ID:AjrapMvL

まあ確かに野井奈多瑠は微妙だな・・・。
NTでは奈多瑠は兄貴が好きだったと判明してるけど、
野井の中の人は脚本の人から、実は野井は奈多瑠が好きだと聞いたらしいし。
最後の収録でも野井(の中の人)は、奈多瑠を想ってアフレコしたらしいし。
非公式には変わりないけれど、
互いに好感は抱いていたみたいだから嫌な感じはしないな。
ファースト×サードみたいに。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 22:30 ID:fS6dxsbT
明日不例がどうしても受け付けない。
ってかこいつら絶対性格合わんだろ。
マジでやめてくれ…キモいんだよ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 18:56 ID:HwbFvuR1
キャラ名見てる限り種とかいうヤツなんだろうけど知らないからワケワカメ
嫌いカプスレ行ってくれ

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 23:21 ID:gtSmt7zr
…(゜∀゜)?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 01:52 ID:d+gd4/a6
嫌いカプの中でも、捏造カプのみを取り扱っているスレなんですが、何か?

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 08:05 ID:VxQJp46f
特定のジャンルのネタばかり続くと知らないヤシが困る

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 21:17 ID:822x4Ksa
違うジャンルカプ投下キボン。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 21:43 ID:+t3a57vx
ちょっと特定の捏造カプ、とかではないんのだが
いわゆるキャラA総受けってやつ。
これが私的にアウト。
原作無視して周囲の異性全員から
好意を持たれるレベルまではまぁなんとかセーフなのだが
その好意を持ってくれる周囲の異性みんなとそれぞれ
様々なバージョンでキスとかエロとかやっておったりするのが
アウト。
キャラAはそんな尻軽じゃありませんて。



205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:26 ID:cACnR98m
>原作無視して周囲の異性全員から好意を持たれる

この時点ですでにアウトだ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 23:13 ID:JlMIzbJT
捏造のうえに総受けは本気で勘弁だ。
原作のほうからして主人公があちこちにモテまくり、みたいなのはあるが。

いかにも『解ってる人間・心が広い人間』という顔をして
「A×Bも好きだけどC×Bも好き、D×Bも好き!Bが可愛ければノンポリなの★」
と吹聴しながらかたくなにA×Bしか描かない人を見るとわずかにもにょる。
無理して気取らんでええぞ、と。
個人的には一穴一棒主義のほうが好感持てる。たとえ自分とカップリングがまるきり違っても。
まあその人なりの気遣いだと思うけど。
無論、世の中には本気でノンポリな人・読むだけならなんでも読める人というのはいて、
えらそうな物言いだがそういうホンモノさんは雰囲気で解る。なんとなく。

話がずれた。ごめん

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 14:58 ID:EgRaK2mT
最終幻想六の王様と絵描き娘が苦手だったな…
仲間で、会話が一回あったきりでカプるのもどうかと思うが
更に大人×子供ってのが駄目。
絵描き娘が成長してからくっついたってなシチュでも無理だ。
某源氏のような王様なんてきもくてしょうがない。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 15:58 ID:rJIPFLeo
>207
大人×子供自分も駄目だ…
子供が成長しても駄目だし、子供のままなんてもっと駄目だ。
とにかくキモイ。キモすぎる。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 16:01 ID:rJIPFLeo
連投スマソ。
最終幻想六の王様と絵描き娘の事じゃないけど、
親子のような関係なのに、そういう目で見てたって主張するのはやめてくれ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 20:15 ID:ZhOHlBi9
王様と絵描き娘か…
あれは何か、■側が面白がってたきつけてる雰囲気もあったが…
そいでもまあ公式ではないわな

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 21:08 ID:rpyoTOeN
…あったっけ?<■が面白がってたきつけてる雰囲気
「流石に犯罪だな」以外記憶が無い。
移植版では何か追加されてたとか?

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 21:25 ID:12NUHgoS
雑誌に載ってた裏設定のことかな。>王様と絵描き娘
あとスタッフの話とか。
どっちにしろゲーム本編が全て。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 01:03 ID:AkPb9LTt
王様と絵描き娘とか他の大人×子供カプも、
カプ表記はしてあってもあくまで親子のような関係として
描かれてりゃ平気なんだがなぁ。
完全にカップルとして描かれると犯罪としか思えんのでダメだ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 22:39 ID:fMacRz2C
王様×幻獣少女のカプが苦手だ。
そもそも合コン状態の人間関係だからどれが捏造とは言い切れんのだが、
幻獣少女に対して「王様とお幸せに〜☆」とかさも当然のようにかかれてたりするとちょっとな…。

四の忍者王子×召喚士、七の狙撃手×スロットの人がラブラブなのもちょっと。
そして当然のように「お幸せに〜☆」自分がそのカップリング好きなのを直接的に主張するならわかるけど、
「お幸せに〜」だよ。余計なお世話なんじゃねぇの。


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 00:42 ID:a5mIqJp1
王様×幻獣少女はともかく忍者王子×召喚士は捏造じゃなかろ
(7はやってないので割愛)

…と思ったけど、アレも原作でくっついた訳じゃないか。
それに召喚士は原作では大人になった後も精神は少女のままだけど
同人だと見た目相応の精神年齢に描かれているのが当然だったような…
昔の話だから今どうなっているのかは知らないけど。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 01:28 ID:7mNZYrlp
>214
スマソ、最終幻想7の狙撃手×スロットの人って誰?

217 :214:03/12/04 01:47 ID:WMYGZHVZ
すまん、7じゃない8だ。


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 08:09 ID:UMDuxZSE
>217
ヴィン遷都と茶ファかと思ってすごく悩んだ…(w

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 09:33 ID:lC61GyoD
忍者王子と召喚士?あれくらい描かれてても捏造…?
少なくとも王子→召喚は無問題だし召喚のほうもまんざらじゃないと…
公式じゃないにせよ余裕で許せるレベルだけどなあ…

大人×子供シチュで描かれるときもいけどさ
あざとすぎるテンプレつーか

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 01:29 ID:DgaDB0d0
>>219
そうだね…。
でも原作では厳重界に帰っていった召喚士が、当然のように次期絵部ラーナ王妃になってんのは捏造かと。


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 13:38 ID:3/YsJVzM
剣豪航海士が嫌い。
同じ船に乗っていても仲悪そうなのに。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 21:20 ID:4izTqiUM
>>220
でも別に二度と戻ってこないと明言していた訳でもないし…
それを言ったら結婚していないカプの結婚ネタは全て捏造になるけど。
(個人的には結婚ネタは萌えんのでどうでも良い)

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 13:08 ID:TrGbKtKN
捏造男女カプは嫌いなんだけど
万一原作で本当にくっつかれたりしたら
おそらくもっと嫌いになる。
原作が進行形の場合その可能性がゼロじゃないのが怖いんだ。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 18:48 ID:+foQg6pP
でも自分の場合は2人の関係から将来そうなってもおかしくないかな・・・?
と感じるカプ(最終幻想4:忍者×召喚士の結婚等)はまだ許容範囲かなと。
少なくても嫌な感じはしない。7で元英雄×花売りの結婚とかは流石にアレかと思うが。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 21:13 ID:ipYIZ5Sn
>223
? それって捏造カプじゃないじゃん。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 23:08 ID:wsvgNrwi
>225
今はまだくっついていないがくっつく可能性があるってことでしょ。
ちょっと前の佐須家と佐倉とか。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 01:36 ID:UnTPRDqn
>226
いや、225が言いたいのは、
「万一原作で本当にくっつかれたらもっと嫌いになる」ってのが、
「捏造カプだから」嫌いなんではなく、
「単純に223がそのカプを嫌いなだけ」だということなのでは。
原作でくっついた時点で、どんなカプであれ公式なんだから。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 01:45 ID:frqPRkGp
でも同じカプなのに公式になった途端好きになるというのも変な話では…

たまたま公式になったのならともかく、
同人の影響で原作でも強引にくっついたカプなら嫌いなままだな。
…いや、以前そういう事があったんで。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 02:43 ID:UnTPRDqn
> でも同じカプなのに公式になった途端好きになるというのも変な話では…

でも実際、ここの住人がたとえば進行中の原作で、
A男とB子がいい感じだって萌えていたとして、
原作が最終的にA男×C子でまとまっちゃった場合、
「A男×B子は捏造だ。萌えよさらば!」ってあっさり捨てられるものなの?
でもって諦めきれずにA男×B子で同人やってる人は、
たとえ萌えの方向性が同じだとしても、痛いと思うものなの?

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 16:16 ID:fHfCrbUY
なんか種みたいだね。自分、明日楽萌えだたーのに…。
婚約者だから公式に近いものかと思ってたんだけど、
最終的には捏造CPになってしまったんだろうか?

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 18:44 ID:+qm0LEdH
妹が「お兄様大好き」というパターンは多いし、兄に近づく女に嫉妬して嫌がらせすることもあるけど
実の兄妹だったら「カップル」にしちゃいけないよなあ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 18:56 ID:48MZFHLw
>>229
それはA男×B子だった時代もあったんだから捏造じゃないのでは?

捏造カプって原作では一切恋愛感情が無いのに
強引にくっつけている場合だけを指すと思ってたけど
最終的にくっつかなければ全て捏造だと考える人もいるのか…

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 22:05 ID:A4awUNON
>同人の影響で原作でも強引にくっついたカプなら嫌いなままだな。

そんなこともあるのか・・・

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 00:34 ID:mVK7rL/e
うん、「原作で最終的にくっつかないカプは絶対に捏造」ってのはちょっと極端な気がする。

結婚とか、明確に恋人になるとか、そういうんじゃなくて
『恋愛感情になりかけ』みたいな関係のストーリーってあるからな。
ただ、その段階ではまだ公式ヅラはできないな。半公式っつうか。

最終幻想奈々とかは、個人的に、
花売りも巨乳もどちらも公式でも捏造でもないと思ってる。
キャラが壊れてない、あるいは原作のハナシを大無視してない限りは、両方アリだなと。

235 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/08 01:24 ID:Bh+9flMR
>>230
私は今でも明日楽好きです。
種は最初から明日加賀が全面に押されていたから、「婚約」はやはりいつか破局する、と覚悟していて、実際、明日加賀になった時はついにきたか〜って感じだった。
でも本編の中ではお飾りでも婚約者だった(過去形)という設定をもらっていたのは事実だし、その事だけを胸に暖めているって感じです。
でも他人にも押しつけず、ひっそりほのぼのしているのに、外部から罵られたりするとやはり悲しくなって、
半公式なんだ、とか一人で強がってみたりしてしまいます。
→続く

236 :235:03/12/08 02:20 ID:Bh+9flMR
なので、自分の好きなカプが公式であれば、「非公式」「脳内妄想厨」と、少なくとも理不尽な理由で罵られたりして、悲しい思いをする事はなくなるのかな、と思って「公式」という言葉に時々囚われてしまいます。
あれから私の周りでは、明日楽→吉良楽、または明日加賀になった方も増えて、色々私も悩んだのですが、やはり私は、明日と楽の組み合わせでないと駄目なようなので、これからも更にヒッソリと萌えて行こうと思います。
でも基本的には、「そのカプを好きである事」は個人の自由であると思うので、変に罪悪感を感じなくとも良いのかな、と…

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 07:54 ID:qo2nDRNX
>234
> 最終幻想奈々とかは、個人的に、
> 花売りも巨乳もどちらも公式でも捏造でもないと思ってる。
> キャラが壊れてない、あるいは原作のハナシを大無視してない限りは、両方アリだなと。

ガイシュツだけど「ふたりでほのぼの仲良し」程度だったらどっちでもいいよね。
ただ巨乳を頃してツンツン頭と花売りが「巨乳の分まで生きていこう!」なんてもんだったら作者をヌッ殺したくなるけど。

それが赤マント×花売り(見たことないけど)なんかだったらハァ?だよ。


238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 14:55 ID:Ok6t+WbQ
自分は必然性があるんならセクース描写も許してやってもいい。
原作のほうにちゃんと友情以上を匂わせる描写があれば。

ただし、原作を尊重しながら自然な流れでセクースまでもちこむのがなんぼ難しいか、そこんとこ気合入れれと思う。
簡単にヤらせすぎなんだよね誰もかれも。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 09:24 ID:KNc984li
某マイナーゲームジャソルにハマってサイト巡りしてたら
本編じゃ全く接点の無いA男×B子のカプがメジャーらしくてビクーリしたことがあったよ(((゚゚Д゚゚)))
A男、B子ともに異性との絡みがほとんどないし、二人とも美形だからなのか…?
しかも二人の子供(オリキャラ)まで考えられてて(((゚゚Д゚゚)))ガクガクプリプリ
確かにこのゲーム、B子以外のヒロイン達には大抵相手がいるので「独り者なB子カワイソウ」っていうのもあるかも知れんけど・・・
だからと言ってA男とくっつけ、しかもあんなに増殖するとは…((((((((;´Д`)))))))

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 20:21 ID:FTNRKuhH
素朴な疑問
例えばだけど青猫ロボットの話で将来ダメ男と入浴好きは結婚することが決まっている。
でも現時点では入浴好きは優等生といい感じ。

こういう場合で優等生×入浴好きだったらどこまでだったらOKなんだろう。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 21:59 ID:7PSlAIeO
青猫ロボットの場合風呂好きの相手がダメ男だろうと優等生だろうと
消防時点では「ラブラブ二人の世界」はありえないと思う。
普通に「友達として仲が良い」程度ならどっちもありだと思う。
つーか消防時はどっちもそこまで意識してないだろ…

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 00:19 ID:wSf/EatW
>>240
青猫ロボット世界をあえて恋愛ものに持ち込むと仮定して。
この場合、はっきり友情以上と明記されているのは、ダメ男の気持ちのみ。
入浴好きと優等生の気持ちは明記されてない。
よって、優等生×入浴好きに萌えている人というのは、二人の気持ちを自分で推測して萌えているわけだ。
さて優等生は、優等生であるからダメ男をいじめないし基本的に優しい。
(それが結果的にコンプレックスを与えているとしても優等生には悪意は無い)
入浴好きは、これは明らかにダメ男をかばったりしているので、こちらも決して嫌ってはいない。
つか、友情以上のものがちょっと見え隠れしているとも言える。
『原作をねじ曲げない優等生×入浴好き』というのはすなわち、
入浴好きはダメ男への微妙な気持ちを抱えながらも優等生の知識や物腰に惹かれ、
優等生はダメ男に「なんであいつが」的嫉妬をかかえながらも
入浴好きとアカデミックな会話を楽しんだりするのに優越感を覚える、というレベルだ。
もし、AやBやそれ以上にもっていきたいのだとしても、そのスタンスは崩してはいけない。
入浴好きは優等生とのベッドの中でダメ男を思い出すだろうし
優等生はどうしても得られぬ満足感があるはずだ。
そのへんをドラマとしてきっちり見せてくれるのなら、私は読んでみたいぞそんな本。


大真面目にバカバカしく語ってみますたw

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 11:17 ID:NQ8qa29r
242を読んでいたら、自分は捏造ノーマルカプが嫌いなんじゃなくて
「なぜこのカプが?」という疑問をなんら解消しないで
ただイチャイチャラブラブするニュアンス同人を読むのが苦手だと気付いた。
(これは801も同)
お互いが惹かれ合う動機やきっかけも描写せずに『はい、この二人』と差し出されても
わけがわからん。
たとえ捏造でも妄想でも、説得力のある描写がちゃんとなされている話だったら
もにょったりせず、逆に目から鱗落ちることもあるんだよね。
そういう本(HPのSSも)にはなかなか巡り合えないんだけど。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 19:25 ID:T/ozgRq1
>>243
自分は捏造カプでも惹かれあう過程を一度は描く。
というかそこを描いてこそ捏造する意味がある。
そういうのを全く描かない香具師ほど「だって原作でラブラブだもんッ☆」とか言い張る。
だから捏造ノーマルカプ厨は………という話になるんじゃないかな?
捏造であることを自覚してるか否かの違いなんだと思うよ。
自覚していないと同人者以外にも押付けるからな。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 19:45 ID:rPFDXij9
>>240
そこに「何言ってるの!公式は青猫×ダメ男だもん!」という厨もいるわけですよ(w

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 20:00 ID:xZZNyH9/
社二×楽素見ちまった。
出会ってないよ、つか互いの存在すら(多分)知らないよ・・・。

盟主奈多瑠(不霊)、常夏奈多瑠(不霊)を超えた最強カプルだよ。
どうすりゃいいんだ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 21:46 ID:qfCQWlJK
>246
それは…何を理由にくっつけるのかさっぱり分からん…
並べても特に絵になるわけでもなさそうだし(色白緑髪と色白ピンク髪)
だいたいあの2人が会話している様子がさっぱり思いつかないのに(薬中と電波)
どこに萌えるのか逆に聞いてみたいくらいだ

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 00:20 ID:U5MGOUM1
>247
くっつける理由…。
「二人とも歌が好きだから」とかですよ。それだけです。
奴等はそれだけで萌えられるんです。

………激しく理解しがたいよ…。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 14:49 ID:uoUooX/T
>244
惹かれ合う過程っていうか、馴れ初めを書いていても(゚Д゚)ハァ?って人はいるよ…
死んだ恋人をずっと想っていて、すでにこの時点で他の奴とのカプはありえないキャラAと
敵で特にAを敵視してるとかいうわけでもない、全然関係ないキャラBのカプで
たまたま偶然立ち寄った町で(ありえない)、お互い一目で惹かれ合う(キャラBも一目惚れとか絶対ない性格)
おまけにBには、四六時中一緒にいて原作では共にあぼーんしたキャラCがいるんだけど
Cだけ原作では死なない所であぼーん。

何かもう全部がありえなさすぎて笑うしかない…

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 15:28 ID:fWCuzGZp
>249
大丈夫。
>お互い一目で惹かれ合う(キャラBも一目惚れとか絶対ない性格)
この時点で、それは馴れ初めじゃなくて捏造だ。


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 17:55 ID:8eWfNAAB
少し前の話題(>229-)辺りに戻るけど、
例えば龍球の下着は最初は飲茶と恋人同士だった
(恋愛感情になりかけ、などではなく確実に付き合っていた)けれど
後に下着は飲茶と喧嘩別れして野菜と子供を作った。
けど結婚もしていないし、原作では下着も野菜も子供に対する愛情はあるものの
お互いに対する愛情は殆ど描かれていない
(下着曰く「野菜が寂しそうだったのでなんとなく」としか言っていなかったはず)

こういう場合はどうなるんだろう?
(ウロ覚えなので間違ってたら訂正ヨロ&アニメは知りません)

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 18:49 ID:YnPOUYTs
>251
こういう原作で結果だけ提示された場合、
間を埋める妄想が働くのが同人ってもんだとおもうんだけど。
251の説明読んでたら、飲茶と不倫みたいなのもいけるんでは?と
おもてしまたよ。(当時、飲茶のほうが好きだったんで)
これで捏造カプ言われると、私ゃ同人やってけない・・・

IFもの、という前提でたとえば最終回で綺羅が負例を守って死なせなかった、
その後の綺羅、楽素、不例の関係を書いたシリアスもの、なんて読んでみたい。
原作が安直に不例殺して決着つけた感があって、解せないから。
ちょっとスレ違いかな。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 20:06 ID:6gjEvSeo
>251
殆ど描かれていないとは思わないなぁ。
対魔神ブウ戦で、野菜が自爆する時は下着の事、思い出してたし。
下着は下着で、野菜に何かあったのを感じ取っていたし。
その後、野菜が死んだ事を聞いた時は号泣してる。
最終巻では野菜は下着の事を「妻」と呼んでいたから夫婦のはず。
小さくではあるけど、それなりの描写があると思われ。

とは言っても、
飲茶と下着が恋人だったのは事実だし捏造とは言えないよなぁ。

254 :251:03/12/13 11:35 ID:9XXJpthC
>253
ブウ編は読んでなかったので知りませんでした。すみません
龍球は原作しか読んでいないので同人界の事情は全然知らないし、他意は無いです。
例えとして出しただけで。

255 :253:03/12/13 14:48 ID:0BDxOnCx
>254
いえ、謝る事なんて無いですよ。
こっちこそ、責めているように見えたのならスミマセンでした。


256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 15:57 ID:T0ZOCN1F
あまり見てなかったので違ってたらスマソ。
種では一応公式は綺羅楽と明日加賀と言う事になってるよね?
だけど物語の最初の方では綺羅と楽巣、明日欄と加賀利は会っていなくて
初期の段階で考えるならまだ吉良加賀と明日楽だよね。
だけどOPやEDだけ見ると綺羅は楽、明日は課がとくっつく事が明らかだからと
あの段階(映像のみ)で綺羅楽、明日加賀に燃えてる人がとても不可解だった。
最終的にはそれが公式ということになったんだろうけど初期に限って言えば
公式とは言い切れないところがあると思ってたんだがどうだろう。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 18:20 ID:hcqnQ3fI
>>251
夫婦の間には子供も含め、他人には分からない事があるのさ・・・。

>>256
初期OPの時点で、結ばれる確率の低いと考えられた吉良加賀、明日楽を支持するより
吉良楽、明日加賀を支持した方がリスクが少ないのもあるだろう。
まあ、個人的な嗜好もあるだろうけど。


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 03:35 ID:7vpWWqoj
種の綺羅楽、明日加賀は、
OP以外にも、かなりグッズ、雑誌の特集記事の内容、イラストの配置、
その他様々なメディアで初期から、このカップリングで載せられていたような・・・
だからそれを見て普通にイイ!と思った人も数多くいるんだと思うよ。
しっかし楽絡みアンチすご杉。
自分やおい者でさっき難民板の萌えスレ逝ってきたんだが、びびったよ。
いくら一部に過激派がいるとしても、片っ端から「痛い奴探し」でウォッチまでされちゃ、
ストーカーと同じやんけ。
精神的に追い詰められんか?







259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 04:32 ID:yWDdZCUl
>>258
で、おまいさんはそれを同人板のジャンルスレに晒したと。
あんまアフォなことすんなよ…

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 16:33 ID:37TKmS2v
ノーマル派が公式公認言うと本気すぎて時としてついていけない。
自ジャンルのとある脇の女キャラはA×女派とB×女派で敵対している様子。
どちらも「うちのカプは公式なのになんで少ないのかしら」なんて叫んでいる。
勿論どちらも公式ではなく女→AまたはBという程度でそもそもそれが恋愛感情かどうかも怪しい。
でも中の人達にとってはそれで十分公式たる根拠になるんだよね…不思議だ。
好きか嫌いか、萌えるかどうかと公式かとは全然別問題だと思うんだが。
どうしてノーマルってこうも公式の後ろ盾を欲しがるのかも分からない…。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 01:08 ID:Jpjhr1tB
公式公認っ結婚みたいな物なんだよ。
法的に認められた、みたいな。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 11:27 ID:zfPfGx++
公式だったはずなのに(結婚した)、
続編では明確に表記されなかったために
別のキャラとのカプが大流行。
そのカプのファンからは同じ捏造扱い。
知らないだけなんだよ、と例え言ったところでオバ扱い。
いつでも設定の改変があるかもしれないという点では公式・公認は本当に
結婚に近い。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 12:00 ID:CukqdGNO
過去ログ読んできた。
針の赤毛×ガリ勉が挙がっていたが
個人的には銅鑼子(適当な名称が思いつかない)×ガリ勉が分からない。
どう見てもお互い嫌いあってるというかそういうレベルを通り越して
軽蔑しあい、薄汚い生き物としか思ってない同士なのにカプになるのか…。
同じ理由で最終幻想7の英雄×花売りも訳分からん。
男性向けエロというならともかく宿敵同士なのに人類を超えた者同士でお似合いって…。
まぁ、このカプは花売り総受以外に雲茶でも見かけるので一種の皮肉的なカプなのかもしらんが。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 13:14 ID:Kl4OFLBM
赤毛×ガリ勉は、捏造とまでは思わないって話の流れだったね。
(作品が全てなのでスルーしてくれて構わないが、
原作者のインタビューを見る限りは公式だと思ったよ)

銅鑼子×ガリ勉は「ケンカ相手萌え」でしょう。テンプレですな。
愛憎とか自己矛盾が存在するんなら解るけど、あそこに限ってそれはありえんなあ。
でもひょっとして、原作者がこれから昼メロのノリで大番狂わせに走れば
銅鑼子→ガリ勉の可能性くらいは出てくるのかねえ?
(いや、そういうの好きそうでさ、あの原作者)

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 13:24 ID:cU2GjpS0
自分は捏造カプを成立させる為に他カプを蔑ろにするのが嫌いなんだ。
モナー×しぃにちょっかいかけてフラれたり強姦魔にされた挙句
モナミとくっつけさせられるギコみたいな。
むちゃくちゃにされたカプが捏造であろうと公式であろうと気分が悪い。
捏造カプに邪魔なカプやキャラは脳内あぼーんすればいいじゃないか。
お友達や兄弟のような仲良しキャラとして使えばいいじゃないか。
大体捏造度の高いカプほど公式に近いカプを蔑ろにするんだが。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 17:52 ID:y3SPCa81
接点なしカプスレと迷ったけどこちらで。
低級や振る、目盾のような男キャラに比べて女キャラが極端に少ない作品の
女キャラ総受が嫌いだ。801もドリも嫌い→既存キャラ総受という考えらしい。
自分は大嫌いなので好きな人は好きにしてくれの世界だが
すべてが捏造のくせにいちいち公式だなんだと主張するからウゼェ。
特に低級は最近発売したファンブックで各キャラの好みの女性のタイプや
誕生日・星座などから見たお似合いの女性のタイプなんてのが発表されてるから
「これって○○タンのことだよね〜vvだから▲▲×○○はオフィシャル☆」かい。
オフィシャルカプが多くて大変だね。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 00:44 ID:wTFeF0as
あるジャンルでちょっと気になるカップリングがいくつかあったんだが、
ギコ×しぃ(仮)サイトでも、モナー×しぃ(仮)サイトでも
「オフィシャル」「公認」という言葉が当たり前のように出てきて
なんだか萎えた…
(どのカプも原作内で描かれている関係は「仲間」)

公認と本気で言ってるっぽい上に、発言主の他カプを見下す姿勢が
前後の文脈からも透けて見えてさ…

捏造ノーマルカプが嫌いというか、非公式なのに必要以上に
公式を主張するノーマルカプは嫌だなあと思い知った。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 15:38 ID:OVCgM+uq
>公認と本気で言ってるっぽい上に〜

以下禿げ同。現ジャンルでノーマルカプ始めたんだが
ノーマルカプっていちいち対抗意識激しいなとオモタ。
ちょっとでも接点や絡みがあればすぐ公認言う所は801と同じだけど
本気入ってる分801よりタチ悪いなと…。
私も捏造ノーマル自体は嫌いじゃないけど主張されたり他を見下す言動が
嫌だと思った。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 21:40 ID:KDHSfs96
捏造?系さんも、公式さんも、
見下したり、煽ったり、貶めたり、どちら側にもそういう悪意を持った人はいる。
でもそれを「〜のカプ好きは全員〜だ」という思い込みをしてしまって、
「〜厨は全員氏ねよ」と実際に発言してさらに多くの人が傷つく。

でもお互いどこかで対抗意識は無意識に生まれているのは仕方が無いと思う。
公共の場じゃなくて、自分のサイト?や、仲間内のチャットでひっそりと吐き出す分にはいいんじゃない。
自分は2つのジャンル掛け持ちしてて、バリバリ公式カプ?と非公式カプ?と両方を味わっているから
両方の気持ちは分かる
公式のラッキーさ、幸せさ、「認められていること」への溢れるほどの自信。
非公式?になってしまったカプの断腸の想い、迫害されても、それでも嫌いになれない悲しさ、
公式を妬んでしまう醜い思い。

だから公式カプジャンルの時はいくら言われても、「公式は妬まれてなんぼ」と思う。
それ以上の幸せがあるのだから。ここで非公式?さんを見下したら、それこそ「驕り昂ぶり」。




270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 18:01 ID:b8GC6Zff
>非公式?になってしまったカプの断腸の想い、迫害されても、それでも嫌いになれない悲しさ

顔だけでくっつけた香具師等の何割がこんな風に考えてるのかね。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 22:02 ID:64fe7oe4
269の「非公式になってしまったカプ」っていうのは
初め公式カプだったけど後で別れたとかそういうこと?
そういうカプならともかく初めから何もない男女をくっつけたカプなら270に同意。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 03:51 ID:hpYqGqNG
>非公式?になってしまった
前に話題に出てた種の話だろうか。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 12:15 ID:+cIf4dms
つーか、非公式だから見下すとか、公式だから優越感を感じているというのではなく
非公式に対しては「何故わざわざ恋愛関係しなきゃいけないのか理解出来ない」だけなんですが。
269みたいな人って、とりあえず見た目やそこから思いつくシチュだけでくっつけて
公式だったらラッキー、非公式だったら運が悪かった、と考えるの?
順番が逆のような…

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 14:23 ID:NHdvp8pQ
>>273はちょっと痛いな

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 15:09 ID:zZ0Nfy47
非公式になってしまったカプって三角関係とかで応援してた方のキャラが
振られちゃったとかじゃなくて?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 15:20 ID:ETeMs/Mm
雲と空気と茶みたいなもんでは。
雲と空気はいい感じだったがあぼーんされた。
ストーリー的には雲×茶でエンディングだし、雲と空気は(死んでるから)ハッピーエンドはありえない。
だから雲と空気と子供でホームドラマなんていうと「捏造逝ってよし!」と言われる覚悟をしろということかな。


でも続編では雲と茶が付き合ってるわけでもなさそうだよな…

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 16:50 ID:SSREBFha
>277
あれは自分どちら派でもなかったからいいようなものの
始めから雲空気だった人は気の毒だなとオモタ。
でも雲空気で萌えるのは自由じゃないのかねぇ。
もっとも雲空気が叩かれるのは捏造云々と別の理由でしょうけど。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 18:00 ID:lANUPczv
>269と自分は同じ状況だ。
最初にハマったジャンルでは公式カプスキーだったんだけど、
新しくハマったジャンルで捏造カプにハマってしまった。
私の好きカプは主人公とその友達で、
主人公はヒロインとくっつくのはわかっていたんだけど、
そのキャラと主人公の掛け合いとか、絆とか、そういうのに萌えて萌えて、
「まさかと思うけどくっつかないかな…無理だろうな…あぁ、やっぱり無理だった」
みたいな感じ。本当に「断腸の思い」。

この二人に恋愛要素もないから、ここで言われるまさに捏造カプ。
公式カプ萌えしてた時は、他の捏造カプを信じられないし許せなかったんだけど、
捏造にハマって以来、どっちの気持ちもわかるようになった。
よく考えたら公式カプだって、その男女の組み合わせに萌えたってだけで、
「公式だから」萌えたってわけじゃない。
たまたまハマった男女カプが公式だったってことは、やっぱりラッキーなことだと思う。

常に「公式カプでなければハマらない」っていう萌えの形もあるんだろうけどね。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 20:14 ID:Cm/uDptw
>そのキャラと主人公の掛け合いとか、絆とか、そういうのに萌えて萌えて、
なら主人公×ヒロイン前提の主人公とそのキャラの友情もの、じゃ駄目なの?
…と思ったがそれを世の中では主人公×そのキャラ、と呼ぶのか……

ここ見てると最終的にくっついてハッピーエンドでなければ捏造という人が多いのかな。
雲空気も悲恋だったというだけで捏造ではないと思ってたけど…
好きジャンルに、お互い想い合っているけど女が諸事情により恋愛ご法度な身な為
最終的にくっつかなかったカプがいるけど、それも捏造?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 21:53 ID:BP8/dLdF
なんかここの捏造の定義ってすごく狭いように思うんだけどどうなんだろう。
こんなのでも「捏造」とまで言うのかと驚いたよ。
自分はよっぽどひどい(面識もなしとか二言三言交わしただけ)んじゃないと
捏造とまでは思わないけどな。
とってつけたようなカプを持ち上げるのもあれだけど公式公認うるさいのもなあ。
男女の公式主張はたちが悪い。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 22:13 ID:lANUPczv
>279
友人関係でこんなに繋がり合っている二人なら、
恋人同士になったらどんな最強カプになるのだろう、という方向性で
萌えているんで、完全に主人公×そのキャラをやってる。
どんなきっかけがあれば恋が芽生えるのか、
芽生えたらどう発展するのかってのを追求してる。だからまさに「捏造」。

最終的に「くっつく」というのがどういう状況を指すかは人によるだろうけど、
お互いの気持ちが「想い合っている」状態であるのであれば、
それもひとつの「くっついた」状態だと思うんで、捏造とは言わない気がする。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 08:19 ID:AhQFw5zZ
捏造うんぬんより内容だろ。

父娘や兄妹のような男女(血縁関係ではない)が仲良くしていても普通だけど
エロありでギシギシアンアン200ページなんていうのはおかしい。

憎みあっている二人が「あなたのことは殺したいほど憎い」と思いながらも
でも心の底では愛情もあって…という感じでギシギシアンアンというのはありだろう。

格ゲーなんかでよくある「対戦したから接点あり」なんて場合も「世界は二人のためにあるの。ランラン」
というのはおかしいけれど、ラブラブすぎずに「お前の夢が叶うように頑張れよ」と励ますような
心のふれあい、なんていうのはありだろう。

雲空気だって氏ぬ前は仲よかったんだからストーリーに沿ってサイドストーリー的にデートの話を入れるとかならありだけど
「都合よく私生きてたの!」「じゃ茶も湯もどうでもいいから二人の世界を作ろうぜ!」だったらアウトだろ。



じゃあラブラブでエロもありというのが許されるのはどんなカプか、というと公式に夫婦で子供もいるようなのだろうけど
損語食うと乳とか、ぴ絵吐露と奈瑠四阿とかじゃなんか違和感があるな…

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 11:27 ID:qRtZeYjZ
>>123
ものすごく遅レスな上に蒸し返しで悪いが、
スレイヤズの、ゼロリナ者による『ガウシル同盟★』ってまじタチ悪いな。
いや、自分は現役でゼロリナやってるんだが。ガウは確かに余ってしまうが、
堂々と余らせてるよ。別に全員がラブラブハピーにならなきゃいかんという
ことでもないだろうに。

あと、別ジャンル(マイナーなので伏せ)で
女A→ヒーロー×ヒロイン←男A、という小説を書いた。
ヒロインに嫉妬するあまり、女Aがヒロインを頃そうとし、
それを男Aがかばって大けが、けど最後は主人公カプが
そっと幸せになる…という話を書いた。(厨なストーリーだが)

感想メールが来たので読んでいたら、
「最後には振られちゃった男Aと女Aをくっつけてあげれば良かったのに☆」
と言われてガーン。いや、頃されかけたんだぞ…?そんなに誰もがくっつく方がいいのか。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 12:24 ID:GbIuvFqD
283の女Aが既存キャラじゃありませんように。。。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 13:09 ID:MpdBZwEF
>284
あ、じぶんもそれ、気になっちゃった(w

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 14:36 ID:KvHXit3s
>280
私もてっきり捏造ノーマルというのは接点もないのに
「○○タンは可愛いから皆メロメロなの〜」なのかと思ってた。
納得できる基準は>282だな。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 17:50 ID:tBYMsN+F
>282の例でも、ギシギシアンアン200Pの内、
50Pくらい使ってそこに至る過程が丁寧に書いてあったら私は別にOKだな。
雲空気の都合良く空気が生きてたってアナザーストーリーも
茶と湯を他の男にあてがったりせず、
ちゃんと決着つけて書ききってくれるんならむしろ読んでみたい。
(私は雲空気でも雲茶でもないけど)

要は原作と原作キャラに対する敬意が見えれば私はOKだ。
許す許さないっていうのを決める権利があんのは原作者だけだろうし。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 18:32 ID:sWB94QWa
最終幻想は絵描きが「茶出しましょう!空気頃しましょう!」と言ったんだよね…

捏造カプスレ(あっちは801中心だけど)に「接点なしでも作品として面白く、読者が納得できればOK」とあったけど、問題は大多数が「○○ちゃんが幸せならいいの」としか感じられないことだろうな。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 04:13 ID:o1wptvtN
最終幻想7の古代種と茶を例に持ってくるのは何か間違ってると思う。
どっちも公式ヒロインなんだし。
『古代種が死んでなかったら古代種が公式だったの!茶は違う!』
っていうのはちょっとズレとるよ。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 17:33 ID:5aAgQZUD
そうだね。
それにゲーム板でも聞いた事あるけど
>絵描きが「茶出しましょう!空気頃しましょう!」と言ったんだよね
も本当かどうか疑わしいって聞いた。

空気と茶の場合はプレイヤーが任意に選べるし、どちらも公式なんじゃないの?
銅鑼食え5の風呂と美安価みたく。
どちらとひっついても公式なんじゃないかな。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 18:11 ID:LZ/O+vSJ
>290
え?
じゃあ解体真書に書いてあったのは嘘なのか

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 18:47 ID:5aAgQZUD
絵描きの一言でゲームを左右する程のイベントを起こすかなあ・・・と。
まあその所為で7の物語性が深まったんだけどね。
製作サイドの思惑通りってトコですか(藁

解体新書には「茶出しましょう!」とは書いてあったけど、
「空気殺しましょう!」と書いてあったっけ??
もう一度読んでみる。




スレ違いsage


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 20:30 ID:sVUpWHpS
プレイヤーの意志で選べるからっていうなら湯でも張れでも公式になるよ…

捏造ではないが死んでる以上 *最終的には*茶>空気じゃないかな

でも789と見るとノムーラのタイプは分かりやすいな

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 21:14 ID:bsXB16sZ
どうだろう。
死んだからといって、生きている人に敵わないって事はないんじゃ?
現世での肉体の繋がり(変な意味ではなく)だけが結ばれる事ではないと思うし。
空気が雲を想いながら死に、また空気が死んだ後も雲が空気を想い続けていたんなら
一概には茶>空気とはならないと思う。
つか雲×空気の人にはこれがデフォルトだろうしね。

自分は雲×茶だがとても茶>空気だとは思えなかったよ・・・。



295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 23:45 ID:fu5zoBNU
最終幻想7の話はキリがなくなるから・・・あれは別にどっちも提造だと
は思わないし。三角関係ものまでいれたら提造の範囲狭くなりすぎ

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 23:58 ID:cdFU+qz/
最終幻想7は続編映画を見ないと分からないだろう。
もしかしたら新キャラの女とケコーンということだってあるのかもしれないし。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 01:44 ID:AoASR7DE
7なら便と湯のほうがずっと捏造だろ。
けどなんか本気で空気復活やりそうでコワイな>続編映画。
7−2とかも出す気だろうか。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 16:05 ID:xD+jD6hZ
復活ってたって空気の遺体は水の底で、
もう既に腐乱していると思いますが。
魚とか微生物に食われていて直視できない状態に・・・。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 16:57 ID:imqsV2xj
じゃあ佐々絵さんを例に出してみる。
いわゆる公式カプは並兵×不根、升尾×佐々絵、糊輔×太鼓辺り夫婦者だろう。
多良ちゃん×理科ちゃんは幼児とはいえ一応付き合ってる?から公式?
勝男関係は全てグレーゾーンだろうか。どれも一方通行だし。
若芽関係はゲストキャラで時々若芽が惚れる男の子が出たりするが一時の盛り上がりで終わる
ので事実上公式カプはなしか。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 21:18 ID:CU8Bursz
佐々絵さんは誰にしろギシギシアンアン200ページは想像できない…

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 15:55 ID:S+FzUPqN
低級の策の総受、汗&涙2やアニメ設定で最早捏造とは言えなくなるんだろうか…

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 16:30 ID:F6hkWm8t
>301
激しく捏造だと思うけど。捏造じゃない総受けってどんな…?

便乗して、庭球の既存キャラ×汗&涙の女主人公が大っ嫌い。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 16:33 ID:S+FzUPqN
>302
原作だけだったら「策のとは出会っても同じ場面に居合わせた事もない」けど
アニメだとしょっちゅう出てくるし、ゲームでは一通りメンバーと組んで会話もできるからね。
総受自体が捏造だというのはおいといて。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 22:16 ID:pmeSs+sm
接点は確かにある。
でも椅子の波と乗組員の誰かというカプはどれもなんかもにょる。
(総受けは論外だが)

あれは「仲間」だからいいのであって誰と絡んでも恋愛とは違うと思うんだよなあ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 16:08 ID:SX8lWBFg
私はそれなりに接点(ある程度会話を交わしたり、互いにどう思っているか
関係性が分かる)あればあんまり文句はないや。好き嫌いは別にして。
今一番もにょるノマカプは御簾振るの潮×火気枝。
会話なんて一度もなければ同じ場面に居合わせたかも怪しい。
同じ部活の主将とマネ、設定の上で同じクラスである、というだけ(多分)
ノマカプ派より801スキーに多い気がする。
原作で明記されてる紅葉→潮や山湖→潮じゃ駄目なんか?と思う。
自分はどちら派でもないけど、一度も絡みのない火気だけはどうしても抵抗あるなぁ。
火気自身は好きキャラだけどね。そして葛桐×火気も駄目だ。潮・葛桐・火気中学同じ同盟って何なんだ。
元々接点のない潮とのカプ、さらにその人間関係に便乗して
ちゃっかり割り込んでる点が激しく厚かましく感じる訳で。別に潮葛好きではないが。
火気好きだけど無理にカップリングにはしたくないんだ…でも火気スキーだというと
潮×火気、葛×火気または潮→火気←葛に認定されて禿げるほどに鬱だ…。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 23:20 ID:mFRgsfjH
このスレ読んでたら思い出した…
『●△■○同盟』なるものを自ジャンルで見かけた事を…
●と△は801カプ、■と○は捏造男女カプ。
(原作では△と○は作者公認のカプ)
この同盟、どう見ても●△を成立させるためだけに
邪魔者な■と○をくっつけてるようにしか思えんかったよ…(;´Д`)
まぁ、この同盟が今もあるかどうかは知らんけどナー

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 18:40 ID:F6VJE28a
某ジャンルの
まさに顔を合わせたどころか存在すら…なカプ。
しかしこの同盟サイトのキャッチフレーズ?は
「君に会えて良かった」

会 っ て ま せ ん か ら 。

でも読者投稿キャラ×ヒロインやら別ジャンル×ヒロインがあるジャンルだから
同じ作品内ならまだマシと思えるあたり、毒されてきたんだろうか…w

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 18:58 ID:iEQWOZFg
>307
ぐぐったら自ジャンルが死ぬほど引っかかって禿鬱…

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 10:45 ID:Ot8tEf//
>307
ストレートに笑っちまった。なるほど会ってねえよ。
乙女の思い込みって怖いな。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 13:37 ID:oYECzl9D
自ジャンルですげぇ同盟発見した。
サイト名は「マイナーノーマル」とごく普通だけど
サイトの趣旨が…

>1、とりあえず○○(ジャンル名)ノーマルを愛する。
>2、「マイナー」という言葉にめげない。
>3、周りの人に、それとなく布教する。
>4、接点が見つかりにくいからマイナー呼ばわりされるんだ!
  だから彼らの接点を探そう! 無ければ作ろう!
>5、この同盟によって仲間が見つかったりしたら喜ぶ。

1、2、5はまぁ、いいと思うけど3は一歩間違えば押し付け厨だ。ほどほどに。
はぁ!?と思ったのは4。接点ないからマイナーなんでしょうが。
呼ばわりも何も事実だろうと…そしてこじつけてまでカプらせたいのか?怖…

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 13:51 ID:oYECzl9D
あと、捏造であってもそれをわきまえた上でやってるならなんら気にしないんだが
会話もないのに「A×Bってオフィシャルでしょ?」だの
AはBを攫いたいほど好きだのBに近づく香具師は抹殺してるだの
BはAに冷たいが(そんな事わかんないだろ!)ちゃんと好きだの
平気で言ってるのは理解出来ない…。どうしてそこまで強気??

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 17:27 ID:VnWVYqVg
そういう同盟を見ると、もしかして同盟を作りたいがためにカプを作ってるんじゃ
ないのかと疑ってしまう。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 14:52 ID:DcwT3e0j
総受にするために他の女の子キャラを蔑ろにしてるのが嫌い。
A子タンは大人しくて優しいケナゲないい子だけどB子は煩くてキモイ嫌われ者扱い(もちろんそんな事はない)
A子タンは(略)C子は男に媚び媚びででしゃばりなアバズレ(A子だって言動は似たようなもんだろ)
それを劇中の攻要員男キャラに言わせてA子は女王様扱い、でもA子は純粋な天使だから男共をたしなめ
B子やC子*ごとき*にもお情けを与える…とひたすらA子マンセー。
作品と書き手は別、とは思えないなぁ、ここまでくると。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 13:30 ID:dVuzCA3j
2人の女キャラが一人の男を取り合っているシチュで
邪魔な方を別の男に押し付けるのも嫌だが、
本命は男ではなく、ライバルの女の方というズーレー変換も嫌いだ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 18:12 ID:kFQqrDUN
>314
それは捏造ノーマルカプ嫌いとは違うと思うが

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 22:23 ID:ovYDWuVn
>314
某7によくあった英雄×花売りとか花売り×巨乳とかか?

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 14:16 ID:uxJV+rfS
>315
嫌いシチュ向けですね。すんません。

>316
そうです。蔵v空気←手ファとか蔵v手ファ←空気とか。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 20:39 ID:O5QnA0ol
捏造とは違うんだが星座戦士の日露ハーフ×映画にだけ出た保母が死ぬほど嫌い。
恋愛と言えるかは微妙な間柄だけど、あれを公式と言われるともにょる…

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 10:54 ID:lVvvS68S
801話に出てくる当て馬だったり便宜上出てくるだけのオリキャラ女性との絡みを
「ノーマルカプあります」と言われると何か抵抗がある。
男女の性描写ありとかでいいやんと思ってしまう。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 17:56 ID:652MPKO6
原作で同じタイプの新キャラが(クールで腹黒そうだったり、元気で明るかったり)出てくる度に
お気に入りの女キャラとカプらせているのを見ると「何だかなぁ」と思う。
小説もマンガも全て似たような話ばかりで絵や文章が上手くても正直つまんない。
それなら捏造してまで接点ゼロの新キャラなんか使わなくてもいいのに…

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 11:01 ID:AXdYmvy1
既出だけど近親をノーマルカプと言われるのが嫌い。
自分の好きなキャラには異性兄弟がいる事が多いんだけど
絶対そのキャラ絡みで出てくるので憂鬱だ…。
コンビというか、あくまで兄弟としては好きなだけに
地雷踏む率が高くて…当たり前のようにセックルしてないで下さいよ…。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 16:16 ID:kL+YbAyx
吐いていってもよかろうか…
当方、最終幻想奈々の瓶スキーなんだが
それだけで瓶×湯スキーと思われて凹んでしまった…
瓶×湯が公式公式言われるのって何でなんだ。
公式はイカレ科学者×留区←瓶なんじゃないのか…
愚痴スマソ…

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 17:56 ID:lW2oXk1f
>>322
イ`…藻前の気持ちは良く分かる……

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 18:55 ID:sQ/t2C6y
>322
ガンガレ…。
自分も瓶好きだと言ったら瓶湯仲間認定されて「公式よね」と主張されたよ…。
湯も瓶も好きだが瓶湯派じゃないってのヽ(`Д´)ノ
漏れは瓶→瑠区が好きなんだほっといてくれ。
なんで瓶湯が公式て言われてんだろう。ラストのムービーに2人とも出て来ないからとかか?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:09 ID:okrHUo71
>324
世間の公式

蔵空気+場れ茶→だから瓶湯
蔵茶+座楠空気→だから瓶湯

湯を独り余り者にはしたくない。
でも他にくっつける相手がいない。
湯の明るさで瓶の凍った心を溶かしてあげるの♪

…という感じだよな。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 04:00 ID:qGsLwCoH
>325
うーん。自分の場合はそんなんじゃなかったな。
最終幻想7プレイ時はリア消で同人とかカプとか一切知らなかったけど
自分も周りの友達も普通に瓶油っぽい会話してたなー。
今『何で?』って聞かれると確かに疑問ではあるんだが…

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 17:15 ID:lNANXp1u
単純にカップルになりえそうなのがその二人だったからじゃない?

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 18:34 ID:v1w72eDo
>327
何を以て「なりえそう」なのか教えてくれ。
外見が若いからくっつけやすいって事でなく?
まさか本編でカップルになりえそうだって言ってるわけではないよな。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 21:31 ID:Z1HW9bfN
>328
そりゃ簡単だ。

犬とくっつけるわけにはいかない。
場劣等とはなんかイヤ。
四度はおっさん。
亀軍団では接点がない。




でも四度湯府ぃもけっこう見たな。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 22:00 ID:ZcFkbDwx
>>328
でもさあ、同じパーティーだから接点無しってわけじゃあないんだよね。
長期に渡って旅してるんだから、それなりに親しくなるだろうし。
そうこうするうちに妄想が変化していくんじゃないのかな。

……てなことを考えるのも、別ゲームで似たような状態になったからなんだが。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:01 ID:slA0O9MX
それも捏造というわけだが。

332 :327:04/01/31 15:09 ID:xnIOVPm1
>328
>329のつもりで言った。
漏れも便湯は?と思ってた口なので。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 16:32 ID:Tf3oTWql
その便湯にしてもそうだけど、捏造ノーマルカプは一つだけにしとけと思う。
幻想七で言うと蔵茶、背空気、湯便とか通販みたいなセット販売するからウザイ。
全然お徳でもなんでもないから。二人だけの世界作ればいいのに。
邪魔なキャラを他でまとめられなきゃ作れないような捏造は特に嫌い。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 16:42 ID:xnIOVPm1
>333
そのセット販売ってオフィシャルじゃなくて同人の話だよね?

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 17:52 ID:Tf3oTWql
>>334
オフィシャルだと捏造とは言わない気がします。

336 :322:04/02/05 22:01 ID:oDt0q0Aw
皆ありがトン…
もういっそ、ACに留区登場して、瓶→留区から瓶×留区になってくれんかと厨思考に囚われる程、追い詰められてたよ。
本編中も瓶湯はラブラブだったの〜〜、ACでも二人はラブラブ〜〜、とか弾けて語られる度
私の中のカオスがうっかり目覚めそうだよママン…
世間はそんなに瓶湯が溢れてるのか。
それとも、私の周りに瓶湯信者が異常繁殖してるだけなのか…

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 18:07 ID:2DpH9D6/
>336
>ACでも二人はラブラブ
そうなのか!?と一瞬焦ったが…
>本編中も瓶湯はラブラブだったの
ここを読む限り、単なる妄想のようだな。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 17:19 ID:PbVnJVOt
瓶湯は別にどうでもいいが
留区はメインキャラでもないし全然記憶に残ってないや
ACでいきなりメイン扱いになられても困惑する

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 17:29 ID:9G8FM99f
>338
なぜそこに絡むのかが全くわからん。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:10 ID:QrBYXM7T
懺悔。

留区を10に出てきた黄色娘と間違えて
「作品超えたカプって雨空気以外にもあったのか!」と思った。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:52 ID:PIQIF7i9
ごめん。黄色娘が分からない。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 23:29 ID:KudkaamS
背負い袋のことだろう

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:36 ID:8214M4Vv
オヤジと小娘カプもけっこうシチュだけのがあるよね。

志度と湯不ぃとか亜ー論と背負い袋とか。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 16:39 ID:HTOIHbOU
椅子の剣豪軍曹が大大大大大嫌い!!!!!
こいつらを単なる「お前の好み」で無理矢理カプにするなっつーの。
男と女で「剣士」同士だったら何でもくっつけるのか?
それ以外に、この二人捏造する理由って何!?
↓こんなのだったら最低だ…。
剣豪→幼なじみに激似だから(…)
軍曹→自分より強いから(とか?思いつかん…)
お互いに個人を認識して好きなんて描写どこにもねえし。
数は少ない捏造カプですが、存在自体が許せません。
ゼエゼエ。失礼しますた。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 18:52 ID:Ces9DpvE
軍曹じゃなくて曹長…

346 :344:04/02/14 19:25 ID:evLI0znD
>>345
そうだった…確認もせず叫んでしまった。
ご指摘アリガトン。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 12:43 ID:Pd0cMugq
>344
ヒソーリ同意。私もそのカプ苦手。
カプらせるもなにも絡んだのはなんとかタウンで一回こっきりだしなぁ。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 15:19 ID:hu7kfk1D
>344>347
そのカプは公式だと思ってた…
もっとも、今の段階でラブラブはありえんが。
椅子が終わる頃にカプになってる可能性がある、とは言えるかも試練。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 15:47 ID:KTvB9IK8
>>348
ねえよ。妄想し杉。煙もいるし。
余計な事ここにカキコすんな(↑煙は余計だったけどつい!)
公式だと思うなら自分のサイトでも作って言っとけ。ココ来んな(-.-")凸

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:47 ID:tTeDFScf
>>348
思ってんのは勝手だが口にするな。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:50 ID:JdQH4Et8
>348
1嫁。氏ね。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 18:38 ID:lLHIiRjj
>>349
(-.-")凸
はココでは辞めた方がいいぞ・・・。

これだけではアレなので。
種:薬中:金髪×奈多流艦長・・・マジで意味が不明。
カプらせる意味が分からん。何処に接点があったんだと小一時間。
回収命令されたのが赤髪、緑髪だったらそっちとカプらせてたんだろうか?
命令されてそれを実行しただけでカプになるんだったら、
吉良と魔乳&奈多流とかもカプになるんだろうなw

 ふ ざ け る な

自分の好きな男キャラと手短にいた女キャラに
自己投影としてカプらせるのはやめろ!気分悪いわ!!

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 18:39 ID:Xegc1ePP
つーか、軍曹だろう煙だろうが海賊内だろうがどっちも同じ捏造ですよ。
ここでいうのもあれですが皆さん仲良くしなさい。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 18:40 ID:Xegc1ePP
(´・ω・`) なんかいろいろ間違った

剣士と曹長とだろうが曹長と煙だろうが海賊内カプだろうがどれも同じ捏造ですよ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 20:33 ID:bDeCT8h9
>軍曹には煙がいるし
藻前も捏造し杉。煙は軍曹のことなんとも思ってないだろ…。
少なくとも恋愛関係はない。親子ならありか?
椅子で公式カプってないんじゃネーノ?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 20:43 ID:QtWsn3Fi
自分は飛翔系で活動しているんだけれどそこで思うのが
ヒロインマンセー系の言い訳と攻撃の凄さ。
「801よりはマシだもん!!!」と言いながら
数十ページの猟奇エロを注意書きもなく垂れ流し…とかやっていて
それでいてそのヒロインの言動をちゃんと見ている訳でも
大切に思っている訳でもない、というのが。

飛翔系のヒロインは結構、はっきりと好きな男がいる描写があるのに
何の脈絡もなく同じパーティ(職場とか学校とか)の別の男とくっついていて
ギシギシアンアン、かわいそうだから原作で好きだったはずの男とも
ギシギシアンアン…、彼女に好意があるらしい男ともギシギ(ry
そして他の女子キャラ叩きは吐き捨てスレの醜い部分を濃縮して100%増量。
漏れなくついてくる原作叩き。

何なんだろう、アレ……

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 20:51 ID:O9UO+f+5
>355
椅子は恋愛色ほとんどない漫画だからな。
公式と呼べるのは夫婦の人達(嘘吐きの両親とか)くらいか

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 22:22 ID:ICtV1Qaw
椅子の剣波、キライ。
あの二人がイチャラヴしてるのなんて…どうやっても想像出来ないっての!

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 13:17 ID:EvCFEMR2
椅子同人にカプが存在している事自体驚きだった
ありえないじゃないか、どう考えても
というわけで椅子の(夫婦のような公式以外の)カプ全部嫌い

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 12:58 ID:L300awCA
棍棒が痩せて美人になったら道化とのカプが増えたよね。
あの二人がつるんでるのは恋愛じゃなくて利害が一致したからなのに。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 15:14 ID:3LOc92o3
漏れは三石の接点なしカプ好きですが
所属が同じだけの捏造カプにけなされました・・・。

目くそ鼻くそでは・・・・・。
肥の数ムービーで王道&公式ぶらないで下さい。
チンピラ×燕尾軍師・・・。
吐血軍師、碧眼、モータンならわかるけど・・・。
とりあえず人の好きなカプはけなすな。捏造同士。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 19:03 ID:cLL81x78
>361
吐き気スレにも居たな。↓このスレの間違い?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066784906/l50
ここ「捏造男女カプ嫌い」スレだし。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 18:57 ID:jK/j5eNr
椅子の剣豪×曹長、目盾の昼間喪は同じスメルがする…。
本当はお互い大好きなんだけど顔を合わせるとついケンカになっちゃうのv
という*原作での*男女の描写は嫌いではないが
この二者はそういう恋愛をはさんだ関係ではないと思う。
何か対等に張り合う男女カコイイ!みたいな中身でなく外だけ見てカプにされてる感じ。

ついでに曹長と言えば煙×曹長や煙×雛なんかもあるらしいが
どっちも恋愛は考えられん。>357に同意。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 23:41 ID:wDLxT7Uz
雛って誰だっけ

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 00:28 ID:1zZZhS6n
>364
海軍将校ですよ。檻檻の実の能力者。
砂漠編の終わりの方に出てきた。
アニメじゃ確かピンクの髪?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 00:35 ID:MncG2Xhe
>365
トンクス。すっかり忘れてたよ

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 08:10 ID:ZdPlugXt
椅子だと風車×波姉というのもあったな

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 10:45 ID:i+qNnvXr
料理人×波姉や火拳×波姉なんてのもあったぞ

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 15:00 ID:KeNDqHUo
>368
>火拳×波姉
えええぇぇ〜!!これこそまさに捏造だwスゲー。
思いつくほうもスゴイな・・・笑うしかないよ!
ウケ狙いだったりして?w

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 20:31 ID:bzKm7dmX
闇×光ヽ(´ー` )ノ

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 16:38 ID:7RHba87h
受け狙いならいいんだけど…(w

372 :361:04/03/01 18:30 ID:8t6g+92N
>>362
dくす!!!!間違えてました。ごめんなさい。
そして皆様にもご迷惑をかけました。ホントすみません。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 18:54 ID:tfcycctY
火拳×波姉って作品読んだことはあんまりないけど、
パっとみた限り船長×波派が兄弟同士だから…ってことで推してるのでは?

椅子といえば、者ン玖珠×牧野さん(だっけ?)は色んな意味で捏造しまくりなような
何気に凄い人気あるっぽいけど、そんなに会話してなくないか?
椅子自体そんなにじっくり読んだわけじゃないからはっきりとは言えんが

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 20:35 ID:4CADsfRp
つーか椅子でのカプは、みんな捏造のような希ガス…

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 12:40 ID:futJSw5W
同人が妄想と捏造の産物だというのは置いといて。

原作で「親友」である同性キャラの801を「友情をねじ曲げるなんて許せない!」と怒る人が、
原作でほんのちょっと顔を合わせただけの男女を「ノーマルだから正しい」と言い張るのはちょっとなあ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 20:32 ID:v2X4kiEP
それは捏造どうこうじゃなくて、“親友”という部分に重点おいてる可能性もあるでしょ

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 12:16 ID:XYqp1NWl
375じゃないが、その親友二人で会ってもない女の子の奪い合いで
殺伐してるのよく見掛けるよ。
そういう人が375後半2行の主張してると確かにもにょる。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 02:15 ID:7HVfTSbX
まぁ、そういう場合は確かにアレだけどさ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 19:08 ID:XxWcUuR4
映画見てきたんだけどさ、甲殻の馬頭X元子もパトの五頭Xしのブも結構捏造だよね。
本当言うとパトはともかく甲殻の原作者は馬頭X元子のカプがちょっと嫌ではなかったのだろうか。


380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 01:31 ID:DZ/6E3s2
語等×忍はそうでもないんじゃ?
テレビ版でも漫画版でも語等の片思いはあったし。映画だって片思いでしょ?

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 08:59 ID:PDeo/Slv
>>380

誤答×忍、漫画版はどこにあったっけ?
OVA版には確実にあったけど。映画版2も、片想いの話だよね。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 10:30 ID:f+Zaft0a
>>381
台似正体が研修にいったとき忍からの電話にすっとんでいったりとか。
ギャグっぽいかんじだけど好意は持ってたんじゃないかと。
語等は忍に片想い、忍のほうもちょっとは好意もってるみたいな描写が基本じゃないか?
媒体ごとに微妙に設定違うからなんともいえんが、惜しいの映画は語等→忍の捏造?以前の問題かとw

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 21:31 ID:KPy18mGu
まあ犬好き監督はあの手のカプ描くのうまいからあんまり非難されてないけど
捏造とは言わないまでもちょっと想いの水増しはある感じ?
前作の甲殻のラストも原作ではポカーンという感じで見送ったのがヤケに切ない
見送り方になってたし(w

ゲームのCMでも名前を叫んだりして、原作者は納得しているのだろうかとちょっと心配だ。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 16:13 ID:wzp7Azyg
>捏造とは言わないまでもちょっと想いの水増しはある感じ?

これはどのカップリングにも言えそうだね。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 23:16 ID:8hH5D9Ye
……捏造カプを自サイトでひっそりやってるのはいいのかな。
公式王道を名乗らず、布教もせず、他カプも叩かず、他の捏造をせず、
静かに萌えてる…それならおk?

それとも「捏造自体を許さん」なの?


386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 00:04 ID:U8R/yYla
>385
1を読む限り
捏造カプを自サイトでひっそりやってるのは
いいんじゃないの。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 17:29 ID:jnDT3qEG
385が言うようなスタンスでやるぶんには誰も叩かないと思う。
しゃしゃり出てくる香具師がいるからこういうスレがあるわけで。

TV漫画小説OVA映画すべて持ってるパトオタですがw
カップルという語を、両思いでそれを確認しあって正式に恋人関係にある二人、と定義するなら
五頭X偲ぶはもちろん主人公たる乃亜×明日麻だってカップルではない。
でもあれは『離れないけどくっつかない』という微妙さかげんを楽しむもん。
基本姿勢(語等は忍に片想い、忍のほうもちょっとは好意もってる)を崩さない良質の二次創作は多い。
そういうのは大好きだし、それでいいと思うよ。

甲殻は…あれこそ描き方がうまいから見逃されてる捏造なのでは…
どこからも(原作からも)文句が出なかったらいいのかなあ?
以前もちょっと出てたスレイヤズの是ル飴を思い出す。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 02:52 ID:k8binKQm
>385
その姿勢ならいいんじゃない?
ただ、サーチやリングに登録していれば自ジャンル者の目にとまる。
「〇〇×□□〜?なにそれありえない〜」
で、叩かれることはあると思われ
例えどんなにひっそりとでも



389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 10:00 ID:tzes8R/f
っていうかやっぱり男子にとっては恋愛要素ってあくまで副次的というかオマケ要素
だから、女子と違って恋愛感情の捏造にあまり怒ったりしないよね。
よくも悪くも瑣末事だってことなんだろうね。
甲殻はよくよく考えると捏造なんだけど、犬好き監督はああいう2人を描かせると
神がかってうまいので萌える自分を止められない……

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 17:11 ID:PyQuPC9Y
>>388
>>385のスタンスでやってるサイトがそうやって目に留まったところで良くも悪くも空気扱いじゃないか?
多分「数ある他カプの一つ」程度で叩くほど気に留められもしないと思うが。
そうやってサーチやリング見てる時って、他カプサイトみたいに興味ないサイトの存在や印象なんて
あっという間に記憶から消えるし。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 18:48 ID:cL+udT4q
□×○の捏造ノマカプはいいんだ。
でも△を当然のように当て馬に持ってくるな。
確かに△は○に好意持ってるよ。
公式設定の美味しいところはちゃっかりキープしつつ
捏造カプ本命で△は噛ませ犬ピエロなのが激しくモニョるんじゃ。
萌えてる本命だけでやれやと。

392 :388:04/03/21 01:03 ID:wbCW1J6H
>390
うん、そう言われてみればそうかも。
自分も別カプたいして気に留めてないし。

捏造ノマカプを声高らかにされてるのが嫌なんだな。



393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 12:07 ID:+5tyx0VJ
>392
そ れ だ
他に>1にあるような主張ね。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 12:07 ID:h5CGTrj/
>>385からの話の流れというか、
捏造やってる人間側を嫌う場合はそれで良いと思う。

けど、カプそのものを嫌いと思ってる場合は少し違ってくるような。
ちらっと目に入っただけでは、さすがにやってる人達をどうこう思いはしないけど、
どうしてもカプ自体に対する嫌悪感は生じてしまう…

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 20:26 ID:Ypiz0fCz
そりゃ、そのカプが接点濃厚でも希薄でも
別カプを見たら大なり小なり嫌悪感は生じるだろ、普通。
けどそれだけで「叩き」はしないだろ。公の場にしゃしゃり出てくるから叩かれるんじゃないか。

>>390が言ってるのはそういうことじゃないか?

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 21:24 ID:ZZE4l8hS
なんだかよく分からんが、俺に言ってるのか?
そうだとしたらもう一回読み直してくれ

397 :394=396:04/03/21 21:24 ID:ZZE4l8hS
ID変わってた。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 11:09 ID:4115Y3Ds
394に同意するよ。
やってる人がどんなにいい人でも
カプそのものに対する嫌悪感はまた別。
もちろん表立って言う気はないけどね。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 17:43 ID:n7PRs8PS
>>394
そんなことは、わざわざ言われなくても当たり前の事だと思うんだが。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 19:31 ID:VRA/vJbU
>>399
そうか。 ごめんよ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 02:19 ID:1I8lFnMg
>398
同意。

でもそのカプに表立って嫌悪感を出さないだけの人達が増えたら
何かのキッカケで叩きになるかもな。
大手がうっかり日記に、
〇×〇見たよ、信じられませーんって書くとか。

ところで捏造ノマカプと別カプってちょっと違わないか。
A→B←Cな原作だとして、
もつれにもつれて結局ABが公式になったとしても
CBを捏造というのは言葉が過ぎるのでは…。
せいぜい別カプ。
これでDBなら捏造だけど。



402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 04:01 ID:ZAPb3H9c
>401
書き方によるな。
AB成立後の話でCB両思い、Aとは別れたの私はやっぱりBが好きv
だったら捏造だと思うし。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 02:33 ID:3hSP9k22
>401
改変カプと捏造カプ…か?
あえて言うとするなら。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 17:00 ID:ALUeqVfn
大手や先達が作った設定やカプが流行るというのは
やはり男女カプ界でもあるんだろうか。
自ジャンルのある脇役女キャラ(仮にB子)絡みのカプは
かなり分散しているとは言えA×B子が一番多いと思われる。
原作での絡みは無い訳ではないがどう見てもB子はAに好感は持ってないし
Aはプレイボーイキャラで誰にでも声はかけるが現時点では明らかにヒロイン狙い。
ヒロインはほぼ主人公とくっつく事確定の公式と言えるカプだし人気カプだから
最初はてっきり主×ヒ派が邪魔なAを適当にB子とくっつけたのかと思ってた。
でも実際はどうもそのジャンル男女大手の人がA×B子萌えで流行ったらしい。
別に何に萌えるかは人それぞれなんでそこをとやかく言う気はないけど
身長差がない方が萌えだからって…原作のキャラ関係よりテンプレ萌えなのか?
自分が読んだ本ではB子→主人公は公認なのになんて言ってたのになぁ。
そもそもB子→主人公にしたって読む人次第で自分には恋愛感情には見えないし
その程度で公認だと言うならB子→C、D辺りも公認だと言えると思うんだが。

何にしてもカップリングと無縁そうな健全系や男性向け回ってても
B子にはAという状況が嫌というほどで無いにしてもモニョるんだよねえ…。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 19:02 ID:av8R60it
>404
興味深い話なんだけど解りづらい…
伏字でいいからジャンル明かしてキャラ名で書いてくれるとうれしい。

406 :404:04/03/24 19:27 ID:ALUeqVfn
>405
木綿。

ジャンルは飛翔の御簾振るという漫画。
B子=紅葉でスケベな男に天誅を加えていくような男勝りキャラ。
A=個鉄。よく軟派してるが一応本命はヒロイン=奈義。
C、D=潮、根津。原作でまだ紅葉が好感持ってそうなキャラ。このカプも多い。
奈義は主人公=去る野とほぼ両思いが確定していて公式カプと呼ばれている。
(去る野⇔奈義←個鉄といった感じ)
だからてっきり去る×奈義派が邪魔になる個鉄を紅葉に押し付けた事から
始まったカプなのかと思ってたら男女大手が紅葉ファンで個鉄×紅葉萌えしていたので
余り者カプという訳ではなさげ。
その人は自分が読んだ本(紅葉→去る野→奈義)では紅葉が去る野を好きだと言う事は
原作設定であると言い切っていたのに実際は個鉄×紅葉萌えで?
(理由は身長差がないかららしいけど、原作の関係を考えると無理があるとオモ)
何に萌えようがその人の勝手だけど、あんなに多いのはやっぱりこの人の影響なのかなと思って。

余計分かりづらくなってる気がする…再びスマソ。

407 :404:04/03/24 19:31 ID:ALUeqVfn
ちなみに自分は潮×紅葉でも根津×紅葉でもないです。
ボコったりあからさまに警戒している個鉄よりは想像し得る範囲だと思ってる程度で。
でもカプの人から見るとだからこそ怪しい!ってなるのかな…。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 20:07 ID:H9a93t7d
>406
疑問なんだが、紅葉って熊の事だよな?男勝りキャラって他にいないような気がするし。
熊は牛見て頬赤らめてたりしなかったか?

飛翔は適当に読んでるだけなので、記憶違いだったらスマソ。
どっちにしろ熊→猿が公式だとはとても思えんが。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 01:08 ID:gRosTlDj
一応、古は単行本買ってるし本誌も読んでるけど熊→猿は公式じゃないとおも。
ジャンル者にはそう見えるんだろうか?分かんないね。

取り敢えず、自ジャンルにも似た状況があるので、そのモニョり具合は分かります。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 03:14 ID:KHDnAw8C
大手が萌えているがために便乗者頻出、というのは
某☆漫☆画(現在連載終了)で見かけた事が有る

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 12:41 ID:lJXYlMGw
再び404=406です。しつこくてすみません。

>408>409
紅葉=熊です。
私もいつもはがさつで男言葉の熊が牛の前でだけは
赤くなったり女言葉に変えたり気の利く女っぷりをアピールしてるで
熊→牛なのかと思ってました。

熊→猿にしてもせいぜい認めるべき点は認めてやってるという位で
どちらかというと個鉄に対する扱いは変わらないように見える。
別に恋愛だと思ってカプにするのは人の自由だけど
公式!!と言い切ってしまうのにモニョったんですよ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 16:21 ID:F1vpSTc7
捏造ノーマルカプ嫌いだったけど、斜陽ジャンルで
はっきり言ってありえないCPを上手に書いてる人が居て、
迂闊にも萌えてしまったよ。ゴメン。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 16:30 ID:MzAnkmAW
>411
>熊→牛なのかと思ってました。
いや、思ってましたっつかあからさまに公式は熊→牛だろ。
その大手が原作をどう読んでるのか気になる。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 21:53 ID:A6giBVUw
私は牛×熊の方がよく見掛ける気がするんだけど・・・
虎×熊なんて一度も見た事が無い。探し方が悪いのか・・・


415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 22:12 ID:Cjrhretb
育ての親と子、血はつながってないけど、
親子以外の感情などないはずの二人をカプにしないでくれ。

あと、オリキャラは勘弁。
それは自己投影のドリームとしか思えん。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 00:02 ID:mhm4oae8
捏造性別も問題あるよ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078620024/l50

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 01:19 ID:CWQMCx6t
性別変換しちゃえばノマカプ…
そんなのはちゃぶ台返しの刑w

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 08:40 ID:PY/lDdaX
登場人物の大半が男の漫画。
数少ない女キャラは皆好きな男がいる。
脇役の男が好き。でもホモにしたくない。

主人公Aを好きな女B、C、D。
原作ではA×Bになる予感。
Cちゃんがかわいそうだから美形のEとカプにする。
男性キャラFが好きだから余りもののDとカプにする。

それでA×B、E×C、F×D混合ネタを見ると「CもDもAが好きだったんじゃないのか!」と言いたくなるよ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 00:54 ID:sA2qcd1q
>A×B、E×C、F×D混合ネタ

泣いちゃいそうです。
作者がどういう偏見があるのかしらんけど
少年バトル者なのに女の子は恋愛絡みでしか出てきません。
その上、主人公のライバルキャラA(美形キャラ)は女子マンセー設定。
その中に一人だけ天然ドジ♂主人公Bマンセー女子がいるんですが
作者が♂を大量生産したせいでしょうか。
数少ないBマンセー女子をCやDとくっつけたくってしょうがない
同人界の動きに迸る涙を拭きもせずに流している所存であります。
主人公B←マンセー女子で何の不満があるんだ。わけわかんね。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 23:42 ID:UIZPfgjU
>419
同ジャンルですな。
も、度度度度度度度、行く先々々々々々々に出没する
”Bマンセー女子は主人公が好きじゃない”厨が、
もうはっきり言って、ウザイ。
主人公B←マンセー女子という”原作自体”を叩かれた時はどうしようかと思った。
マンセー女子の気持ちは”憧れであって恋じゃない”と
無理矢理こじつける論法も金太郎飴のように一緒。
剥いても剥いても”あれは憧れ!本当は××(自分の萌えキャラ)が好きは筈!”
苦しい、苦しすぎるよママン。
百万光年譲って本当にマンセー女子の気持ちが憧れだったとして、
××(テキトー男キャラ)と恋に落ちる可能性なんてミジンコの足の小指ほどもありえない。
仕方ないからマンセー女子を応援する活動も出来なくなってきた。本末転倒すぎ。

>迸る涙を拭きもせずに流している
しかも同年代ですね。虚しさ抱くYOROIを脱ぎ捨てましょう。このスレでは。


421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 20:45 ID:Yyh4Nue+
音ゲーには公式カプなんてホント数えるくらいしかないはずだ。
だが何故あんなに公式厨が多いんだ?
特に謎なのは歩プンの吸血鬼と天使。
あれは何故公式扱いされてるんだ?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 22:05 ID:Cn6oRZll
天使の担当曲(フレソドリーLIVE)の出現条件に「ビズアル3を2ndステージでプレイする」
があるからと聞いたことがあるような
(プレイするけど歩プ同人には明るくないのでこれが本当かは知らないが)
出現条件対象曲が一曲しかないのが原因カモナー

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 03:57 ID:3IRZ7eJ2
自分は歩プのCDか何かのイラスト?(あいまいでスマソ)で
吸血鬼と天使が隣同士にいたからだとか聞いた事があったんだが。
オフィシャルイラストで隣同士に描かれたから公式なのか…?と首捻ってたよ

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:23 ID:YqRgWenq
まあ歩プで正式な絡みのあるキャラ自体が少ないからな…
他ジャンルではハァ?という程の些細な絡みでも、歩プでは
王道!公式!となってしまう希ガス。
公式と言い張るなら兎男×猫女や着ぐるみ兎×氷柱くらいの
濃厚な接点があってから言えと。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 15:59 ID:RXve5zQq
接点のあるなしだけじゃなくて、
原作で恋愛関係があるとはっきり描写されてなければ
すべて捏造だと思う。
それをどう妄想しようがネットにあげようが構わんが、
検索除けぐらいして欲しい。

キャラでぐぐって見つけてしまったときの絶望感。
男女なら&エロなしなら、隠さなくてもいいってもんじゃないと思う。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 16:46 ID:BRxaJXF+
本編でA→Bの描写しかないのに、
『Bとくっつきそうな相手が原作でA以外いない』というそれだけの理由で、
「A×Bですよね!」「将来A×Bになるに違いないです!」
とか言い出して公式ヅラする奴を何とかしてください。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 16:49 ID:BRxaJXF+
2行目わけわかんないかも。
A以上に接点のある男がBにはいないとか、そういう意味です。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 20:26 ID:S4pVg/+e
>>424
そこで例に挙がってるカプでも半公認レベルだろ。
想っている側は明記されてるけど想われてる側の感情は不明なんだから。

ロボ乗り×彼女とか岡引×看板娘、神×嫁くらいのレベルで
はっきり明言されてないと公認とは言えないんじゃないか?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 03:44 ID:Ompl89G4
>>426-427
それは…A→Bは公式なのでは?
捏造と言うにはちょっとアレな気が…

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 03:52 ID:xM8gCBIP
原作ではA×B←CなのにC×Bを公式とか言い出す奴が自ジャンルに多い。
BがCを好きなんじゃなくてお前らがAよりCが好きなだけだろと小一時間。
Bの気持ち無視しといて公式はないだろうよ。
BのAに対する想いを理解してる人でも何故かいつか必ずくっつくと思ってる人ばかりだし。
その自身はどっからきてるんだ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 03:58 ID:xM8gCBIP
リロしなかったから429に絡んでるみたいになってしまった。スマソ。
でも426はA→Bを捏造と言ってるんじゃなくて
A×Bが捏造だって言ってるんだと思うよ。

なんだか426と状況が似てる…

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 11:35 ID:dG8YtKc+
>430
Cのポジションは違うがうちのジャンルと似てる。
原作中でC→A×Bだったんだけど、B子が死んでしまった。
原作でA男が一番愛したのはB子。C子のことも大切に思っているが恋愛ではない。

でもなぜかA×Cは後々くっつくに違いないからオフィシャルと言う人がいる。しかも沢山。
A男と結ばれないとC子が可哀想だから、A男はC子とくっつくべきとか、
自分を思いつづけてくれたC子をB子よりも大切に愛するようになるA男とか、
想像するのは自由だけど、それをオフィシャルカプと言うな。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 15:39 ID:HZ6AcAbf
>432
茶→雲空気?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 18:53 ID:PGnQeNxh
>433
そうか?自分は違うとオモ。茶も雲も、見ようによってはどっちともカップリングが成立するような話の展開だし。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 19:52 ID:xOF8E9rX
×雲
○空気

あと進め方によっては忍者→雲な展開もあって、こういう分岐はやっぱりゲームならではだと思った

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 00:28 ID:6jvHU/7R
自分も違うと思う…
蔵は結局どっちが好きと結論出してないわけだし


437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 01:19 ID:Swf1+r1Y
原作で主人公A→女B→男C←女Dの描写がはっきりある。
最近、女B→男Cが原作で猛プッシュされていて女Dは出番ナシ。
だけど、男Cの態度がはっきりしていない。(原作はまだ連載中)
この状況下で主人公Aサイドの話や、女Dサイドの話が欲しいのは
わかるし、そこを補うのが同人の醍醐味と言われればそのとおり。
だけど、主人公A×女Dって何??
私が覚えていないだけかもしれないけれど、会話もしたことないのに。
しかしこれに萌える人達の間では、女Dは最初から
男Cが好きじゃなかったことにされていて、
いずれふられるこの二人は飲み屋に行って偶然に出会い
そこでお互いの傷を慰めあうようなHをすることになっているらしい。
まだふられてもいませんし、現代に直せば消防厨房の年齢ですが。
本人達は救済措置か何かのつもりで語っているんだろうが
そんな訳のわからん事を本気で公式みたいに語られてもなえる。
週刊板で何レスも取ってぎゃあぎゃあ騒がれてもウザイだけ。最悪。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 20:49 ID:+GXwjLTv
>>431
だからさ、原作でA→Bの表現があるなら
“捏造カップリング”ではないと思うのよ。
「原作で両思いになってなきゃダメ!」
っていうなら大半の二次創作はアウトでしょう。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 22:52 ID:ExG5npyt
>>438
誰も「ダメ」だとは言ってない。
「事実として捏造」というのと「公式じゃなくちゃダメ!」というのは違うと思うが。
原作でA→Bならどれだけ人気があってもA×Bは「半公認」でしかない。
それを「A×Bは公認!」と声高に主張するのがいけない、というだけで。

>1に挙げられてるような主張もせず公式BBSやジャンルスレなど
カタギの人の大勢いる場所でカプ萌え語りをしないで
普通に萌えてるだけなら誰も何も言わない。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 23:58 ID:+GXwjLTv
>>439
いやだからさ、そういう事じゃなくて
半公認的なら“捏造カップリング”ではないでしょ、という事が言いたかったんだけど…。
どうも食い違ってるようですね。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 00:40 ID:Z+cYK+3d
片思いでしかないものをくっつけるのは捏造と言われても仕方ないと思うけどな。
結局、原作には存在していないA←Bという感情を勝手に作ってるんだからさ。
Bの原作での気持ち(恋愛感情はない)を無視しておきながら、
「A×Bは公式です。捏造じゃないです」って言うのはなんか違うとオモ。

ただA→Bが原作で描写されていれば、
二人がカップルになって欲しいファン心理は理解しやすいので、
完全な捏造とは違っているとは思うけどね。


442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 01:30 ID:IsmkcFTr
>誰も「ダメ」だとは言ってない。
同意。
何か、1にある
>「だって原作がそうなんだもん!」
>と公言した側から公式以外の男女カプを語られた事ないですか?
>その口から公式カプもしくは801を叩かれた事ないですか?
>反論すると逆ギレ、適当に返事するとエンドレスの妄想語り

な光景を目の当たりにした感じだ。
公式のところを半公認にした感じ。
半公認ということは残りの半分は、誰もが肯えるものではない。
その状態で「何でダメなのよ!(それじゃ周りもダメなのに)」と言われても…。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 03:21 ID:rBlrerRh
前にも話題に上っていたけど
猫も杓子も「捏造」って表現するのに無理があるのでは?

たしかに話は食い違っているように感じる




444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 06:33 ID:6CJsFGuT
原作でA→Bで、最終的なところまで描写されてないけど
AとBはカプになるだろうと誰でも予測がつきそうなのと、
Bは実はCとラブだったりして、Aの片思いで終りそう、
というのでは、捏造の度合いも変わってくるな。

捏造度の高さとして、

・原作での接点がない(会った事もない)

ってレベルから、

・いつも一緒にいるけど、原作に恋愛感情描写はない
・どちらかの片思い

まであると思うんだが、原作で二人が恋人同士として描かれてないなら
やっぱり全部捏造だと思うな。

個人的には、オリキャラ出してカプ作ってるのが一番嫌いで
一番の捏造だと思ってる。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 15:46 ID:xzMBuq9z
ってことは同人はほとんど捏造って事でFA?

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 16:37 ID:wF7iXonr
捏造であろうとそうでなかろうと「公式」厨はウザイ

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 17:40 ID:ppDoDthL
公式厨は実際は半公式くらいのカプや、
原作でやや優遇気味のカプの人に多い気がするなー。
まあ完璧に公式でも主張する人はいるけど。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 18:31 ID:IsmkcFTr
>445
世間の一体どこを名指して同人と言っているのかは知らないが
ここでは主にノーマルカプの尊大さについて書かれている。
今、世間に多く出回っている「ノーマル」以外の同人については預かり知らん。
知りたい、ないし決め付けたい場合は自力で何とかするがよろし。
勿論、全て自己責任でな。

>446
同意。ノーマルカプは男女であるという事を理由に
口を聞いたら公式・目が会ったら公式・という側面がある。
もしくは担任の先生と生徒だから公式……by東んが大王……

>447
仮に、オスカル×アンドレの薔薇の臭いも香ばしき方々が「公式!公式!!」叫んでも
誰も文句は垂れないだろう。いきなりフェルゼン×オスカルが公式と言われ、
その根拠がフェルゼン←オスカルだとしたら原作ファンであればあるだけ
反感を買うだろうな。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 19:10 ID:Js9ltFpT
捏造厨で未だに理解できないのは、捏造カプがいつかは公式になると
本気で思い込んでるところだね。接点ゼロor希薄な男キャラAと女キャラBを勝手に
カプにして「早くAとBが本編でくっつけばいいですよねー」と一般サイトで発言。
で、いざ本編に恋人が登場してA×Bを完全否定された途端、手の平返して原作叩き。
「原作のストーリーはクソ」「後から出てきて人のAorBタソとるな>恋人」「やっぱりAに
ふさわしいのはB」「ネットじゃA×Bの人気あったのに、どうして原作者はこんな酷い
仕打ちをするの」「恋人の存在なんか認めん」etc

こいつらの自信は一体何処から来るんだ

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 22:04 ID:QwVFo9LE
>448
で、アソドレがかわいそうだからとロザソーを彼女にする。
ロザソーがベノレナーノレとケコーンすると「作者の裏切り者!」となるわけだな。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 23:28 ID:IsmkcFTr
>450
そんな理由でカプらせられた挙句
ファンに裏切り者と言われるキャラと作者がかわいそう。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 01:33 ID:xxXIejmx
公式がある日突然「公式」ではなくなる日が来る場合もあるよ
ヤムブルとかさ…

トラのいる世界でのヤムブルは捏造なんだろうか
トラのいない世界では公式なんだろうか

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 02:20 ID:kA+Ij/iS
>452
虎が生まれるまでは公式
虎が生まれたら捏造

じゃないか?虎のいる世界いない世界ってのがよくわかんが。

454 :452:04/04/16 02:46 ID:xxXIejmx
あ、ごめん。誕生前後ってことです。
生まれる前と後ね。

そしたらブルに関しては公式が二つ存在することになる。
誕生前を中心に活動しているサイトさんが
ヤムブルを声を大きく主張しても
公式だからここの住人も気にすることはなく、
誕生後を中心に活動しているサイトさんが
ベジブルを声を大きく主張していても
公式だからやっぱり気に留めない…

でいいのかな?


455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 05:09 ID:DPIIxn0T
流れぶった切る&ものすごい遅レスで申し訳ないが
最終幻想6の泥棒と幻獣少女のカプが、どうしても受け付けなかった。
泥棒には女将軍がいて、こちらはほぼ公式と見なしてもいい上に、
幻獣少女自体、恋愛要素がないキャラだから誰とカプにしても違和感がある。

ゲーム系にありがちな「最初に出てきて会話したキャラたちだから、カップル成立ー」
みたいなノリと同じ匂いを感じる。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 13:31 ID:6+XLkjf8
>>455
妬みにしか見えない。

自分にとっちゃ泥棒と女将軍も立派な捏造だわ。
ダブルヒロインでどっちが公式とか不毛だと思うんだが。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 17:22 ID:cJCdl8k0
「○○には××がいるし」とかきもいノリ

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 17:31 ID:9QX9Q8Se
その前に最終幻想6ってダブルヒロインものだっけ?

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 18:26 ID:PFLVa9Nt
ダブルヒロイン論争は既出のスレがあるんじゃない?

とりあえず、最近流行の具の猪絡みのカプは何とかしてくれ。
櫻に佐助取られて不憫だから鳴戸とくっつけとか
木羽とくっつけとか、誰でもいいから男が欲しいとか。
前は、萌えまでいかなくてもわりと好きだった鹿猪も
猪の相手以外に意味のない男のような言われっぷりに
萎え萎え萎え萎え萎え萎え萎え萎え萎え萎え萎え萎え萎え
単品ではそれぞれ好きなキャラだけに
何が何でもカプらせようとする人間も嫌いだ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 18:42 ID:617vWMOc
>459
それはどちらかというと嫌いなカプスレ向きの話じゃないか?

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 19:34 ID:canBTO97
>>455
ハゲド。下でまさに>>1の好例に絡まれて気の毒に…。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 21:00 ID:0VaRZb7Y
最終幻想6って、Wヒロインものとはいっても、
別にロックを巡っての三角関係、とかじゃないしなぁ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 21:44 ID:o8p2YpVM
捏造カプをデカい顔で語り散らかして最寄りの板で嫌われてたんだよな、
ティ萎氏ねとか言われて…キャラじゃない儲が悪いんだ

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 22:45 ID:6xJnbDbL
・・・と言うか、泥棒×女将軍は公式と聞いたが、泥棒なしEDでは
普通に成立しないカプだと思う。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 23:11 ID:canBTO97
成立しなかったから非公式、捏造、じゃないしな。
泥棒抜きEDで賭博士(だっけ?)×女将軍が公式、
と言われてもモニョだけど捏造とも言えないのか?
最終幻想7や竜探求5は両方公式だと思うし。



466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 23:16 ID:dqftgjJ4
この場合は「公式なし(全てプレイヤーにお任せ)」でいいんじゃないか?
せっかく自由度の高いゲームなんだし。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 23:20 ID:FflVeJfM
プレイヤーお任せはむしろ全部公式でいいんじゃないの?

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 23:39 ID:canBTO97
恋愛SLGならそれでいいけどな。
>>463
よく見る当て字だな・・・>ティ萎
それこそこいつに恋愛要素が皆無だからヲタが妬んでるようにしか見えんのよ
躍起に公式否定されても捏造肯定されても萎え萎え萎え萎え。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 00:00 ID:K8WcRTVG
竜探索5の金髪幼馴染みor青髪お嬢様とか
最終幻想7の花売り娘or格闘娘とか
確かにこの辺はどちらも公式で違和感ないけどさ
そのノリで声高に最終幻想6を持ち出されるとなんかな。。。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 00:02 ID:N9oD6y1U
つーか、声高に公式主張するカプはそもそも公式ではないことのほうが多い希ガス。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 00:06 ID:K8WcRTVG
最終幻想6がWヒロインというなら女将軍or記憶喪失だしなw

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 00:07 ID:K8WcRTVG
あ、よくわからんな
記憶喪失=岩元恋人ね

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 00:12 ID:4qS/7GF2
>471ソレダ!!!!!

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 00:17 ID:FeJRO3oi
捏造カップリングって全く関係ないキャラ同士を
顔や性格の好みだけでくっつけたカップリングの事じゃないの?
片思い描写とかがあるなら自分は捏造カップリングだとは思わないなあ。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 00:21 ID:K8WcRTVG
明らかに他に好きな相手がいる者とくっつけたがるのは捏造だと思う

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 00:24 ID:K8WcRTVG
あ、×じゃなく←ならわかるんだけど。
全く関係ないキャラ同士はむしろ接点なしカプじゃなかろうか

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 03:28 ID:oVlDA0o5
また出たよ…

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 05:23 ID:zDCkfqSr
>>467
同じ「全てプレイヤーにお任せ」でも
「公式なし」と「全部公式」はちょっと違うような気がする。
たとえば星海2や炎紋生鮮みたいなのは「全部公式」
最終幻想6みたいなのは「公式なし」なんじゃないだろうか。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 06:09 ID:N9oD6y1U
>>478
最終幻想6をやったことでないからようわからんのだが、
プレイヤーの判断次第で成立するなら公式でいいんでないの?

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 09:14 ID:rkgRnadi
>474
はいはい、474タンの好きカプは474タンの中では公式公式公式公式。
そういうことでいいから、あなたはもう来ないでね。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 11:07 ID:R74jO4xh
この流れで言うのもアレだけど、
うちのジャンルで一番「公式!」って言い立てるのは、
原作でA→Bしか描かれてない二人のカップリングなんだよね…

あれこれ理屈をこねては「原作からしてそう」「くっつくに決まってるから公式」。
さらにはAと親しいCやDについて、「A×CやA×Dはありえない」と他カプ否定。

べつに「絶対A×Bがイイ!」ということはかまわんのよ。趣味だし。
でも「原作からしてそうだから」と言い出して強固に主張したり、
他カプを「ありえない」とか言うのはやめて欲しい。
そういう主張を聞くと、「結局゛捏造゛カプなのに、公式公式って…」と生あたたかくなる。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 16:20 ID:186Pobf9
原作がどうであれ公式公式連呼する奴はウザイわけだが。
何でこんなに公式って単語を好むんだこのスレは。
ようするに「私達のカプは公式!
対抗カプのあれ?
あんなの捏造じゃん!」
こういうことか?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 17:07 ID:rkgRnadi
>482
>448参照

普通に「男女だから何やっても何言ってもいいって訳はじゃないよね」話に
「A→Bで男女なんだから公式じゃん!
そんなこと言ったら同人なんて全部捏造じゃん!公式公式!」と
言うお嬢さんがいらっしゃったので話が混乱しているだけ。
「私達のカプは公式!対抗カプのあれ?あんなの捏造じゃん!」タンは
一人しかいない。


484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 00:32 ID:gGK81PS+
自カプは確かに接点は多いし最近のジャンルそのもののブームと
相俟って同人人気も高いが原作では決して公式ではない。
だというのにところ構わず公式と叫びまくる厨共を何とかして欲しい…。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 02:21 ID:jCwjGVh/
474は
公式(両想い)と捏造(接点ナシ)の間にグレーゾーンがありませんか、
片想いなら捏造じゃなくてそこに入りませんか
って言っているだけだろう…

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 04:50 ID:BLGNDET3
接点濃厚と接点希薄で捏造度の多少はあれど原作で両想いじゃなければ
事実として「捏造カプ」には違いない。原作にはない感情を捏造してるんだから。
別に捏造そのものを悪いと言ってるんじゃない。公式なしのジャンルも存在する。
公の場で声高に公式主張したり対抗カプに絡んだりするのが問題なだけ。

と、いう話はさんざんガイシュツ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 16:01 ID:pwXgSz6K
捏造とまではいかないじゃ?と
私のカプは公式!とじゃ大きな差があると思うんだが…
後者の主張をしてると叩いてる人が居るが
そんな人は最近のレスの中には見当たらない。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 16:52 ID:DonDrccf
いや、その…>486のレスはちゃんと読んだの?

この場合、1には「接点なしノーマル」とはないんだし
接点なしの話がしたければ他スレもあるわけで
ここは原作でまだカプとして決着がついていないところを
フライングして萌えて焦げ臭くなっているあたりに対し
嘆くスレでは…。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 16:59 ID:KhZJnbZ2
>487
上の、「片思いなら捏造じゃない」っていうのはさ、
捏造じゃないなら、じゃあ何なの?と思ってしまう。
結局「公式」もしくは「半*公式*」と言いたいだけちゃうんかと。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 17:53 ID:2D8K8jwN
種:
106×粍は公式
痔×粍は半公式 らしいが。
一方的な片想いで将来ひっつく可能性が高いのは半公式だと思ってた。


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 19:09 ID:jU9y0XF9
>>490
それは半公認でいいんじゃないの?
ただ、「半公認」の場合は残り半分はまだ非公認=捏造。
ちゃんとそこを考えてやってるならいいけど
>原作でまだカプとして決着がついていないところを
>フライングして萌えて焦げ臭くなっている
のが困る、という話じゃないかと。

自カプも半公認(成立する可能性の高いA→B)なのだが、
同カプ者に現段階で「公認!公認!」と叫ばれると微妙な気分になる。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 02:17 ID:7KUJ7uQT
原作がメディアミックス作品。メディアごとに成立カプが微妙に違う。
ゲームでは主人公A男と(競技での)ライバルB男がいて、
ヒロインC子とD子をプレイヤーの任意で選べるシステム。
選ばなかった方のヒロインはライバルB男とくっつく。
アニメではA→CでB→C。C子ははっきりと答えを出していない。
そしてD子はゲストキャラE男とくっつく。E男はゲームには出てこないキャラ。
またAたちの別口の友達F子は、ゲームではゲストキャラG男とくっつく。G男はアニメには出てこない。

この場合、ゲーム世界ではA×C・A×D・B×C・B×D・G×Fが公認、
アニメ世界ではA→C・B→Cが半公認、E×Dが公認、
ゲーム設定でE×Dを書いたりアニメ設定でG×Fを書いたら
存在しないはずのキャラを出してるから捏造、でいいの?

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 09:40 ID:SxtxJ8oi
>492
すみません、私の頭が悪いのは分かってるんですが……
ややこしすぎて、よくカップリングが分かりません。

でも、メディアミックス作品では良くあることですよね。
「アニメオリキャラ×原作キャラ」は気に入らない、とか。
「ゲームキャラ×アニメキャラ」は次元が違う、とか。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 16:22 ID:0AKjNonj
どう妄想しようが勝手だが、それを見て不愉快になる者がいるというのを
ノーマルカプ厨はわかってないヤツ大杉。

検索除けしてくれ。
表記自体見たくないから。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 17:19 ID:8ijV5u66
椅子の船長×航海士がダメだ。
いや、カプ自体は有りだと思うし、読めないってわけではない。
ただ儲の必死なまでの公認主張に嫌気がさした。
夫婦、夫婦、うるさくてかなわん。
本当に公認だったら、どんと構えてろと思う。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 04:28 ID:3Ua7zouC
>>492
ゲーム:A×C成立時B×D、A×D成立時B×C
    G×F(ゲームのみ)
アニメ:A→C、B→C
    E×D(アニメのみ)
こういう事か?

メディアミックス作品なら混ぜないほうがいいと思う。
このケースの場合だと特に、ゲーム設定でE×Dを出すのは危険。
たぶん「Eなんてアニメオリキャラなのに」とか「原作ではAorB×D!」と言われる。
見たところアニメFはフリーみたいだからG×Fの方はそこまで叩かれないかも知れないけど、
アニメでFと接点の多かった男キャラ×Fのファンに何か言われるかもしれない。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 09:12 ID:yT+lB7H1
たとえ捏造でも、混ぜたいんなら混ぜちゃってもいいんでない。

同人なんだから公式だけにこだわる必要ないし、捏造は勝手だけど、
ノーマルカプという理由だけで堂々と主張されるとウザいというだけで。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 23:27 ID:XxIY4HQ+
変な主張がウザイのはどんなカプ・キャラでも同じだけどね。
検索よけしてくれよ、と思うのは捏造なら男女も801も関係なしに思うし。

そういや、そのカプが好きな人が公式主張、というのはよくあるんだろうけど
種の痔×粍ってアンチも「公式扱いした上で叩く」のが多いように思える。
あの2人は別にカップルとして描かれてないのにアンチも必死に
痔粍なんて展開にするなんて!!戸尾瑠と恋人だったのに痔悪化に行くなんて
粍は尻軽、最悪、だのと原作を叩いているのもどうかと思う。

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