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■いい年してコミケとか行ってないで現実見ろよ■

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 12:29 ID:vu4ciVV3
中学生:マンガにふけるのもいいがたまには運動もしなさい。
高校生:リアル恋人をつくる努力も大切だぞ。
大学生:そろそろ同人は卒業しないとロクな大人にならないぞ。
20代:いつまで二次元でハァハァしてる気だ?親が泣いてるぞ。
30代:親の目も近所の目も気にならなくなったか?犯罪だけはするなよ。

20代中盤以降でコミケに夢中になってるのは人として問題ないか?

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 12:35 ID:LoTK/C3F
2?

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 12:36 ID:dSHsNE0t
サザエ3

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 14:14 ID:efPP3Ecc
いい年して漫画書いてる鳥山明

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 14:20 ID:LYhUBvF1
30過ぎてから同人にはまりましたが何か?

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 14:40 ID:8f12gy84
んー。人の勝手なんでは・・・。
好きならいいんじゃないの?
そんくらいの余裕持ちなよって感じ。
20代中盤以降だろうと30代だろうと40代だろうと
ばーちゃんだろうと何だろうと
人の勝手だし、趣味でやってんだろうからいいんじゃん。
あなたが心配する必要もないかと。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 15:38 ID:O2qiYPXo
>1
オマエモナー

40代、50代でコミケ行ってる人間はどうなの?
しかも、夫婦でとか、親子でだったら?

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:23 ID:vqp0lx+w
現実だけ見てたら辛いぞ

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:30 ID:dlvDYLjU
同人やってても大丈夫な奴は大丈夫。
逆にやってなくてもダメ人間はダメ人間。
同人やってる、やってないでその人(タチ)を自分の固定観念で
見るな。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:42 ID:/9uX3YF/
夢がないと人間生きていけない。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:43 ID:6RQUq6J2
妄想が無いと人間は生きていけません。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 18:52 ID:+fYFlonL
2ちゃん専用FTP割れずサーバー(排便鯖) 
開放中    
ftp://buzamanihaiben.dyndns.org/
ID:katsuji
http://cgi-bin.spaceports.com/~haiben/shitbbs.cgi
サポート掲示板
現在落とし放題  
パスはメアド
かもーん
C64関係大量開放CHU!

第2サポート掲示板@みらい稼動中
http://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:00 ID:IxFYtzct
>>1
お前の言っている事は限りなく正しい、それは認める
でも、人間だもん。現実ばかり見てたら辛すぎるよ・・・・・・(´;Д;`)

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:16 ID:K6o6WYb7
同人も現実だろ?
妄想も現実だろ?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:25 ID:4B0bfHfS
コミケ行ったか行かないかっつーのは
別に問題じゃないんでないの?
要は、現実(実生活)と妄想(同人)の境界が
きちんと引けるかどうかだと思うんだが・・・。
そこがあいまいな奴は確かにイタイとは思う。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:33 ID:s2A9DgFu
54歳でコミケ初参加した俺はどーなるんだよ!!

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:40 ID:/9uX3YF/
>>16
マジっすか…。別にいいけど褒めはしない。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:47 ID:hKMO/Xhi
何年か前のコミケで、創作人形を展示・頒布してた老夫婦がいた。
なんだかほのぼのしたよ。

しかし、コミケの申込書は誰が入手したのかな…。(孫あたり?)
老夫婦もコミケがそもそも何なのか分かって参加してたんだろうか…。
謎だ。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:47 ID:Rzadmsi6
27で同人始めコミケ初参加…。でも一応普段は普通の会社員やってまつ。
そういえばコミケには子連れの人とかおばさんとかたくさん来てたなあ…。
あれは子供に頼まれて来てるのかそれとも自ら好んで来てるのか
気になるところ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 19:57 ID:rdFD4yII
>>1はコミケにすら行けない様な重度のヒキコモリ!! (´∀`)ウププ
ひがみ、必死だな(w

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/17 20:01 ID:O2qiYPXo
>>18
どっかのテレビがたぶんそのひとたちをとりあげるらしいよ
ことしもきてたらしい

22 :232:03/08/23 04:22 ID:tvTVUOnt
>16
私は35歳で初サークル参加でした。いま36歳です。
今年の夏コミでは22冊しか売れなかったですが、
買ってくれた人達は私よりずっと若い人達なようで
私みたいな年寄りが作った本が若い人達に気に入られたのが
すごいうれしかったです。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 18:01 ID:u3QIqRsS
とりあえず、何の目的もなく合コン&強姦or和姦している一般大学生より
一生懸命同人誌を描いて「二次元最高!」と叫ぶオタクの方が遙かにいいだろう。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 18:33 ID:HCzs3hvV
>>23
合コンがきっかけで、その後、結婚して家庭を築き
仕事に励みがつき、幸せになった大学生は数知れないが、
同人誌を描くことがそういったことに結びついた人は
前者に比べると微々たるもの。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 21:40 ID:dEInhjs0
幸せの価値観なんて人それぞれだろ。
結婚さえすれば幸せになれる時代なんてとっくの昔に終ってる。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:26 ID:YUSvOXyp
>結婚さえすれば幸せになれる時代なんてとっくの昔に終ってる。

○○さえすれば幸せになれる、○○は、人類史上まだ発見されていません。
でも、好きな異性とくっつくのは、幸せに近づく手段としては、
同人誌を描くよりも確実、といいますか、実績がある訳で。数億年くらい。
そもそも、同人誌の内容の大半が恋愛感情か性行為を描いているという事実。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 04:16 ID:eBZD+N24
>>26
実績はあるかもしれませんが説得力は全くありませんね。
「確実」なんて言っちゃいけませんよ。
>>25の前半部分とかぶりますが、
幸せになるのもそれを追求する手段も人それぞれなんですから。


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 11:00 ID:ZPmAUTP8
ま、同人やるよか、結婚して家庭築くほうがましだとは思うぞ。一般的に。

ま、俺は同人の人間だろうが、自分を正当化する為にいらない理屈をあれこれ付けはしないけど。

理屈つけてもタダの自己満でしかないな、それこそ同人的だがね。だから世間から理解されない。


29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 11:20 ID:WOFVKrqi
いい年して○○とか行ってないで現実見ろ。

 ○○には、発言者によっては森羅万象、殆どのことが当てはまりますが。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 14:20 ID:+lrAkD8G
>>28
そうだね。
藻前の言ってることが藻前の自己満足でしかないのとおんなじだよ(w
つか、2行目が禿しく意味不明なんだが。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 16:26 ID:AXv0z2Jz
世間から理解される必要何かあるのか?
そもそも人生は自己満足の連続だぞ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 20:16 ID:ubYgGeD8
つか、結婚したら同人から足洗う人ばかりでもないし。
(結婚生活に不満があるという意味ではなく)
>>1は結婚生活と趣味を両立させられそうにないほど
キュウキュウな生活を送ってるのか?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 22:14 ID:2IFdlcPH
いや、>>1は結婚云々言ってないと思うのだが…

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 10:48 ID:ed1HvE0q
ええ年してコミケ逝く奴は池沼

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 01:48 ID:AVqX5MvG
>>26
>>でも、好きな異性とくっつくのは、幸せに近づく手段としては、
>>同人誌を描くよりも確実、といいますか、実績がある訳で。数億年くらい。

人類の歴史が全て「好きあった異性同志は結ばれることができる(自由恋愛が認
められている)」ではないし。
(野生状態でも、縄張りが持てないなどの理由から、交尾の機会にめぐまれない
まま一生を終わる個体はザラ)
少なくとも「数億年の実績のある手段」とは言い難いです。
また、好きな異性と結ばれることができたからといって、その恋愛の結末がハッピーエンドになるとは限らない(むしろ傷付く場合さえあり)のに対し、趣味は
社会生活おくれなくなるほどのめりこみさえしなければ、実害があるもんじゃあ
りません。
幸せの形も幸せになる手段も人それぞれなのだから「こっちの方が確実に決まってるじゃん」というのもまた偏見なのでは?

>>そもそも、同人誌の内容の大半が恋愛感情か性行為を描いているという事実。

流行歌の大半も恋愛感情歌ってます。ミステリーの大半が法にふれる行動を扱
っています。
でも、ミュージシャンがモテないという話は聞かないし、ミステリー作家が
幸せになるためには現実でも犯罪を犯さなければならないなんてことはない
ですよね。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 03:10 ID:pHK+I5u0
>(野生状態でも、縄張りが持てないなどの理由から、交尾の機会にめぐまれない
>まま一生を終わる個体はザラ)
>少なくとも「数億年の実績のある手段」とは言い難いです。

いやいや。
皆、例え適わなくても、皆目指す以上、実績あります。
適わないのは自然淘汰であり、それは別の要因。


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 04:06 ID:AVqX5MvG
>36
皆目指すのは、本能だからであって「現実に幸せになった実績」ではないし、
「幸せになれるから目指す」のでもないよね。
(交尾とともに一生を終えてしまう種もいるのだから)
人間の場合「目指せば幸せになれる」と思いこまされてきた(そして、現実
とのギャップに悩んだ)歴史もあるわけだけれど。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 13:51 ID:nmSjTlGN
>>1
お前もあと3日で現実が始まるぞ。宿題は済んだのか?

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 19:25 ID:hZlnv6xV
なんで同人活動と結婚を同じ天秤に乗せるんだ…

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 21:24 ID:/WSG804c
うーん。コミケって、実は超一流とされる大学(出)の香具師多いんだよね。
勿論、学歴が全てじゃないけど、
社会的地位の高い(医者、弁護士、大企業リーマン、高級官僚)オタクの
方が「パンピー」より良い気がする。
何もかもそこそこな「一般人」より、勉学も同人にも励むタイプの方が
良い気もする。
それでもとにもかくもオタは氏ね!って香具師はいるだろうが。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 22:49 ID:+C6Wr436
>36
>皆、例え適わなくても、皆目指す以上、実績あります。
目指さない人もずいぶんいるわけですが何か?

一般論的な例を引き合いに出しても全く意味無い。
人それぞれ考えが違うんだから。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 13:37 ID:xnczHRVj
知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない?
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな! もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい! 
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい!
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 14:55 ID:YPlKpJR+
結婚とか交尾とかの価値を理屈っぽく考えなくても、
30歳までまともな恋愛経験もなくて素人童貞で
異性に愛されたことがなくて愛されようと努力もしてないってのはさ、
ダメ人間とは言わないまでも、人として大切な経験が欠けているってのは分かるだろ。

一方、脳内恋愛経験だけは豊富で、
自己中心的で一方的で現実から乖離した恋愛観とセックス観ばかりが肥大していくのはどうかと思うぞ。

オマイラ若いんだから色んな経験しろよ。
同人ヤメロとは言わないけど、肉体も精神も力が余ってるうちに恋愛くらいしておかんと
ロクな大人にならないっつーのは>>1の言う通りだ。

>>40
社会的地位の低い同人オタなんて救いがねーw


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 15:06 ID:fGYsNNBA
恋愛ヲタウザ

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 15:20 ID:NHuVfMm9
別にコミケ行ってるくらいいいじゃん。趣味だし。
学生は学業、社会人は他に仕事してるわけだしさ。

確かに仕事しずに同人ってのはマズイけどさ(売れてるなら良しだけど)

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 16:28 ID:60b1D9Xd
>>43
>>結婚とか交尾とかの価値を理屈っぽく考えなくても、
>>30歳までまともな恋愛経験もなくて素人童貞で
>>異性に愛されたことがなくて愛されようと努力もしてないってのはさ、
>>ダメ人間とは言わないまでも、人として大切な経験が欠けているってのは分かるだろ。

悪かったな、俺のことだよ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 17:55 ID:RP/tQseI
>30歳までまともな恋愛経験もなくて素人童貞で
>異性に愛されたことがなくて愛されようと努力もしてない
>一方、脳内恋愛経験だけは豊富で、
>自己中心的で一方的で現実から乖離した恋愛観とセックス観ばかりが肥大

30才どころか、かなーりいい歳になっても、まともな恋愛経験もなく、
愛される努力どころか、女を対等な人間とさえ思わず、自己中心的で、
暴力的で、エゴばかり肥大させた挙句、耐え切れなくなった奥さんに逃げ
られて途方にくれる、
コミケなどとは全く無縁の一般人のオヤジなどいくらもいますが。

一般人だけが、心を豊かにしてくれる大恋愛をしていて、オタクはそれが
出来ないからろくな大人になれないなんてのが、偏見(っつうか、一般人
への無駄なコンプレックス?)なんだって。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 18:20 ID:YPlKpJR+
>>47
そーいうオヤジがダメ人間だってことは分かるだろw
ダメ人間のすくつはパチンコとか競馬とか風俗とか、世の中いたるところにあるけど
コミケもその一つだという認識はないのか?

大恋愛なんてしなくていいけど、恋愛経験が欠如してるってのはやばいだろ。
顔とチンコとコミュニケーション能力を自分の大好きな異性から辛辣に評価されて
それを契機に努力するって経験をしないまま大人になっちゃうんだぞw


49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 18:45 ID:r+arD7ms
俺に言わせればリアル恋愛経験なんか、そんなに必要無いね。何の
ために引きこもってギャルゲやってるんだw 他人の数倍シミュレ
ーションしてるんだから、リアルでもやろうと思えば出来る。

ただ、中途半端にゲームをゲームとしてプレイしてるのはまずい。
攻略本見たり、フラグ立てにやっきになったり、CGコンプとかに
夢中になってたんじゃ、せっかくの仮想訓練の意味がない。
まぁ、騙されたと思って一度、本名プレイ&リセット無しで攻略
してみな。キャラのセリフと言うか、状況に対して、すごい敏感に
なれるから。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 19:11 ID:RGjE55V1
>49
お前は天才だよ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 19:12 ID:r+arD7ms
コミュニケーションと言うものが他者との意思の疎通であるならば
本質的には「他者」の実在は必要無い。自分が「他者」であると
認識できればそれでいい。

だいたいコミュニケーション能力の不足とは、自己と他者を明確に
分離できていない事が多い。自分がこう思うから相手もそうだろうと
短絡したり、自分の都合のいい様に相手を認識したり。
こいつを矯正するにはパラメータ型のギャルゲは悪くない。ターゲット
が何を望んでいるか、状況に対しての判断力、セリフにちりばめられた
ヒントを逃さない注意力が養われる。

まぁ、とは言え、ギャルゲをプレイするのが目的の椰子じゃ難しい
かもな。こんな求道プレイする椰子はそうは居ないだろうし…。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 19:36 ID:r+arD7ms
>>50
煽りかもしれんが一応ありがとう。
自分の話で恐縮だが、俺は20代半ばまで童貞で恋愛経験もほとんど
無かったんだが、ギャルゲとエロゲはやりまくってた。
で、ある時を境に急に女の子と知り合う機会が増えて、その中でも
可愛い娘と二人で遊びに行く事があって「これはチャンス!」と
思った訳。
その娘は彼氏持ちだったんだが、ギャルゲで身に付けた、相手の
セリフのヒントを見逃さず、何を望んでるか、状況にあった行動を
判断し、歯の浮くようなセリフやら頭なでなでやチューまで実行。
結果はそのままホテルへGO。あとはエロゲで得た知識で(ry

まぁ、エロゲやギャルゲも、使い様って事だ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 20:38 ID:RP/tQseI
>ダメ人間のすくつはパチンコとか競馬とか風俗とか、世の中いたるところにあるけど

それがわかってて、コミケコミケ言うのがコンプレックスなんだって。
パチンコとか競馬とか風俗とかやってるオヤジに
「そんなことばっかりやってないで、現実見て恋愛しろ!!」
って言ったって(゚Д゚)ハァ?でしょ?
「そりゃあ、パチンコとか競馬とか風俗にはまって身を滅ぼす香具師はいるけど、全部が全部そうってわけじゃないのに、なに寝言言ってるか」と言われるのが当たり前。


>恋愛経験が欠如してるってのはやばいだろ。

既出だが、人類の歴史は自由恋愛が認められてた時代だけじゃないっす。
ちょうどワシらの祖母の時代の女性なんかは、自由恋愛の末に結ばれた方が少数派な
ぐらいでわと。だけど、その時代の女性が自由恋愛しまくりの現代人女性と比べて、
とくにヤバい世代には見えないけど。

>顔とチンコとコミュニケーション能力を自分の大好きな異性から辛辣に評価されて
>それを契機に努力するって経験をしないまま大人になっちゃうんだぞw

人間が努力したり成長したりするキッカケは、顔とチンコと異性とのコミュニケーショ
ン能力しかないって考えっすか?
いろんな経験が必要なのは、あなたの方かと思われますが。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 21:39 ID:YPlKpJR+
>>53
恋愛が人の成長に与える影響は代替困難だろ。
同人だってバイトだって学校に通うことだって成長に資するものはあるけど
それぞれが固有の意味を持っている。
いくら恋愛経験を積んだって上手に漫画が書けるようにはならないし、
一生懸命勉強したって女の子にもてたりはしない。

自由恋愛が認められていなかった時代には、恋愛能力なんて人間性を測る物差しにはなりえないんだよ。
でも、もう時代はほとんど不可逆的に自由恋愛が主流になっちゃってるじゃん。
歴史を辿ったって意味はない。100年前ならちゃぶ台返ししたって許されたけど、いまそれをやったら人間性を疑われる。

つか理屈はともかく直観的にも直感的にも
オマイは本当にコミケはヤバイ奴のすくつだと感じないのかよ?w

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 21:41 ID:iUzYnNU5
なんでオタクは男言葉使うの?
気持ち悪い。

>>53 もリアルで「俺」とか言ってんの?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 21:45 ID:YPlKpJR+
>>52
よくできたギャルゲエロゲは役に立つと思う
それはゲームオタにできてそうでない人には得られない経験罠


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 22:04 ID:RP/tQseI
>同人だってバイトだって学校に通うことだって成長に資するものはあるけど
>それぞれが固有の意味を持っている。
>いくら恋愛経験を積んだって上手に漫画が書けるようにはならないし、
>一生懸命勉強したって女の子にもてたりはしない。

だーから、それがわかっててどうして、
上手に漫画が描けて幸せになること<異性にモテて幸せになること
って、優劣つけたがるのよ。

>自由恋愛が認められていなかった時代には、恋愛能力なんて人間性を測る物差
>しにはなりえないんだよ。

だーから、その自由恋愛が認められてなかった時代の人達は、ご高齢ながら
自由恋愛の現代にもちゃんと生きておられますが、彼等彼女等の人間性に問題が
生じているのかと聞いてるの。

>でも、もう時代はほとんど不可逆的に自由恋愛が主流になっちゃってるじゃん。

つまり、主流派でない生き方には価値が無いと。
自分は流行に流された生き方しか考えられないから、他人にもそうしろと。

>オマイは本当にコミケはヤバイ奴のすくつだと感じないのかよ?w

たとえば、リンチまがいの後輩苛めが横行する運動部系の世界なんかより、ずっと
平和な世界と思ってますが。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 22:25 ID:YPlKpJR+
リンチが横行する世界なんかと比べるなよ
えらい志が低いなw

おまいが幸せかどうかは人間性とはあんま関係ないだろ。
ヘタレな漫画ばっかり描く人は同人界では評価されにくいだろうけど、
一般社会では、他人とまともにコミュニケーションを取れない人は評価されない。
「同人に夢中になって自分のチンコばっかりしごいてると
ロクな大人にならないぞ」と言われる所以はここにある。

こう言われてみると、コミケって人間性がヤバい幸せな人たちのすくつだって気が
してくるだろう?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 22:43 ID:PFoY6gKH
>一般社会では、他人とまともにコミュニケーションを取れない人は評価されない。
これはコミケでも同じだと思うのですが。

>「同人に夢中になって自分のチンコばっかりしごいてると
>ロクな大人にならないぞ」と言われる所以はここにある。
何やら特定ジャンルの場合にのみ通用する言い様だと思いますが。

>こう言われてみると、コミケって人間性がヤバい幸せな人たちのすくつだって気が
>してくるだろう?
 こういう人たちが一般社会より多少多いことは否めませんが、巣窟とまで
表現できる理由が分かりません。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 22:44 ID:RP/tQseI
>リンチが横行する世界なんかと比べるなよ
>えらい志が低いなw

いかに志が低かろうと、運動部のリンチまがいのしごきは、コミケの行列
と同じに現実ですが。


>おまいが幸せかどうかは人間性とはあんま関係ないだろ。

幸せというのは、言葉のあやで、人間性と置き換えても別に意味はかわら
んよ。


>ヘタレな漫画ばっかり描く人は同人界では評価されにくいだろうけど、
>一般社会では、他人とまともにコミュニケーションを取れない人は評価
>されない。

異性にもてない人=まともにコミュニケーションを取れない人
じゃないでしょが。
同性には人気者だが、異性にはサパーリもてないで一人でチンコしごいてる
人間などいくらもいる。
↑それとも一般人でこういう人間知らない? だったら少し交友関係広げ
た方が良いよ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 22:53 ID:OKveKalF
>異性にもてない人=まともにコミュニケーションを取れない人
>じゃないでしょが。
これが正しいのだとすれば渋谷の汚ギャルやピアス菌男達は
人間的に最高に素晴らしいわけだな。

あんな生き物になるならオタ女オタ男のほうが何千倍もマシ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 22:55 ID:7Wv/jnya
あの……なんでどっちかしかないの?
コミケ行って会社にも行って女の子とデートもしてってのは選択肢にないの?
競馬してもいいさ、風俗行って彼女に怒られたり別れられたりしたってそれだって経験。
夜中に漫画描いてたって経験。
ただ、色んなことを経験した方が面白い。それだけ。
コミケのみがすばらしい。恋愛に興味無い。
恋愛のみがすばらしい。コミケなんて興味無い。
だけではないでしょ。コミケも好きだし、お洒落にだって気を使う。
それでいいじゃん。

63 :60:03/09/16 22:57 ID:RP/tQseI
人間を計るものさし(こういう言い方はなんだが、話として出てしまってるから
こういう言い方させてもらう)は、無限にあるのに、今それが流行りだというだ
けで、以前からずっとあったわけでもない一つのものさしだけを絶対としてしま
って、他のものさしによる評価は価値が無いって考え方の方が、はるかにヤバい
かと。

しかし、シビアな話、現代の日本で一番つかわれるものさしは、経済力や社会的
地位による力であって、恋愛能力なんてのは、その下におかれてると思うけど。

64 :60:03/09/16 23:05 ID:RP/tQseI
あ、もちろん、経済力や社会的地位が全てだと言ってるわけじゃない。その逆。
たまたま現代の社会においてあったら都合良いかもな能力(恋愛能力)にめぐま
れてなかったからといって、ヤバい人間っていいきるのは、経済力のある人間しか価値が無いといいきる(そりゃ経済力はあるにこしたことはないが)ようなも
のだってこと。


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:08 ID:LR4IvyQX
経済力や社会的地位。確かに。
ただ、コミケが何でこんなに非難されるのは
もう働くべき年なのに無職で親元暮らしでってのが意外に多いからじゃないかな。
無職の同人スレがあんなに活性化してるしな。
あとコミニュケーションが上手く取れない人の割合も多いからかと。
もちろんとれる人も居ますがあくまで割合として。
そういった意味で恋愛ってのを出してるんじゃないでしょうか?
オタ同士でつるむのとはまた違うでしょうし。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:10 ID:YPlKpJR+
>>60
モテなくても恋愛経験は積めるだろ。
失敗したり傷ついたりして人並みに経験を積んだ奴と
そういう経験ゼロな奴とが同じだと思うか?

>>61
恋愛経験というとピアスして渋谷に繰り出して性病を伝播することくらいしか思いつかないのか?
おまえは情けないやつだ。

>>62
そう思う

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:28 ID:RP/tQseI
>モテなくても恋愛経験は積めるだろ。

さっきから、ことばのあげあしとりして意味あんの?
「同性には人気者だが、恋愛経験は無い」
こういう人間が「他人とまともにコミュニケーションを取れない人」とは
いえんだろっていってるの。


>そういう経験ゼロな奴とが同じだと思うか?

同じだなどと一言もいってない。それぞれに「違う価値」があるのに優劣
をつけるのが、おかしいと言ってる。
それに「失敗したり傷ついたりして人並みに経験を積む」ことは恋愛で
なくてもある。


>>62
>そう思う

なら、なぜ「コミケ行く香具師=まともにコミュニケーションとれないヤバイ
香具師」と決め付ける?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:30 ID:YPlKpJR+
>>63
無限にあるから何でもいいってことにはならないっつーか、そうだからこそ、
現在主流となっている尺度を共通のものさしとして選択せざるを得ないんだろ。

異性にモテないとダメ人間だなんて言ってねーよ。
とにかくおまえら恋愛した経験の欠如(恋愛をする能力の低さ)のやばさをもっと知るべきだと思います。


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:37 ID:YPlKpJR+
>>67
> それに「失敗したり傷ついたりして人並みに経験を積む」ことは恋愛でなくてもある。

へぇー
具体例は?


70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:41 ID:18rM6rT/
恋愛した経験が豊富だからこそ、堕落した人間も多いんだけどね。
つーか、むしろそっちのほうが多いし、他人に迷惑掛けてんだけどね。
今の時代の恋愛なんてゲームにしか思えんけどな。少なくとも街ではさ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:43 ID:LWv89gMA
>>67
まぁ、恋愛は色々学ぶとこあるよ。自分の子供っぽさを知ったり、
純粋さを知ったり、相手から悪いところを指摘されたり、
器の大きさを試されることだってある。
友達とつるむのとは違うところだってある。
ただ、何人と付き合ったかではない。豊富だからイイってわけでも。

やらんよりはやってみてもいいのではないかっていうだけの話ね。

あと、俺就職試験で恋愛について聞かれたよ。
恋愛も尺度のひとつなんじゃないの?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:07 ID:N2qI1j3u
>無限にあるから何でもいいってことにはならないっつーか、そうだからこそ、
>現在主流となっている尺度を共通のものさしとして選択せざるを得ないんだろ。

へぇ、そんなこと誰が決めたの?
ものさしにすぎんものを「選択せざるをえない」って(w
誰が何のために、無限にあるものの中から、わざわざ絞りこまなきゃいかんのよ。
むろん、経済力が必要とされるところで、そのものさしが使われたりするのは当たり前。
でも、そのものさしが、いついかなる時でも万能ってわけじゃない。


>異性にモテないとダメ人間だなんて言ってねーよ。

恋愛経験つまないと、ヤバいヤバいって、しきりに主張してるけど。


>とにかくおまえら恋愛した経験の欠如(恋愛をする能力の低さ)のやばさをもっと
>知るべきだと思います。

だーからさっきから、恋愛の経験など全くなかった世代の人達ははたしてヤバいのか
って聞いてるんだけど。


>へぇー
>具体例は?

人間が努力してやることの全てに「失敗や傷心や経験」は、つきまといます、恋愛に
限らず。そういう具体例体験したことないんですか?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:09 ID:4nWAM3ew
忘れた頃に祭りかよ…

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:10 ID:N2qI1j3u
>>65

>もう働くべき年なのに無職で親元暮らしでってのが意外に多いからじゃないかな。
>無職の同人スレがあんなに活性化してるしな。

一般人と比べて「無職の親元暮らし」が、そんなに多いとは思えないけどね。
同人って金かかるんで、貧乏じゃ長続きさせられない趣味だし。
ただオタクは、社会的にはヒッキーでも、ネットやったり趣味の仲間仲間同志で
つるんだりして集ってる事が多いから、そういうことしない一般人の無職者よか
目だってしまうのでは?


>あとコミニュケーションが上手く取れない人の割合も多いからかと。
>もちろんとれる人も居ますがあくまで割合として。
>そういった意味で恋愛ってのを出してるんじゃないでしょうか?

それは言えてると思う。
人間関係に不器用な人は(比較的)多く、その結果、恋愛経験も少なくなる。
でもそれにしたって、女子社員にむかって「おっぱい大きいね、君ぃ」なーんて
言ってるセクハラ親父が、オタクよりも異性とコミュニケーションとる努力して
るとは思えないので、そういう欠点をして「コミケは人間的にヤバいやつらの集
まり」ってのは間違いかと。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:21 ID:UJxvNZvt
「恋愛した事ない奴は人間的にキモイ!」なんて言ってる奴の
方がキモイわ。
恋愛なんぞ数多ある人間関係のひとつに過ぎないだろ。その
一部だけを抜き出して、それがまるで最強の人間関係であるが
ごとく吹聴するやつは、自分がそれをたまたま経験してるから
してない奴よりも上だ、みたいに言ってるように見える。

例えて言えば格闘技ではパワーは無いよりあった方が良いわな。
でも、だからと言ってパワー至上主義に陥って、毎日ウェイト
ばっかしてたんじゃ本末転倒。パワーで劣る年寄りでも、柔道
なんかじゃただの力持ちじゃ絶対に勝てない訳で。

強くなるには人それぞれの道があるし、向き不向きもある。にも
関わらず、パワーが無いからといって相手を弱いなんて思ってる
内はまだまだ子供って事だ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:22 ID:tzB96YtR
上を見ようよ。下と比べるのイクナイ。
コミケにだってイイ奴もいれば悪いやつもいる。
ただ、いろいろなスレで語られてるように痛い奴もいるのは事実。
オタクファッションとか、無職同人とか。
別にそれ自体迷惑じゃないから構わない。
が、俺は無職同人のオタクファッションな奴に彼女ができたときに
「恋愛なんて必要無い。お前同人なめてるのか!」など散々罵倒されたので
恋愛が必要ないといわれるとムッと来るなぁ。

コミケが悪いわけじゃない。それのみしか認めない奴が嫌だな、俺は。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:28 ID:wgvGvlx+
>>75
俺は経験ないより経験してみる方がいいと思うけどね。
楽しいよ。

あと力は要ります。パワーが無いとDQNに絡まれやすいです。
ないよりはあったほうがいいです。
筋トレも楽しいよ。

てか極端では?
1か0ってわけでなく0.5ではいけない?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:32 ID:gP/jJMgI
>>72
バイトで失敗して傷つくのと、恋愛で失敗して傷つくのは全然違う経験だってことは認識してるかい?
なんか勘違いしてるみたいだけど、恋愛を経験するっていうのは別に
女の子に
 『キラーソ』
ってやったら
 『キャー』
ってなることを言うわけじゃない。
賢い人は恋愛を経験すると女の子にもてるようになるかもしれないけど、それは結果であってさー

モテなくてもいいしコミケ行ったっていいんだけど、
20代中盤以降でコミケに夢中になって
まともな恋愛経験もなくて以下>>43参照
っていうのは、人として問題ないか?


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:34 ID:gP/jJMgI
>>73は本当の祭りを経験したことのない(2ちゃんねらーとしては)ヤバい人


80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:36 ID:ir9ZyI5B
> 『キラーソ』
ってやったら
 『キャー』


今日、バイト先で変な人にコレをやられて逃げ込んできた女性を匿った。
半泣きだった。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:37 ID:N2qI1j3u
>77
75さんは「無いよりあったほうが良いが、それだけじゃない」って
言ってるんで、別に極端なこといってないのでは?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:43 ID:oL46VWGF
>>1
コミケなんてないさ
コミケなんて嘘さ
寝ぼけた人が見間違えたのさ

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:43 ID:UJxvNZvt
>>77
もちろん経験は恋愛に限らず、何でもした方がいいよ。でも、
それが無いからと言って即座に人を判断するのはどうよ?と
言ってるんで。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:45 ID:N2qI1j3u
>バイトで失敗して傷つくのと、恋愛で失敗して傷つくのは全然違う経験
>だってことは認識してるかい?

違うものに優劣つけることがおかしいと書いてある(>>67で既出)日本語を
認識してるかい?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:47 ID:gP/jJMgI
>>75
柔道だって、まったく筋トレしなかったら強くなれないと思うよ。

どうして曲解するかなあ?
恋愛に最高の価値があるなんて言っていないじゃん。
好きな人にもてようと努力する経験は大切だし、
そういった経験を他の方法でするのは困難だと言っているだけだよ。

オマイラが〆切り前の修羅場で発揮する力を平常時に出せといわれたら
それは困難じゃない?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:49 ID:/YE0gYHv
なんで、恋愛でこんなに議論が……。よくわからん…。

62が全て語ってないかい?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:51 ID:gP/jJMgI
>>84
単純に「いいトシこいて恋愛した経験のない奴はヤバイ」と言っているだけであって
同人経験とバイト経験と恋愛経験の序列なんてつけた覚えがないよ。


88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:51 ID:gHcmv2w7
好きな人に振り向いてもらう努力、
読者に見てもらう・買ってもらう努力。
どちらも同じ努力だ。
別によいじゃん。どっちもやりなよ。
両立できないものでもないしさ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:54 ID:cRkb6TjD
恋人がいるやつ、もしくは過去にいた奴が恋愛なんて大して必要でもないって言うのならわかる。
だが今まで恋愛してない人が恋愛なんて必要でもないって言うと激しくもにょる。

俺だけ?

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:07 ID:UJxvNZvt
>>85
いや、だから…した方が良いと言ってるじゃないか…。
俺が言ってるのは、しないよりはした方が良いだろうけど、
それだけが全てじゃ無いって言ってるの。恋愛で得られる
経験は絶対に他では得られないのか? 

また柔道の話で悪いんだけど、確かに筋トレもした方が
強くなれよう。でも、筋肉を鍛えるのは筋トレだけじゃあ
ない。普段の生活でだって、いくらでも鍛える時間はある。
ちょっと早起きして一駅走るとか、電車の中で片足爪先立ち
で立つとか、かばんにわざと重りを仕込むとか。
パワーを得るには筋トレだけが全てじゃない。むろん、筋
トレ出来るならそれに越した事は無いだろうけど、してない
からと言って相手を弱いと判断するのは早計だって事。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:09 ID:N2qI1j3u
>>85
75さんは別に禁トレ必要無いだなんていってないので、曲解してるのは、
そちらでは?

>>87
「いいトシこいて恋愛した経験のない奴はヤバイ」ってのは、その人の恋愛以外の
経験を軽視してるとしかとれないけど。
具体例として、恋愛経験全く無くとも立派に生きてこられたお歳寄りのこと既出し
まくりですが、それらの方々に対してはどうなの?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:19 ID:UlB9ktPx
なんかヲタはみんな結婚してたり恋人がいる香具師は一人もいないみたいな
書き方するのは何故だ?
結婚してる奴もいれば恋人いない奴もいるのはヲタもパンピーも同じ。
それだけのことだろ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:22 ID:gP/jJMgI
>>90
それはその通りで、
もちろん他で絶対得られないとは言えない。

でも、通勤鞄に錘を仕込むのはとても辛いことだと思う。
コミケの同人ヲタがそこまで克己的な人生を送っているとは
まあ、先入観と言われてしまうかもしれないけど、ちょっと思えない。

たとえば女の子にとても人気のある友だちと話していて、
その人が恋愛の悩みごとを話題にした時、乏しくても女に振られた経験でもあればその話題を楽しめる。
セックルの深〜いお話で盛り上がったとしてもキョドらずに済む。
それと同等の経験を他の方法で積むにはどうしたらいいんだろうかと考えると、
なかなか難しいんじゃないかと思うわけだが。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:22 ID:xOG/Kk6l
>>92
そうだよな
同じジャンルで萌え話していた人が
ケコーンシマスタので同人引退します
とか
こっそり憧れだった作家さんが黙って同人止めた後
知人に話を聞いたら
お腹の子が大きいのでもう止めます

とかな(´・ω・`)

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:24 ID:N2qI1j3u
>>89
それが「自分には必要だ」とか「自分には必要じゃない」っていってるのなら、
経験の有る無しにかかわらず、かまわないんじゃない?
他人にまで「ぜったい必要だ」とか「必要じゃない」っておしつけた場合にのみ
問題視されるわけで。
「自分は酒は飲まないので、酒は必要無い」ってのは、別に普通でしょ?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:25 ID:gP/jJMgI
>>92
漏れはオタ全部がヤバいと言っているのではなく
20代中盤以降でコミケに夢中になって
まともな恋愛経験もなくて以下>>43参照
が、やばいと言っているわけだが。

いいんじゃない? ふつーに恋愛して傷ついたり幸せ味わったりしつつ
コミケも大好きってのは。
人間として魅力的だと思うよ。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:27 ID:yy/wFa1k
>>88にはレスつけないのね。62にもレスがつかんし。
両立はこのスレではNG?
あと>>89は確かに俺もそう思う。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:31 ID:gP/jJMgI
>>97
両立でいいんじゃない?

原稿書かない奴は同人作家としてヤバいし
いいトシして恋愛を経験してないと人間的にヤバいし
両方がんばればいいじゃん。


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:31 ID:CWyCCUkf
>>95
89はただの感情論では?別に正しいとは思ってないでしょ。

ただ、正しいとか間違ってるとか関係無く
恋愛経験あるやつは恋愛は必要、あってもよいというが
恋愛経験ないやつは恋愛なんて必要無いという人が多い気がするんだけど…。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:33 ID:h0yTHd4l
10代でオタクに目覚め、
20代で足荒い、
30代で出戻った…
現実を踏まえた上で、夢を見たっていいじゃないか〜。←現実逃避?

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:33 ID:gP/jJMgI
100!


102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:35 ID:gP/jJMgI
まあ100なんて興味ないけどね……


103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:38 ID:TZ8QpaGZ
別に恋愛頑張ればいいじゃん。コミケ行けなくなるわけじゃないし。
なんで、そんな変な議論する?
人を好きになるのに理屈なんていらん。
可愛い子いたら付き合いたいとか思うでしょ。

とまぁ、さっき彼女と喧嘩した俺が言ってみる。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:39 ID:is93q0K4
>>101-102
ワラタ

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:47 ID:N2qI1j3u
>96
>漏れはオタ全部がヤバいと言っているのではなく
>20代中盤以降でコミケに夢中になって
>まともな恋愛経験もなくて以下>>43参照
>が、やばいと言っているわけだが。

だから、恋愛経験無くても、ヤバくなってない実例があるにもかかわらず、
ヤバいヤバいといいつづける、その根拠は何かと聞いてるの。
戦中派の人間が、戦争の辛さは平和な時代の人間には絶対わからないから、
今どきの若いもんは全て駄目だっていってるようなもん?
それに、なにか(研究とか仕事とか)に夢中で、20代中盤以降も恋愛経験
無い人間なんて、一般人にも多くいるだろうに。


>97
話題が恋愛の経験が無いことは良いか悪いかって方向に行ってしまってるんで、
オタクだけど恋愛してますってのには、レスつきにくいんじゃないかな。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 01:55 ID:N2qI1j3u
>>99
女性の場合は、恋愛経験無い人の方が、恋愛に過剰な期待や願望もっちゃっ
てて、経験ある人の方が「恋愛はオナカイッパーイ。結婚は見合いにするわ」って
パターンもあるんで、個人差かと。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 02:06 ID:dpwPDOqe
俺はオタからって俺もオタだが
昔、76が言われたようなことを複数のオタから散々言われつづけてきたので
オタは恋愛もしてみてくれと言いたいでつ。

実際、パンピーで恋愛経験ないやつもダチにいるが
それについて皆なにもいわんよ。作りたくなったら協力するよって程度。

んで今複数のオタが彼女つくろうとしてるが嫌われてる。(公言してないけど)
いい気味だと思ってしまう自分に鬱。
とりあえず相手の話も聞くことが大事だよ、と言ってあげる方がいいのかなぁ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 02:45 ID:gP/jJMgI
>>105
ん? お年寄りの話ですか?
そりゃおまえさ、10代20代の若いモンと戦前産まれのご老人とでは向けられる目が違うのは当然じゃん。
老人に恋愛能力を問う人なんていねーよ。
今の若い社会人で“携帯電話が使えない人”ってヤバイだろ。
でも、老人だったらケータイが使えなくても無理もないって話になる。
それと同じこと。

まあ、おばあ様がたに恋愛した経験がないかどうかは知らないけどね。
古い和歌にだって恋は美しいものとして綴られているし。

研究や仕事に夢中な人を考えたって、
生まれてこのかた一度たりとも好きな人に好きになってもらおうと
頑張った経験のない人ってそうそういないんじゃねーの?
まあ、いるかもしんないけど、仕事上の実績はともかく人間としてはヤバいと思うよ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 03:10 ID:hzgxZLYL
>人を好きになるのに理屈なんていらん。
可愛い子いたら付き合いたいとか思うでしょ。

これが答えじゃない?変に理屈つけるより。
オタは理屈っぽいから女から嫌われるとか何とか…。
俺は理屈っぽいオタです。スマン。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 03:15 ID:UJxvNZvt
>>108
おいおい、その言い方だと老人は恋愛出来ないとでも?
今時のお年寄りは結構お盛んだよ。老人ホームで三角関係
なんてよく聞く話。
…悪い事は言わないから、君は恋愛云々よりももっと世界を
知る努力をしな。て言うか、その程度の認識じゃあ、君が
何を言っても説得力に欠けるよ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 03:21 ID:N2qI1j3u
>老人に恋愛能力を問う人なんていねーよ。

能力を問うてるんじゃなく、恋愛しなくともヤバくなんかなってないだろって
こと言ってんの。


>まあ、おばあ様がたに恋愛した経験がないかどうかは知らないけどね。

だから、自由恋愛が許されなかった世代っての、考えてみて。
結婚に適した年代の異性を奪われてしまった戦争世代っての、考えてみて。
その世代に比べて、自由恋愛ができた世代は偉いわけ?
独身女はカタワ者あつかいの時代から、独身でいる選択も有りな時代になった
のに、独身女のかわりに恋愛未経験人間をスケープゴートにするのが、正しい
わけ?


>まあ、いるかもしんないけど、仕事上の実績はともかく人間としてはヤバいと思うよ。

いるかどうかもわからない相手に対して、やっぱり根拠も無くヤバいと決めつけ
ますか? 世間じゃそういうのを妄想といってヤバいものとして扱いますが。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 03:26 ID:N2qI1j3u
>>110
上記のとおり、恋愛することが許されなかった人達のことを例にとって
話してる。「老人=恋愛してない」なんて事はいってない。
そちらこそ、悪いこといわないからちゃんと歴史を勉強するように。


113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 03:33 ID:UJxvNZvt
て言うか、さっきから ID:gP/jJMgIは、好きな人のためにする
努力が素晴らしい、他では得難い経験と言ってるけど、ほんとに
そうかね?

俺は正直、そんな経験はした事ない。例えばデートの時にちょっと
小奇麗な格好をしたりするけど、それは別にその彼女に気に入られ
たいからする訳じゃ無い。女性と一緒なら当たり前の事。
デートの下調べ、事前調査、友達と出かける時だって、俺が言い
出しッぺなら当然やる。あるいは話題を途切れさせず、退屈させ
ない気配り。それも普通の事だろ。どれも普通の人間関係の延長で
経験できるし学べるぞ。まぁ、俺は自分でもマメな方だと思うけど
恋愛関係は特殊じゃない。いつもの延長に過ぎん。

何でそこまで恋愛した事が無い人間を見下せるのかね? そんなに
彼女がいるorいた事が自慢か? それで得たご自慢の人間力は、
君に何をもたらしてくれたか教えてくれよ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 03:37 ID:UJxvNZvt
>>112
へ? 俺に言ってるの?

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 03:45 ID:N2qI1j3u
>>114
恋愛の機会には恵まれなかったが、ちゃんとした人生を送ってる人のことを
例にとっているのに、現在進行系で恋愛しているご老人のことを持ち出して
人を無知あつかいする前に、恋愛の許されなかった時代ってのを考えろって
こと。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 03:55 ID:exHxzKrE
>>113
それが出来ないやつが多いから批判されてんじゃないのかな?
恋愛に限らず。恋愛は一例では?

不名誉極まりないが、なんでオタに彼女が出来ないとか言われるのか?
「話題を途切れさせず、退屈させない気配り」
俺の周りの無職のオタクは基本的にこれが出来てないんだよね。
オタク以外でも出来てない人もいるけど空気読めなさではトップクラスかもしれん。

でもそんなんだから彼女できないとか思わずに
そんなんだから仕事が見つからないんだよと思ってたんだけどね。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 04:06 ID:N2qI1j3u
>>113
同意。なまじな恋愛よりコミュニケーション能力の問われる人間関係など山ほど
あるしね。
あと、前述したとおり、恋愛経験が少ない、あるいは恋愛に自信の無い人の
方が、恋愛を過大評価して「恋愛できないことを必要以上に罪悪視」し、
経験してる人の方が、冷静に恋愛のマイナス面も考慮に入れて「恋愛しない
選択肢もあり」とする傾向もあるよ。


118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 04:14 ID:UJxvNZvt
>>115
あのーあのー、俺はそんな事は言ってませんが…。
>>108
>そりゃおまえさ、10代20代の若いモンと戦前産まれのご老人とで
>は向けられる目が違うのは当然じゃん。
>老人に恋愛能力を問う人なんていねーよ。
と言う書き方に対して、それではまるで老人が恋愛能力が欠如
している言わんばかりで、それはあり得ないと言いたかったのです。

戦前・戦中世代の方の、自由恋愛を今ほど経験してこなかったお年
寄りも、老人ホーム等で春を満喫してらっしゃる方も大勢居る訳で、
それらの方々は今のような恋愛の形ではない経験を持って、相手を
慈しみ、接する事を学んで今に役立てていると思うのです。決して
貴方の意見を否定する書き込みでは無いのですが。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 04:17 ID:9M2yT9xx
俺は彼女が出来た時に罵倒されまくった。
同人屋としての自覚云々とかよくわからんことを。
人が喜んでるのを何で素直に喜べない?
恋愛能力云々よりそっちがムカついた。

愚痴スマソ。オタはそういう奴ばっかじゃないと信じたい。

恋愛能力=コミニュケーションってわけじゃあないと俺も思う。
でも恋愛以前のコミニュケーションが出来てない人もオタにはいるんだよ…。
4人して散々罵倒するんだもんなぁ…。彼女が出来ても全然嬉しくなかった…。

愚痴すまそ……

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 04:20 ID:N2qI1j3u

>それが出来ないやつが多いから批判されてんじゃないのかな?

じゃ「それができないやつ」だけを批判すればよいわけで。
これもさんざループだけど、一般人にも「同性には好かれているが、
恋愛は未経験」という人間はいる以上、恋愛未経験者をやりだまに
あげるのは、不適当だし、偏見でもある。


>そんなんだから仕事が見つからないんだよと思ってたんだけどね。

同人者が無職の香具師ばっかだったら、一般人と比較にならないほど大量に
買い漁るグッズなどの代金や、少なくとも数万単位の金がかかる同人誌印刷
のお金は、どっから出てんでしょうか。

121 :115:03/09/17 04:29 ID:N2qI1j3u
>>118
>>118
ごめんなさい。みんな名無しなので、IDで誰に対しての意見なのか、
たしかめながら書いてたつもりだったのだけど、間違えてしまいました。
さしもにこの時間帯になるとボケてきてんですね。気を悪くさせてしまっ
てすみませんでした。明日(ってか、もう今日だけど)代休で休みだから
もうちょっとと思ってたけど、傍迷惑になりそうなのでそろそろ落ちます。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 04:30 ID:UJxvNZvt
>>119
ご愁傷様…。
判ってると思うけど、それはやっぱ羨ましいからなんだわ。
でも素直にそう言うと、出来ない自分が劣ってると認める事に
なるから、そうは言えない。だから別の理由で叩かれたんだよ。
ま、そういう奴に限っていざ自分に出来たら、ものすごい勢いで
のろけるから。「やっぱさぁ、マンガ描く上においては、実際に
経験とかしないと良いのは描けないよねー」とか。

その時まで付き合いがあったら、それをネタにいじってあげれ。
そういう役所は持ち回りだからさw

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 08:52 ID:8kFEtUFt
>>119
あんたの言動の方が気になる。
彼女いない野郎たちの中で、彼女ができた事を公言したんだったら、そっちの方が問題でしょ。

実際にいるけど、自分が彼女ができたのを触れ回る奴って、もてない奴よりよっぽどイタイね。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 11:14 ID:TCrIJZ5W
>>1
聞きたいんですが、『人間としてヤバい』とどうなるんですか?
死んじゃうんですか?

125 :119:03/09/17 11:33 ID:bd0G/0PG
>>123
バレたんです。
同級生のダチから伝わりました。
公言なんてしません。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 11:52 ID:cRkb6TjD
>>123
ちょっと待て。御前おかしいぞ。
友達に彼女できたっていうことが痛いのか?
最近どうよ?って聞かれたら言うでしょ。
「いやー、あのですね。彼女できたんすよ」って。
俺は祝福するぞ。ってか根掘り葉掘り聞くがなw

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 12:28 ID:Ai+Mulza
俺は彼女居ないけど黙っているよりは言ってほしいなぁ。
別にいいじゃん、その時に浮かれてたってさぁ。
見下してるわけでないし。
なんでそこまでイタイとか言うんだろう?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 12:32 ID:TCrIJZ5W
>>127
いかにもオタクという男がいかにもオタクという女とくっついた場合だとしたら、
そのバカップルぶりを見せられても見苦しいだけなので黙っててくれたほうがいいと思う。


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 12:46 ID:Ai+Mulza
>>128
確かに。不細工同士だとアイタタタ。
まぁ、俺よりは遥かに上だけどさぁ。
でも、友人の幸せを祝福できるかどうかで器ってものが多少なりとも測れるかもね。

122みたいに同情してから相手に同調してから意見を言うヤシは
コミニュケーション能力があるって言われるんだろうね。
いきなり自分の意見を言ってる俺は駄目人間ぽい。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 13:11 ID:tKkPah7l
>>120
無職の友人は親のおこずかいでした。印刷代は私が貸してる。
返ってこないけどね……

というパターンもあるよ。
無職同人スレでも誰かがそんなこと言ってたし、私だけではなさそうです。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 13:33 ID:7CvuFKIe
ここって無職同人のスレに常駐しててそこと同じノリで叩いて
逆に叩かれてるアホがいるな。バッカじゃね〜の?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 14:23 ID:N2qI1j3u
>>123 >>126 >>127 >>129
恋人ができたりってことに限らず、他人から見たら好転してるように見
える状態になった時、そこに向けられる嫉妬の目をうまくかわしてくの
もまた処世術っつうか…。(難しいよねぇ…)
経験から言わせてもらえば、友人に恋人がてきたことに嫉妬するかどう
かってのは、本人の心の器とか、同人者か一般人か、その人にも恋人い
るか否かとかってのより、その人が何に重きをおいてるかってこと次第
って場合も多いかと。
本当に興味が無く、どうでもいいと思ってるものに、人間は嫉妬したり
羨んだりはしないから。興味無いと言いつつ、実は興味あるもの(恋人)
を他人が手に入れた場合に…(以下略)
さらに、無趣味な一般人とかは、他に発散する方法を知らないために、
よけい恋愛関係がらみでこじれて友人関係崩れたりすることもあるしね。

>>130
いや、そりゃ無職でも同人やろうと思ったら、だれかに無心するっきゃ
ないだろうけど、そんなサークルは親がかりのリアル消防のピコ手サー
クルと同じで、けっして同人の主流ではないし、そもそも、この問題は
「定職につかないまま他人に無心を続けるという人間を回りが許してい
る状態」であって「同人」だけの問題じゃない。さらに、そういう無職
者の中の同人比率が異常に高いっていう信頼できるデータも聞いたこと
ないしね。この問題を同人が駄目だとされる理由とするには、後付けっ
ぽすぎるってことで。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 15:50 ID:4EQihaC2
コミケ行ってる奴らにはどー考えても恋人なんていないだろ?
彼氏なり彼女なりできたらコミケ行ってる余裕なんて普通ないよ。
毎週どっかで何かしらのコミケはやってるんだろ?
そんなんばっか出てりゃ恋人出来ないのも道理だ。
で、よくヲタ同士がくっついてるの見るが
ありゃ「同人続ける理由付けのための偽装」にしか見えないな(w
言い訳できないだろ?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 16:49 ID:TCrIJZ5W
なるほど、133さんはご自分に恋人ができないのはコミケに毎週参加しているためだと
考えているわけですね。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 17:50 ID:gP/jJMgI
さすがヲタスレだけに議論が現実から乖離した理屈ばっかりになってきてるけどさ、
漏れは最初っから二つのことしか言ってないんだって。

1つは、30歳までまともな恋愛経験もなくて素人童貞で異性に愛されたことがなくて愛されようと努力もしてないのは、
ダメ人間とは言わないまでも、人として大切な経験が欠けている、ってこと。
もう1つは、コミケはきもいオタクの酢靴だってこと。

モテない奴はだめ人間だなんて言ってないし
2つの間に牽連性があるとも言ってないし
片思いが恋愛経験に入らないとも言ってないし

1つ目の主張は価値判断だし、一歩譲って漏れの思い込みだとしてもさ、
2つ目は正しいって言えるだろ。直観的に。
友人に彼女ができた時同人屋としての自覚云々言うのは明らかにキモイ行動なのに
なんかアンタの言動がダメだとか言い訳し始める奴ってキモイだろ。直感的に。


136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 18:21 ID:pt/Adez2
↑リア厨がいるんですが

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 19:04 ID:8s8z+259
じゃあ>135は
>俺は彼女が出来た時に罵倒されまくった。
>同人屋としての自覚云々とかよくわからんことを。
>人が喜んでるのを何で素直に喜べない?

「人が喜んでいるのに」と自分から言ったように受け取れる事をいっておきながら
>123で指摘されると
>バレたんです。
>同級生のダチから伝わりました。
>公言なんてしません。
と、後から弁解じみた取ってつけたような言い訳をする奴も
DQNだって事が分かるだろ?直感的に。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 19:16 ID:gP/jJMgI
わからん。
友だちに彼女ができたことを報告したってイタくないじゃん。
元々悪いことじゃないんだから弁解も言い訳もないじゃん。
友だちとオンナの話するのってそんなにおかしいか?

“人が喜んでいるのに”から“自分から言った”と読解できるおまえの国語力もよくわからん。


139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 19:20 ID:TCrIJZ5W
>ダメ人間とは言わないまでも、人として大切な経験が欠けている、ってこと。
>片思いが恋愛経験に入らないとも言ってないし

同人界には片思いが嵩じて成ったストーカーが結構いますが、彼等は人として大切な経験を積んでるってことですね。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 19:22 ID:F9v+q1sP
>>135

>ダメ人間とは言わないまでも、人として大切な経験が欠けている、ってこと。

さんざ、ヤバいだのキモいだのって、表現つかっておいて、ここにきて「ダメ人間と
は言わないまでも」ですか?


>もう1つは、コミケはきもいオタクの酢靴だってこと。

あなたの定義的にいってもキモくないオタク=恋人のいるオタクは、コミケの中に
ちゃんと存在するのに、そういう言い方するのが、差別で偏見だってわからん?


>モテない奴はだめ人間だなんて言ってないし
>2つの間に牽連性があるとも言ってないし
>片思いが恋愛経験に入らないとも言ってないし

そんなこと言って批判してた人間がどこにいると?
「恋愛経験のない香具師=ヤバい香具師というのは、間違ってる」ってことを言う
時に、モテないって表現をうっかり使ってしまったのは私だけど、それは言葉の
あやだし、すぐに訂正してるし、なのに、その点にしつこくからんで「モテない
奴はだめ人間だなんて言ってない」と、あげあしとりつづけたのはそっちかと。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 19:23 ID:TCrIJZ5W
>1つ目の主張は価値判断だし、一歩譲って漏れの思い込みだとしてもさ、
>2つ目は正しいって言えるだろ。直観的に。

なんで自分の直感だけが根拠の発言を殊更に正しいって言い切れるんですか?
論理的な思考の出来ない人ってキモいですね。

142 :140:03/09/17 19:23 ID:F9v+q1sP

>2つ目は正しいって言えるだろ。直観的に。

ヤバいキモいの納得できる根拠も述べずに、ただ直感で感じとってくれといわれた
って、こっちは超能力者じゃないんで無理。


>友人に彼女ができた時同人屋としての自覚云々言うのは明らかにキモイ行動なのに
>なんかアンタの言動がダメだとか言い訳し始める奴ってキモイだろ。直感的に。

前述したけど、友人に恋人できたのを妬む香具師は、同人者、一般人に限らずいる。
(むしろ、無趣味な一般人とかは、他に発散する方法を知らないために、よけい恋愛
関係がらみで妬んでこじれたりする場合も)
ようは、そういう僻み人間を批判すれば良いのであって、ただ単に恋愛経験の無い
同人者や、ましてやコミケというもの自体貶める必要なんてない。
一般人の友人の恋愛の悩み相談にのってやってる同人者など、いくらもいる。
自分がたまたまそういう良い友人関係に出会えなかったからといって、他人も同じだ
という前提で批判するのは愚か。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 19:28 ID:gP/jJMgI
>>139
そうだね。結果がダメだけど。
恋愛感情をうまく消化できないヤシは
厨房工房のうちに失敗して学習しておいた方がいいんじゃない?

同じ内容の失敗でも、20代でやったらシャレにならねーw


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 19:44 ID:gP/jJMgI
>>140
恋人の有無とキモイかどうかは関係ないよ。
恋愛した経験の有無は関係あるけどね。
だからさー、恋愛が成就したかどうかっていう、結果の部分はどうでもいいんだって。

おまいは「恋愛経験がない=モテない」っていうのが間違いだったと訂正してるの?
“揚足取りだ”とか反撃(?)された記憶しかないけど、まあいいやw
>>72あたりは「恋愛経験がないと良くない」=「モテないとダメ」って理解しているようだよ。
別におまいだけに宛ててレスを書いてるわけじゃない。
恋愛の結果はどうでもいい、重要なのは経験の欠如だ、ってことを強調したいだけ。

スクツは言い過ぎだったかもしれないね。ごめん。
「コミケはきもい奴多め」くらいに訂正させて下さい。


145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 19:49 ID:gP/jJMgI
>>141
「この壁は赤い」と「壁のない家は完成していない家だというべきだ」の違いが区別できないなら
“論理”っていう言葉は使わないほうがいいかもしれないね。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 20:07 ID:8s8z+259
いい年してコミケはキモい、か。
競馬やパチンコのようなもんか?
いい年しておうまさんのかけっこで熱くなっておめでてーな、とか
玉遊びで勝ったり負けたりで喜んだりして馬鹿じゃねーの? みたいな認識か。

147 :140:03/09/17 20:37 ID:F9v+q1sP
>>144

>恋人の有無とキモイかどうかは関係ないよ。
>恋愛した経験の有無は関係あるけどね。
>だからさー、恋愛が成就したかどうかっていう、結果の部分はどうでもいいんだって。

だから、どこの誰が結果を問題にしてるんだって。
「恋愛経験の無い香具師=ヤバい香具師ではない」
って、主張のどこに結果うんぬんが入りこむ余地がある?
そりゃ私をはじめ、恋人がいないとか、そういう表現を使ってしまった人はいるが、
こだわるところはそこじゃないっしょ?
(はじめの方で「素人童貞」がどうのこうのって言う、結果にこだわりまくって、成果の
あがらなかった人を揶揄する表現も出てたんで、それを受けてしまってってのもあるしね)

あと、>>72は、「モテない」と「恋愛経験が無い」の意味のとりかたを確かめたかっ
ただけだけど。ってか似たような言い回しの違いにそこまで粘着してつっこむなら、
はじめにその違いを述べた上で主張すべきだと思うけど。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 21:02 ID:gP/jJMgI
>>147
素人童貞でも異性に愛されようと努力した人はヤバクないという罠を>>43に仕掛けておきますた。

まーおまいが勘違いしたことを責める気ないからあんまり気にしなさんな。分かってるなら問題ないんだ。
72とか140の「あなたの定義的にいってもキモくないオタク=恋人のいるオタク」とか、
なんかイマイチ理解力に欠ける人がいるようなので注意的に言ってるだけだよ。

恋愛も同人もどっちも頑張ればいいじゃん。
少なくとも、ハードなオタクが世間からきもいきもい言われるのを
迫害だとか偏見だとか思うことはなくなるぞw

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 21:54 ID:ARHFFMSI
で、おまいら何歳なのよ?いい歳こいて恋愛だけに
熱中するのも問題だぞw既婚者ならプリンに走るしなー

150 :昨日のID:UJxvNZvt:03/09/17 22:47 ID:5LjRJvqX
>>148
…何が罠だ。釣りのつもりか? 偉そうな物言いしやがって。
いいから>>113の質問に答えてくれよ。さぞかしご立派なお方
なんだろ?

俺は20代半ばまで、お前の言う恋愛経験ゼロのキモオタでギャルゲ
エロゲマスターで、しかもエロ同人作家だった訳だが、きっかけにも
恵まれたけども、普通に女の子も口説けたし彼女も出来たぞ。ちなみに
最初の彼女は彼氏持ちにも関わらず、口説いてそのままホテルに行って
童貞まで捨てた。まさか童貞だったとは今でも気付いてないはずw
ついでに言うと今の彼女は3人目だ。

お前は自分の印象や感覚でしか語ってない。そんなのでは俺みたいな
人間は納得させられんぜ?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 22:52 ID:MalmsBIb
>>150
つまりは今は立派なDQNって事ですね。

152 :工房 ◆lBIxvei/kg :03/09/17 23:10 ID:bUC88WIH
■いい年してコミケとか行ってないで現実見ろよ■
と感じた方は、
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/
へどうぞ。


153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 23:31 ID:2eolgMR4
(・∀・)へぇ〜

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 23:50 ID:EoPLW4eE
30歳まで素人童貞でいると魔法使いになれると聞いたことがある。

あと、恋愛の必要性で話盛り上がってるけど何故に?
別に必要だとか必要でないとかじゃなく、皆してるっしょ?
小さい頃、好きな人いなかった?それも恋愛だよ。

別にいいじゃん。したいやつだけすれば。
ただ、恋愛はメンドイ。金かかる。以上。

俺は恋愛より恋の方が大切だと思うんだけどなぁ。
相手を振り向かせるためにする努力もなかなかいいよ。
あと、彼氏持ちを口説くのはやめれ。後が怖いから……

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 23:52 ID:P7044adb
しっかし最近の同人板は本来の話題からかけ離れた「恋人ホスイホスイ!(殆どは
男側の片思いだがw)」スレばっかだな。これを人間として成長したと見るべきか、
それとも同人界の衰退を如実に顕す現象と読むべきなのかは微妙だw

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 23:54 ID:P7044adb
>>154
魔法使いじゃなくて妖精さんだよ。それも男女問わずにね。
性別系の板を見てみれ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 23:56 ID:2eolgMR4
ここまで盛り上がっているのはスレ保守してくれた>>42のおかげ。
お前らは>>42に感謝すべきです。

>>42様、こんな壮大な釣堀を守っていただきありがとうございました。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 23:58 ID:gP/jJMgI
>>150
彼女がいるorいたことが立派だとは一度も書いてないよ。ログ読んで調べてみな。

そうか。納得しないか。もういいや。見解の相違でいいんじゃないかね。
祭り(?)も二日目までは楽しいけどそろそろ疲れてきた。

おれは、趣味も恋愛も勉強もそれぞれ大事で、若いうちはどれもソコソコ経験するべきだと思う。
お前はそう思わない。

デートの下調べをしたり、女の子に恥ずかしい思いをさせない服装をしたりってのは、恋愛しないとなかなか経験できないと思う。
お前は、そんなのは普通の人間関係で自ずと身に着くと言う。

お前みたいに20代半ばまで全然努力した経験がないのに突然うまく行く奴は、
本人に元々その資質があったか、遅くしてとても良い機会に恵まれたか、
いずれにせよレアケースだと思う。
お前はそんなの特別なことじゃない、誰にでもできることだと考える。



159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 23:58 ID:bYcp+Q1y
まあ>>1は現実を直視できないキモオタ、でFAですかねえ…

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 00:03 ID:CXGjdCbG
おまいは、漏れが自分の印象や感覚でしか語っていないと言う。
正直そんな直感的なイイカゲンな議論を展開した覚えはないけど、
人がどう生きるべきかってのは、結局自分自身の経験に基づいて語るしかないじゃん。

繰り返しになるけど、俺が言ったことの要旨はこれだけ。
a.コミケはきもい奴が多めだと直観的に認識している。
b.そのキモさの原因は、コミケオタであること自体にあるわけではない、と推測する。
c.一般に、恋愛(に際して努力した)経験の欠如は人間の成長を阻害する蓋然性が高い、と考える。
d.コミケオタはそういった経験に乏しい人が多い、と推測する。
e.恋愛経験の欠如とキモさの間には因果関係がある、と推測する。
f.そうであるならば、人並みに恋愛経験をすれば、同人ヲタを続けたってキモくなることは防げるのではないか。

ちゃんと恋愛も経験した上で“恋愛経験なんて大したことない”って言うお前に対しては俺は何も言葉はないよ。
aの真偽はは直観の作用で測るしかないから、お前が“コミケのオタクはキモくない”と言うならそこまでだ。
cは、各人の経験に照らして測るしかないから、お前が自身の経験上“恋愛経験と人間の成長には関係がない”と言うならそこまで。


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 00:07 ID:CXGjdCbG
おおっとIDが変わっちまったぜ158=160だ。


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 00:12 ID:AHdPY0Ee
別に同人やってるからって恋人できないわけでもないし、恋愛できないわけでもない。
でFA?
ここまでこんな話題で盛り上がるのはこの板だけかも?
エロゲ板だったら多分そっこうで批判されるし、
カップル板だったら絶賛、賛成されると思うんだけどどうかな?

163 :147:03/09/18 01:07 ID:s0JxCA6y
>>148

>素人童貞でも異性に愛されようと努力した人はヤバクないという罠を>>43に仕掛けておきますた。

ってか「素人童貞」って言葉自体、恋愛経験の無い人間を揶揄する言葉でしょーが。
「キモくない」って言葉を添えれば、そういう言葉をつかっても悪口にならないとでも? たいした常識とコミュニケーション能力だね。
「誉めてるんだよ」と前置きすれば、初対面の女性に「いいケツしてんな、ねぇちゃん」
って言っても良いってか?

>まーおまいが勘違いしたことを責める気ないからあんまり気にしなさんな。

いーや、あんたのハイパー勘違いぶりにくらべたら、気にするレベルなんてもんじゃない
から、言われなくても気にしないよ。
ってか、あんたの方こそ、 少 し 気 に し ろ 。

>72とか140の「あなたの定義的にいってもキモくないオタク=恋人のいるオタク」とか、
>なんかイマイチ理解力に欠ける人がいるようなので注意的に言ってるだけだよ。

そういうのをあげあしとりっていわない?
そこは、恋人のいるいないにこだわるところじゃなく、
「あんたのこだわる恋愛経験を確かに経験した証として恋人がいる人」
を例としてあげてるんでしょうが。

>恋愛も同人もどっちも頑張ればいいじゃん。
>少なくとも、ハードなオタクが世間からきもいきもい言われるのを
>迫害だとか偏見だとか思うことはなくなるぞw

最後には、ありきたりのオタク批判ですかぁ(棒読み
恋愛してたってキモい人はキモいし、キモくしてなくたって恋愛しない人はいるんだけ
どね。

164 :147:03/09/18 01:08 ID:s0JxCA6y
>>160

横レス、失礼。

>おまいは、漏れが自分の印象や感覚でしか語っていないと言う。
>正直そんな直感的なイイカゲンな議論を展開した覚えはないけど、
>人がどう生きるべきかってのは、結局自分自身の経験に基づいて語るしかないじゃん。

自分の経験を具体的に語ることすらろくにせず、ただ「直感的にキモいと思うだろ」と、
根拠も述べずに同意を求めたり、相手を揶揄したりしつづけたでしょうが。
直感でしかはかれないのだからしかたないというのだったら、あくまで自分がそう思う
だけという意見にとどめときゃいいわけで。
ちょっとでも同意を得たいのなら「恋愛経験と人間の成長の因果関係」とやらを推測する
にいたった根拠を第三者が聞いても納得するように説明しなきゃならんのはあたりまえ。
意見の違う相手とコミュニケーションとる努力もせずに、「直感的にそう思うだろ」で、
理解してもらおうとムシの良いこと考えてるのこそ、人間関係的にキモいし、ヤバい。

165 :昨日のID:UJxvNZvt:03/09/18 01:15 ID:VeDnnWTI
>>158
>趣味も恋愛も勉強もそれぞれ大事で、若いうちはどれもソコソコ経験するべき
>だと思う。

それは当然だろ。何だってしないよりはした方が良いに決まってる。
お前の言ってる事のおかしさは、恋愛以外の経験をいくらしても、それを
考慮に入れずにキモイと切って捨ててる所なの。

>デートの下調べをしたり、女の子に恥ずかしい思いをさせない服装をしたり
>ってのは、恋愛しないとなかなか経験できないと思う。

そんなのときメモやってりゃ判るだろうが。変な服着ていったり、相手の趣味
に沿った場所でデートしないと嫌な顔されるぞw

>お前みたいに20代半ばまで全然努力した経験がないのに突然うまく行く奴は、
>本人に元々その資質があったか、遅くしてとても良い機会に恵まれたか、
>いずれにせよレアケースだと思う。

言うと思ったww
それに論点が違う。お前は「いい歳して恋愛のひとつもしてこなかった奴は
人間的にヤバイ・キモイ」と言ってたはず。それを個人の資質やチャンスに
由来するとするなら、コミケとか恋愛経験の有無がキモイ理由にならんぞ?

166 :昨日のID:UJxvNZvt:03/09/18 01:35 ID:VeDnnWTI
>>160
>人がどう生きるべきかってのは、結局自分自身の経験に基づいて語る
>しかないじゃん。

だからお前は視野が狭いって言ってんの。ホントにお前、同人者か?
アニメ見たりマンガ読んだりゲームしたりして、自分の経験ではない
けれど、いくらでもそれを疑似体験してるだろうが。自分が経験しなく
ったって、理解したりする事なんかいくらでも出来るだろうが。
マンガやアニメ等は、歪んでたり誇張されていても、100%空想なんて
あり得ない。マンガから学べるものなんていくらでもあるのに、自分が
経験した事しか語れないなんて、お前の内面は貧困すぎるぞ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 01:35 ID:s0JxCA6y

>デートの下調べをしたり、女の子に恥ずかしい思いをさせない服装をしたり
>ってのは、恋愛しないとなかなか経験できないと思う。

ときめも以外でも、
もてる友人にアドバイスしてもらったり、女の家族に意見聞いたり、そのての
マニュアル本買って読んだり…
恋愛経験なくとも、努力さえすりゃ、いくらでも知る方法ありますな。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 01:35 ID:vIyPdJNZ
恋愛至上主義の80年代じゃねーんだからよー

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 01:37 ID:CXGjdCbG
おまいらそんなにこのスレを伸ばしたいのかよw
160に箇条書きしていることくらい嫁と

>>164
直感的、じゃなくて
直観的、だな

>>165
いい歳して恋愛のひとつもしてこなかった奴は人間的にヤバイ・キモイ、ではなく
いい歳こいて恋愛する経験がまったくない人は人間として大切な経験が欠如している、だな


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 01:41 ID:CXGjdCbG
>>167
友人や家族に女の子との付き合い方を聞いた時点で
人並みの努力はしてるだろ。ぜんぜん経験欠如してないじゃん。


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 01:52 ID:CXGjdCbG
>>163
コミケにだってまともな人はいるさ。スクツだと言ったのは訂正しただろ。
同人ヲタが全員やばいとは思っていないし。
早い段階で“同人も恋愛も両方がんばればいい”って言っているけどな。


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 02:04 ID:0ARIAzCR
あのなあ、藻前等。
もう二学期は始まったんだぞ?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 02:07 ID:s0JxCA6y
>>169
出たっ、お得意のあげあしとり。
言葉の細かい言い回しに難癖つけるくせに、かんじんな事には答えんのね。

>>170
「恋愛しないとなかなか経験できないと思う」
という「恋愛経験」を重視する意見に対して、
「努力すれば、恋愛なんざしなくてもできる」
と、答えただけですが。
そこでなんで後付け的に「人並みの努力はしてるから経験欠如してない」に
なるわけ?
「家族に聞く」というのは、あくまで「知識」を仕入れる行為であって「恋愛
経験」とは言えないっしょ。
極端な話、恋愛感情なんかなくたって女にとりいろうと思えば、こういう努力
はするもんだし。「恋愛しないと経験できない」なんてこたぁない。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 02:21 ID:s0JxCA6y
>>171

酢靴発言のことなんか、むしかえしとらんやん。

>早い段階で“同人も恋愛も両方がんばればいい”って言っているけどな。

だからなに?
あんたがここで問い詰められてるのは、
「恋愛経験と人間の成長の因果関係」「恋愛がんばればキモくなくなる」
のは違うだろってことでしょ。

175 :昨日のID:UJxvNZvt:03/09/18 02:26 ID:VeDnnWTI
>>169
>いい歳こいて恋愛する経験がまったくない人は人間として大切な経験が
>欠如している、だな

だからさ、俺はその大切な経験とやらなど無くても、ギャルゲやエロゲで
得た知識+αで互角に女の子と渡り合いましたが。
恋愛経験など無くても、人と人の関係性や接し方なんか学べるの。
ついでに言うとコミケにキモイのがいるのはみんな認めてる。でもそう
いうのは恋愛した事が無いからキモイんじゃなくて、それ以前の問題と
してのコミュニケーション能力の欠如が原因だって言ってんの。
でもお前の論理で行くと、ストーキングだって一種の恋愛だが、それ
よりも恋愛した事が無い、する機会に恵まれなかった人が人間的に劣っ
てると断じてる訳だ。それはおかしいだろ?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 03:15 ID:0LQ/3TTf
このスレでの俺の意見はいつもレスがつかない…。しくしく。

177 :sage:03/09/18 03:34 ID:eiM7e6N/
ギャルゲやエロゲで得られる知識ってどんなの?
女としてすごく気になる…。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 03:53 ID:w/4G00x3
恋愛って予測不能なことが起きるから楽しい。
自分の醜い面が出てきてしまうから悲しい。
嫌なこと楽しいことがいっぱいある。決してマニュアル通りにはいかないよ。
ギャルゲとは違う&文章で読むのとは違った感じがしますよ。

恋愛しないやつはヤバイとか全然思わないし、恋愛に必要性を感じないとも思わないんだが
別に童貞を大切にしたいと思ってないのなら恋愛して捨てちゃってもいいんじゃないかな?
そうしちゃえば俺は恋愛なんていらないって言ってても
童貞の癖にとか言われなくても済むし経験者の重みってのが響くんじゃない?

俺頭悪いから上手く説明したいんだけど出来ないわ……ごめん。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 04:31 ID:sQHCD7VG
恋愛とゲームは違うと思うんだけどなぁ。
例をあげろとか言われてわかりやすいのはHのときとか…。
生々しい話だから避けるけども、
エロゲーやってて、初めての子としたことある人ならわかるんじゃないかな?

恋愛はしなくてもいい派だけど>>166のようなことは思わないなぁ。
UJxvNZvtさんは恋愛経験者だからこそ
アニメ、マンガ、ゲームで疑似体験が出来るなんて言えないと思ったんだけど…。
恋愛してて、ゲームと似てると思ったことなんて殆どないけどなぁ…。
オタク友人もそういってたから俺だけの勘違いではないと思うんだけど…。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 04:51 ID:gMKrslK0
>>169
>>160読みました
どれもあなたの印象や感覚でしか語っていないものばかりですね。
推測するとか考えるとか。コミケのオタに恋愛経験がない人が
多いと推測している理由がそう思うってだけでしょ。
コミケ行く人で私の周りで恋愛経験皆無なんて人誰一人いませんけどね。

ときメモで恋愛経験してるって意見はアホ意見ってのは賛成です。


181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 05:18 ID:0V0BE1Or
エロゲみたいに
同時にイクとか
ロリ娘と和姦とか
嫌がっててもそのうち良くなるとか
初めての子でも最後は痛がらないとか
常に中田視しても平気とか
まず無理だから。
いや自分エロゲけっこうやる人だけど。
疑似体験できるようなもんもあるけどそうでないもんもあるから
その辺が分かる人になって欲しいってことで。。。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 07:55 ID:as2DH9+W
>>158=160
恋愛経験は人として大切な経験ってのは同意見だが、その経験ってのが

>デートの下調べをしたり、女の子に恥ずかしい思いをさせない服装をしたりってのは、
>恋愛しないとなかなか経験できないと思う。

・・・そんなのが人として大切な経験なのか?
恋愛経験が人として大切な経験をもてるのは人を思いやる気持ちだと思うぞ。
お前の言ってるのはただやらせてもらうために女性に媚びる経験と
言ってるようにしか見えんな。

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 08:09 ID:bKjXh23e
>>181
気付いてなかったのお前だけだって(プ

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 11:05 ID:/x/pUF6I
>>184
>>166を見なさいな。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 12:37 ID:gzbP1k5I
俺は恋愛なんぞどっちでもいいというか、しなくても構わないと思ってるんだけど
現実の恋愛=ゲーム、アニメ、漫画で理解、学べるというのはどうかと。
恋愛しなきゃキモイってのはハァ?って感じだけど、
ゲームや人から聞いただけで大丈夫発言はマズイと思うぞ。
本当になってみなきゃわかんないこともあるし…。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 12:55 ID:5lYAbbqt
煽りじゃないんだけどさ
恋愛なんかしなくていいって人は
一生恋愛しなくてもいいって思ってるの?
結婚する気はあるの?
純粋に疑問なんだけど

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 13:00 ID:1anFN0MC
>>187
それなりの地位やお金があればお見合いという手もあるよ。
いや、お見合いも恋愛かな…

189 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 13:51 ID:KbJGPPoS
なんだか今度は俺が槍玉?w

>>179
もちろんゲームと実際の恋愛は違います。って言うか、同じとは言った
つもりは無いんですけどね…。
ゲームで得られた知識が、そのまま実際に適用なんて無理。でも、それを
今までの人生経験や、人との接し方を組み合わせてやれば、大外しはしない
と言いたかった訳で。同性や年上、年下などと普通にコミュニケーションが
取れるのが前提です。

>>181
>エロゲみたいに
>同時にイクとか
>ロリ娘と和姦とか
>嫌がっててもそのうち良くなるとか
>初めての子でも最後は痛がらないとか
>常に中田視しても平気とか
>まず無理だから。

て言うか、こんなのは当たり前じゃないかと…。
そもそも言える事は、こう言う事をしたり考えたりするやつは、相手を
自分と同じ人間と思ってない。だってもし自分が女だったら、初めての
キズもキズには違いない訳で、そう簡単に痛みが無くなる訳無いぐらい
想像がつく。顔に出されるのだって、俺がそんなのされたらたぶんキレるw
「女性だから」という理由で、何か別の生き物と思うからこう言う無茶が
出来るんだと思う。逆に相手をちゃんと女性である以前に、人として認めて
いれば、こういう事は出来ないと思うんですが。
エロゲとかはユーザーを気持ち良くさせるのが目的なんだから、この辺は
誇張って理解できると思う。普通に人と接してれば。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 14:00 ID:1anFN0MC
>>189
だったら疑似体験なんて言っちゃ駄目ですよ。
あんなことをいうもんだから結構びっくりしてしまいましたよ。

「普通に人と接していれば」
色々な人との交流を持つこと。これ結構難しいのでは?
合宿所スレみてると凄く凹む。
まともなオタクも多いはずなのにああいう手合いが一人いるだけで
全体までそう見られるからなぁ…。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 14:10 ID:as2DH9+W
>>189
あなたの反論もちょっと変だった。
からかい半分だったのかもしれないが。
CXGjdCbGのおかしいところはただ一つ
全部自分の推論でしか言ってないくせに決めつけてること。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 14:46 ID:GJGAFkQ8
>同性や年上、年下などと普通にコミュニケーションが取れるのが前提です。
分かってるでないの。
ゲームでの知識が現実でも通用するなんて、普通(゚Д゚)ハァ?としか思われんだろ。
そんなのはヲタ友のコミュニケーションにしか役に立たんよ。

こんなのは別にパンピーでなくとも、エロゲ板でも言われるぞ。
向こうはこっちより年齢層高いから、それなりに現実わかってるからだけどさ。

とはいえ、エロゲなんかはともかくとして、
AVでやってるのが、ふつーだと思ってる香具師とかやっぱいるのかもしれんなぁ…


193 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 14:53 ID:KbJGPPoS
>>190
疑似体験って言葉を使ったのは、ゲームとかの知識はそのままは
使えなくとも、それでも全くの無知よりはマシだと言いたかった
んです。

例えて言うとレースゲームなんかで、実際のコースを走れるもの
が多いんですが、免許すら無い人がそれをやり込んだからといって
即レースに出て勝てる訳じゃ無いんですが、それでもコースが完全に
頭の中に入ってるとか、ここのコーナーは何キロで曲がれるという
知識は、あっても決して無駄にはならない訳で。
でも現実のレースと言うか、車を運転する技術はまた別に必要で、
知識としてあるものを実行するには、それなりの経験が必要とは
思います。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 14:56 ID:BVJgE0sq
なんでこんなスレが上に来てんだ?
いい年して煽りに付き合うこたねーってばよ

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 14:58 ID:bB5G+DA+
まぁ、UJxvNZvtは言い方が悪かったということで。
わかっていても実行するには経験は不可欠なんですよね。
知識と経験は二つあって一つになるとかなんとかどっかで聞いたような〜。

196 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 15:18 ID:KbJGPPoS
疑似体験はあくまでも疑似体験。でも、例えば囲碁や将棋は
元々は戦争シミュレーションですけど、ゲームとして洗練されて
あの形になったとは言え、本質はそれほど変わっていない。
それを見極める事が出来れば(何が誇張された部分で何が本質か)
いざ実戦となっても、全くの未経験よりは心にゆとりも出来るし
それがひいては冷静な判断につながり、結果に結びつける事も可能
と言いたかったのです。

逆にギャルゲなんかを全否定してしまい、現実の女性とは100%
異なるものと認識したり、ギャルゲばっかやってるから、自分は
そんな生身の女性とは付き合えない、と思ってしまう方がマズイ
と思ったり。
それなりに常識があり、友人なんかと円満にやっていけてる人
ならば、20歳だろうが30歳だろうが、初めての恋愛に遭遇しても
ゲームやその他の情報で充分対応可能と。
いや、むしろゲームで何人もの女の子を落としてるんだから、
自信持ってもいいぐらいw そういう気持ちが大事で、恋愛経験が
無い事を卑屈に感じたりする事は無いと言いたかった訳です。

197 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 15:38 ID:KbJGPPoS
>>192
>ゲームでの知識が現実でも通用するなんて、普通(゚Д゚)ハァ?としか
>思われんだろ。
うーん、そうでもないよ?w
ギャルゲだと判りにくいからエロゲ、しかもパラメータ型で言うと、
いきなり突っ込んでもまず数値は上がらない。状況によってはむしろ
下がるぐらい。
恋愛関係なら、最初にチューしないとその日のパラメータの上がりが
少ないとかもある。まずはチューしてムード作って、周辺からじわじわ
攻めるのが王道。これはリアルでもそうでしょ?
後はやっぱ痛い系はまずい。慣れてきたらそれも良いんだけどw、最初
から歯型がつくぐらい噛むとかなんか絶対良くないし、○○○を転がす
ように…とか、指は最初は1本からで、反応を見て増やすか考えるとか
そりゃもうたくさん教えられたよ俺はw

もちろん全部がこんな良心的(?)なゲームじゃないけど、多くやってれば
だいたいの平均値というか、現実とクロスする部分が見えてくる。
鬼畜系なんかは最初から全部間違ってるような感じだけど、それはジャンル
だけに最初から割り引いて考えればいいだけで。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 15:39 ID:5lYAbbqt
>20歳だろうが30歳だろうが、初めての恋愛に遭遇しても
>ゲームやその他の情報で充分対応可能と。
>いや、むしろゲームで何人もの女の子を落としてるんだから、
>自信持ってもいいぐらいw

気色ワルー、現実と妄想がごっちゃになってるよ。
じゃあさ、エロゲで女の子とセクスを100回してもGスポわかんないでしょ?
(エロゲしたことないからわかんないんだけど)
ガンガン突いても、ゲームキャラは「ああん♪」とかってよがるだけでも
現実の女の子相手だと「加減しろよ、こいつ!」って嫌われる。
ゲームとかだとセクスの要領(マニュアル?)みたいなものもあると思うんだけど
人間相手なら相手の状況に合わせて臨機応変に対応しなきゃならないじゃん。

セクス系の話は下世話と思われるかもしれないけれど
自分とは違う体を持つ相手と気持ち良くなりたい場合は
やっぱり経験が物を言うところは大きいと思うよ。
年相応に経験積めるように、現実の女の子と一生懸命恋愛して
一生懸命セクスするのは大切だと思うが。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 15:42 ID:5lYAbbqt
>197
お前は現実で何人の女と恋愛してセクスしたことがあるよ?
で、その内何人の女にエロゲで鍛えたテクを披露して一緒に達した?

お前と付き合う女の子は不幸だな

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 15:54 ID:qD/wR2D2
いい年してコミケかよ→いいから恋愛しろ→セクース
本当に下世話なインターネットですね。
ここってカップル板かなんかの出張所なのか?w

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 15:55 ID:as2DH9+W
>>197
全然リアルじゃない。
こういうサンプル見せられるとCXGjdCbGの言うのもあながち嘘って言えなくなるな。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:03 ID:Sr9S810Q
さすがにちょっと勘弁して欲しい…恥ずかしい。



203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:03 ID:UTN+0amS
>>197がキモスギで怖ぇ

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:04 ID:oT3g+fR7
こ、怖いって…

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:07 ID:YKbnvNP+
197がどんな空想っぽいことをほざいていようと、現実で彼女と付き合ってセックスしつつ
同人も楽しみ、ひいては人生を楽しんでいるなら別にいいじゃんと思うわけだ。どうせ他人事だろ。
一々チェック入れて否定せんでも、自分は197みたいなイタイ事を書いたりしたりしなきゃいいじゃん。
なんか197の長文も噛み付く奴も必死な感じ。自分が自分なりに現実に対応して色々楽しんでれば
それでFAじゃないの?>>1のようなアオリ満載なのに踊らされずさ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:10 ID:zUGMhMLU
だが197はちょっと痛すぎだ……。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:11 ID:CXGjdCbG
YPlKpJR+=gP/jJMgI=CXGjdCbG

>>191
そうだな。決め付けたのはおかしかったし、
途中で主張が「恋愛経験がないときもい」に変わってしまったのは漏れの過ちだったと思う。
恋愛経験と、コミケがきもい人多めだというのは、本来は独立した問題だ。

たださー、恋愛する経験、つまり37で言ったような
“自分の好きな異性に愛されようと努力した経験”が、人間として大切な経験だって主張が
ここまで否定的に扱われたのには正直面食らった。
漏れは恋愛している時みたいな気持ちを、他の人間関係で味わった経験ってないよ。
似た面もある。でも、違うところがたくさんある。
182は、デートの下調べや服装に気をつかうことが“ただやらせてもらうために女性に媚びる経験”と切り捨てたけど、果たしてそうか?

例えばデートで女の子を楽しませる、一緒に楽しむ、といったことが、
媚びを売ることとしか感じられないのだとしたら、
確かにその人にとって恋愛する経験は価値がないものかもしれない。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:12 ID:CXGjdCbG
YPlKpJR+=gP/jJMgI=CXGjdCbG

恋愛が“しないよりはした方が良い”程度の価値しかない経験だと確信しているなら、
しなくていいんじゃない? 正直もう飽きた……w
その方面で努力することなく漫然13〜25歳の12年間を過ごした人と、
同人道に恋愛など要らん、とか煽られたり、自分の劣った面を自覚して凹んだり、楽しみを共有したりしなが
人並みに努力した人との間には、歳を経るごとに差が開いていくと思うけど。
つか、その差はこのスレでもどことなく顕著だと思うけどw
まー自業自得だしどーでもいいや。友だちの邪魔だけはしないであげてね。


209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:13 ID:CXGjdCbG
>>197きもい

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:13 ID:CXGjdCbG
そこまでの確信はない香具師は、いくらか恋愛も試してみろよ。
厨房工房は女の子と知りあう機会も時間も沢山ある。口下手でも不細工でも努力して経験して成長することは誰にでもできる。
失敗もあるだろうけど、結婚するような年齢になってから同じ過ちをおかすより、
若いうちにしておいたほうが良いに決まってるだろ。

女に夢中になったからって同人ができなくなるわけじゃないし
つか、その程度で腕が鈍るような奴は最初から才能ねーし
とにかくお前らいいトシして女の子と喋ったこともない奴のヤバさをもっと知って
同人も恋愛もがんばれ。超がんばれ。

そしてモマイの描いたエロ画像うpきぼんぬ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:17 ID:kM2+x39l
確かに197はキモイが「197のようなキモイ奴に彼女が、ましてやセクースができるわけがない」
「どうせいてもブサだろ」と思って叩いてる童貞もいそうだな…
落ち着いて書き込もうぜお前ら(・∀・)

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:26 ID:WioyjOLh
>>196
ゲームの女は落ちる様に出来ているが、現実には全く脈すらない可能性の方が
高いという事を考えた事有る?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 16:39 ID:mOnp8R8P
>>212
ゲームも現実も負け・BAD ENDがあることには変わりない。
違うのは前者は枕を壁に投げつけてもう1度電源を入れれば済む事だが
後者は枕を1週間濡らしても済まない事がある、という点だ。

214 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 17:10 ID:LR7NOGet
>>198
あのね、引用した文のすぐ下の「そういう気持ちが大事で、卑屈に
なる必要はない」というのが本意で、別に現実と混同はしてないよ。
例えそれがゲームによるものでも、自信を持って接するのと、ビクビク
しながら接するのでは相手の印象も変わってくるでしょ。ウソやハッタリ
も時には必要って事。

>じゃあさ、エロゲで女の子とセクスを100回してもGスポわかんないでしょ?
>(エロゲしたことないからわかんないんだけど)
した事ないのに語るなよ。今時のエロゲなんか、G表現なんかありふれてる。
たかがGごときをありがたがるおまえの方が童貞臭いぞw
ついでに言うと、人間相手にマニュアルは通用しないなんて考えも子供じみ
てる。「万人に当てはまる完璧なマニュアル」は存在しないけどな。
例えば地図。この一枚の紙切れから、どれだけの情報を読み取れるかは、その
人の能力次第。上が北って事を知らない人は、コンパスがあっても迷うかも
しれないし、標高差が色分けされてる事を知らない人は、無茶なルートを選択
するかもしれない。
それなりの常識とマナー、知識があれば、エロゲと言えどマニュアル足りえる
と言いたいの。

>お前と付き合う女の子は不幸だな
何がどう不幸なのか言ってみろ。お前の言う恋愛はセクースして一緒に行く
事だけか。その方がよほど女の子は不幸と思うがな。

215 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 17:21 ID:LR7NOGet
>>201
そうか、リアルじゃないか。ならあんたの思うリアルなセクースを
教えてくれよ。もしかしたらそれで彼女に迷惑かけてるかも知れん
からな。マジで頼むよ。間違ってもぐぐれなんて言うなよw

>>202-204
すいません。キモくて。
改めて見返したら確かに>>197はイタイしキモイわ。気分悪くさせて
ごめん。
>>209
でもお前にはキモイ言われる筋合いは無い。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 17:33 ID:as2DH9+W
>>215
相手によって違うのはあたりまえだが
同じ相手でもその日の体調、気分、場所、雰囲気によって毎回違う。

217 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 18:01 ID:LR7NOGet
>>216
そりゃ相手の経験次第でも多少は変わるわな。
確かに同じ相手でも、状況に応じて変化は必要だ。
でもそれが、>>197で俺が言ってた事と、どう違うのかを
教えてくれよ。どこに「毎回このパターンを繰り返せばOK!」
とか書いてる?
チューしてムード作るのが「王道」とは書いたけど、王道の
意味は「常に絶対に正しい」ものじゃないよ。何にでも王道は
あるし、でもそれだけでも無い。
戦術の王道は、今も昔も「兵力の一点集中、大量投下」。でも
歴史上の勝利者が、常にそのやり方で勝って来た訳じゃない。時には
奇策や搦め手が必要なのは言うまでも無い事。

なので、リアルじゃないと言うならば、そんなところじゃなくて
もっと根本的な部分を指摘してください。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 18:09 ID:as2DH9+W
女性にはパラメーターなんざねーよ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 18:28 ID:kDk67Jer
>>218
フラグはあるけどな。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 18:30 ID:T5fYlL6n
>>217
エロゲーが役に立つっていう話はずーっと前に出てたけど
でも、エロゲーの疑似体験は本当の体験の代わりにはならないのでは?

221 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 18:30 ID:LR7NOGet
>>218
とうとう1行レスか。
お前が言ってるのは
「アニメとかに出てくる女は目がでか過ぎ!あんなのあり得ない!」
と言ってるのと同じ。

表面に囚われ、それが何を意味してるのかを想像し、理解する事も
出来ないお前は、攻略本無しではゲームすらクリアできそうに無い
ですね。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 18:43 ID:as2DH9+W
>>221
ゲームやアニメに出てくるのは男に都合のいい女性がほとんどだ。
そんな女性現実にいると思うほうがおかしいとおもわないか?

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 18:44 ID:as2DH9+W
忘れてた。
女性にパラメータないってのには反論しないのな(w

224 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 18:56 ID:LR7NOGet
>>220
厳密な意味での体験にはなり得ないですね。当然の事ながら。
ただ、ゲームをいろいろこなすうちに、大まかな流れは掴めるし
(この辺はAVやアニメ・マンガだと尺の問題ではしょられたりする
ので、ゲームの方が判り易い)、エロゲばっかりしてきたって
言うのを、逆にシミュレーションと解釈する事によって、焦ったり
ビビッたりする心をコントロール出来ると。

初めての体験とかは誰だって不安で怖いものです。まして男ならば
なおの事「失敗出来ない!かっこ悪いところは見せられない!」と
思うはず。
ボクサーや格闘家が毎日毎日練習してるのも、強くなるのも勿論
ですが、「これだけ練習してるんだから大丈夫!勝てる!」という
自信をつけるというか、思い込むためっていう部分もあります。
だからエロゲばっかプレイしてても、気の持ち様で、いざ本番と
なった時にもビビらないで対処する事も不可能ではないと思います。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 19:01 ID:kDk67Jer
存在しないことの証明は通常不可能。

226 :198:03/09/18 19:50 ID:5lYAbbqt
>224
言っとくけど、女だから私。
「エロゲも経験のうち。エロゲで得た知識が俺にはある。
これなら現実の女と付き合っても上手くいくはず」って考えがキショいって言ってんの。
挿入して腰振って、女が「あーんいくーぅっ」って叫んだらそれでいいのか、あんたのセクスは。
大体幸せな恋人同士のセクスに失敗も成功もないだろが。
男が先走っても、その分次に奉仕して気持ちよくしてやりゃいいじゃんか。

あとさ、想像やゲームやビデオん中のセクスはあれは幻想だから。
あれを「本物のセクスに準じたもの」と思ってると
本番で思った通りにはいかないよ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 19:59 ID:kDk67Jer
>198
経験豊富な男でもGスポの場所の分かる奴は少数と思うが。
エロゲ経験の有無に関わらず、日本では童貞は穴の場所すらちゃんと知らない奴が大半だろ。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 20:00 ID:as2DH9+W
>>224
分かりやすく例え話で言ってやろう。
レースゲームがどんなにうまくても実際に運転がうまくなるわけじゃない。
分かったか?

229 :198:03/09/18 20:11 ID:5lYAbbqt
>227
>Gスポの場所の分かる奴は少数と思うが
だからこそ、現実の女と恋愛してセクスするしか、そういうことって体得できないんじゃん。
女だって「自分の彼氏の性感帯完璧に押さえてる」って子は少ないと思うし。

それを「今時のエロゲはGスポだって教えてくれる!穴の場所だって、女が感じるやり方だって完璧」
とか主張してる馬鹿がいるからさー。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 20:11 ID:kDk67Jer
>女性にはパラメーターなんざねーよ。

as2DH9+Wは自分の年齢というパラメータを否定したくて必死です。


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 20:15 ID:as2DH9+W
>>230
ん? いってる意味不明。

232 :198:03/09/18 20:21 ID:5lYAbbqt
>230
はい?

233 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 20:29 ID:LR7NOGet
>>226
ああ、そうですか。偉そうにありがとうございますわ。
>「エロゲも経験のうち。エロゲで得た知識が俺にはある。
>これなら現実の女と付き合っても上手くいくはず」って考えがキショいっ
>て言ってんの。
ある程度の常識と知識があれば、エロゲで得た知識はそれなりに役に立つ。
2ちゃんで言う所の「うそはうそと〜〜」の理念でね。
鵜呑みにする奴は何見てもダメだろうし、エロゲオタじゃなくても、普通に
独り善がりなセクースする奴なんてごまんといるし。

だいたいね、知らないんならエロゲについてあーだこーだ言うのはやめれ。
知らないのに「エロゲの知識は間違ってる!」なんて何故言えるのか不思議
だわ。君は「自分が理解できないから相対性理論は間違ってる!」てクチ?

>挿入して腰振って、女が「あーんいくーぅっ」って叫んだらそれでいいのか
今時、そんなレトロなエロゲは珍しいですw まぁでも、それもゲームとして
なら悪くないんだけど。

>あとさ、想像やゲームやビデオん中のセクスはあれは幻想だから。
ホントに当たり前の事を偉そうに言うなぁ。アレがリアルだなんて思う香具師
の方が珍しいと思うけどねぇ。
エロゲの描写が100%正しいなんて言ってないし、同様に100%間違ってる訳
でもない。
例えば聖書だけど、アレに書いてる事はほとんどが眉唾だ。子供に読ませれば
奇想天外なモーゼの大冒険だったり、多少分別がついてくれば、ユダヤ民族
興亡史に読める。そして経典の民からすれば、神の言葉となる。
そこから何を読み取り、何を学べるかはその人の知識レベルや人生経験だろ。
人は何からだって学べる。知りもしないエロゲを、エロゲであると言うだけで
頭から拒否するあんたの方がよほどキショいね。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 20:35 ID:kDk67Jer
それ以前にas2DH9+Wは学校で国語のパラメータが著しく低かった模様。

235 :198:03/09/18 20:39 ID:5lYAbbqt
エロゲをキショいなんて言ってないよ?
233がキショいとは何度も言ったけど。

236 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 21:08 ID:LR7NOGet
>>228
>>193どうぞ。脊椎反射カコワルイ。

>>229
>「今時のエロゲはGスポだって教えてくれる!穴の場所だって、女が感じる
>やり方だって完璧」
言ってないっつーのw
なんでそんな極端な物言いするかな。なんかもうエロゲユーザーに対しての
敵意の塊って感じですな。
あんたがどれだけ俺の事をキショいと思っていても、過去に付き合った女性は
それなりに満足してたし、今の彼女は2年目だけど、特に不満は無いっぽい。
もしかしたらあるのかも知れないけど、別れるとか言ってない以上、それは
致命的なマイナスではないんだろう。あんたは付き合う=セクースしか頭に
無いのか?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 21:39 ID:fUur6hi1
>言っとくけど、女だから私。
マジウケタ

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 21:44 ID:AoiW0Hte
最近の同人板は恋愛ネタばっかしだな。男女共に容姿向上スレも突きつめれば
恋愛が最終目的と言えるし。


みんな、サカっているな・・・・w

239 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/18 21:44 ID:LR7NOGet
>>235
>1:エロゲも経験のうち。
>2:エロゲで得た知識が俺にはある。
>3:これなら現実の女と付き合っても上手くいくはず

と言う考えがキショいんだったな。そしてエロゲを否定しないなら
1は肯定できて、2と3の部分にキショさを感じると、そう言う事?

ゲーム内で得た知識が正しいか間違ってるかに関わらず、その知識を
持って事に当たろうとする事がキショいのなら、それはやはりエロゲを
キショいと思ってる事になるが?
また、エロゲ由来の知識は間違ってるから、そんな事をされると迷惑
だしキショいと言うのなら判らなくも無いが、あんたはエロゲを知らない
のだから、どこがどう間違ってるか指摘できないはず。つまりエロゲ知識が
間違ってる事を証明できない。
「そういう問題ではなく、エロゲで仕入れた知識を実践で使えると思う考えが
キショい」と言うならば、

学科試験しかない原付ライダーはキショいですか?

あんたの言ってる事はどれも偏見や憶測に過ぎんよ。
YPlKpJR+=gP/jJMgI=CXGjdCbG みたいだな…。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 22:37 ID:CXGjdCbG
>>239
呼ぶなよ。降臨したくなるじゃんw

つか、お前の言っていることも憶測だけどな。
憶測憶測行って逃げるのはヤメレようなw

所でお前何のために“リアルで恋愛経験しなくても女とセックスできるか、
できないか”を語っているの?
お前がエロゲで得た技術を駆使してモテモテなのは分かったよ。
そういう話じゃないってことにいいかげん気付けよ。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 22:38 ID:RTiz+PG7
日本の結婚は9割が恋愛結婚
http://www.onet.co.jp/cnt30/renai/new/lovesituationmsn.html
日本では最近、結婚のきっかけは恋愛という人がほとんど。
お見合い結婚は戦前には7割を占めていましたが、その後減少し続け、
現在は1割に満たないというデータがあります。
お見合いが主流だったときは平均収入が現在に比べて低かったので
男性に対して金銭的な条件をつけることが多かったのです。
しかし現在は国民の平均生活水準が高くなってきているため、
特別に贅沢な生活を求めない限りそれなりの生活は可能となりました。
そのため経済的な条件を昔ほど重視しなくなり、相性や育った環境を
優先する恋愛結婚が増えたというわけです。

ま、要するに、恋愛できない香具師は結婚できないってこった(藁。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 23:06 ID:Xzj/JANe
俺は格闘漫画読んでるから喧嘩強いぞ!
漫画で得た知識を実践で使えるからね。
まぁ、実践したことはないけど何度も漫画の中で疑似体験してるから
いざ本番となった時にもビビらないで対処する事も不可能ではないと思う。

ヤンキーに喧嘩売りにいったら勝てるかな?びびらないで戦えるかな?

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 23:10 ID:RER7wFv8
>>242
バキとエアマスターはどっちが実践に役立つとお考えですか?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 23:12 ID:x3jTabe7
>>236
SEX=恋愛経験

とは言ってないだろうがに・・・
何故に貴様はそこまで反応する
まず、
>恋愛ゲームをすれば疑似体験
これができるのはまぁこのスレじゃおまいさんぐらいかと思われ
一つ聞くが、エロゲーの主人公の環境や設定がおまいさんの設定と同じか?
>恋愛経験ゼロのキモオタでギャルゲエロゲマスターで、しかもエロ同人作家だった訳だが、きっかけにも恵(ry
下半身直結型と言っておこう。彼によると、SEXすれば・彼女が出来れば、恋愛経験した事になるらしいな
恋愛を経験ってそんな事をさして述べているのでは無いって事、ここの雰囲気で判るはずだと思ってたが・・・

>恋愛ゲームで疑似体験
その体験を実際女の子とかに話しできるか? 言っとくが、そう言う話もあって相手の事も自分の事も話し合ったりする時に
例えば「過去に付き合ってた人居る?」って聞かれて「恋愛ゲームで彼女居たよ」って話すのと同じだぞ
そういった話もできて、自分の過去を振り返ることが出来て初めて「体験した意味がある」んだぞ?

>ゲームやその他の情報で充分対応可能
君がそう思ってるなら、この考えを貫き通してくれ頑張ってくれw

恋愛ゲームの女の子=購入したユーザーを楽しませる(利益を得るのが最優先)のが目的の”市販ゲーム”のシナリオの中の女の子
だと言う事を忘れないようにな

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 23:14 ID:Xzj/JANe
>>243
バキは才能や血のおかげなので。そこらへんはわかってるつもりです。
ホーリーランドを読んでひきこもりでも戦えると知りましたので大丈夫です。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 23:26 ID:x3jTabe7
なんか文章が変だったか
要するに現実の女の子に「ゲームキャラに恋してました」なんて話ができるか?って事
リアルの恋愛って言うのは自分と言う人格もあるでしょ?
ゲームでの主人公(これが自分だとする)は、実際自分の環境とか性格とか顔も違うでしょ?

そんな物を指して疑似体験してるって言ってるのが
「あの〜頭大丈夫ですか?オタクさん」
って言われる原因にもなるだろうな
要するに、お前さんみたいな人の考え方が変だから
「いい年してコミケとかで女の子見て妄想してないで、現実の女の子と付き合ってみろよ」
って言いたいわけだ>>1さんは

下半身直結型の女の子を相手にしても、今回の議論については何の意味も無いことに気づけよ

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 23:29 ID:gMKrslK0
>>239
エロゲは否定しませんが
『1:エロゲも経験のうち』って考えからすでにキショいです。
ただゲームとして楽しむ物として否定してないだけです。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 23:37 ID:zUGMhMLU
>>242
わかりやすい解説ありがとうw

しかしエロゲオタな俺でもUJxvNZvt様の領域には辿りつけません。
もはや貴方様は神です。


249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 23:48 ID:M5/F1fED
エロゲーを現実に……
私にも出来るのだろうか…そんな芸当が…。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:11 ID:qlw1JDOe
〉249 脳内でエンドルフィンだせればあるいわ…

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:15 ID:PX1T6U5Q
何を妙な話題を引っ張ってるんだ。
UJxvNZvtの論理は納得できん奴も多かろうが、本人がそれで彼女いて楽しくセックスしてて
順風満帆に過ごしてるんだから、他人が無理に否定せんでもいいだろ。
ぶっちゃけ自分がエロゲをしてるかどうかなんて、恋愛対象に透けて見えるわけじゃない。
何を一つのマニュアルにしてようが、自分の恋愛対象が自分を大事に思ってくれて
お互い楽しくいられるならそれでいいよと思うわけだが。

エロゲをマニュアルの一つにしてますなんて公言されたら困るがなーw

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:18 ID:7gBWDoWD
俺も早くエロゲーを経験として役立てれるような力が欲しいです。
どうやったらそんな凄い人になれますか?
エンドルフィン…俺には出せません。。。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:29 ID:alyPzDHM
>>252
バキ幼年期編を読めばやり方判りますよ。要は崖から飛び降りて
覚醒できれば成功なのだよw

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:42 ID:I5K1sgRB
>>253
幼年期編を読んで疑似体験するだけでは駄目ですか?

255 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/19 02:45 ID:HHqfEubo
>>240
そうだな…だいぶずれてきたから、これでやめとくか。

>>242
ちょっと違う。知識があってもそれを実践で生かせるかどうかは
気合と覚悟次第。自分を信じられるかどうか。
逆にいくら本物の知識と経験を持っていても、小心者じゃ結果は
出せないと言う事。
ついでに言うとケンカとセクースは、必要な身体能力が違いすぎ。
比較対照としては適切じゃない。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1020605371/653
ちなみにこう言うケースも無いではないらしい。だからと言って
ゲーム万能論を唱えてる訳じゃないので、誤解のなきよう…。

>>236
>SEX=恋愛経験
>
>とは言ってないだろうがに・・・
それはこっちのセリフw 何かに付け、セクースだのGスポだの…
言い出したのはそっちでは?

>これができるのはまぁこのスレじゃおまいさんぐらいかと思われ
>一つ聞くが、エロゲーの主人公の環境や設定がおまいさんの設定と同じか?
そうかもしれないが、可能性は誰にでもあると思う。エロゲに限らず、
いろいろな情報を吸収し、洞察力や判断力を磨き、自分に自信を持って
その時その時の状況に堂々と振舞えればね。一応言っとくけど、俺は
最初から「エロゲだけやってればOK!」なんて一度も言ってない。
総合的な人間力が必要だと言ってますので。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 03:04 ID:kZmUo/Jo
童貞ども必死すぎw

257 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/19 03:07 ID:HHqfEubo
>>246
>要するに現実の女の子に「ゲームキャラに恋してました」なんて話ができるか?
>って事
俺は彼女にそういう話はした事ありますが何か?
確かにちょっとイヤな顔はされたけどw、現時点での幸せポイントと、その
キモさを秤に掛けて、今が幸せだから過去はまぁいいや、という結論になった
と思われ。
「男は最初の男になりたがり、女は最後の女になりたがる」
なんて言葉もあるし。

>ゲームでの主人公(これが自分だとする)は、実際自分の環境とか性格とか
>顔も違うでしょ?
だからなんでそういう解釈する訳?違うのは当たり前だけど、それは全く参考に
ならんなんて事は無い。例えばあんたの買うファッション誌は、たぶんどの
モデルも全部があんたにソックリなんて事は無いだろ?それは参考にならないと?
体型が似てる人、顔のつくりが似てる人、髪の色が似てる人、いろいろ居る
モデルのファッションを組み合わせたりして、自分らしさを作るんじゃないのか?

>下半身直結型の女の子を相手にしても、今回の議論については何の意味も無い
>ことに気づけよ
今の彼女は処女でしたが何か?

258 :おとといのID:UJxvNZvt:03/09/19 04:02 ID:HHqfEubo
>>247
じゃあエロゲじゃなくて雑誌だったらキモくないのか。ビデオだったら
キモくないのか。知識=実体験しか認めないというなら、全ての童貞は
キモイ存在か。

>>248
>>248
>>252
変に自分を卑下したりせず、自分に自信と、その時の判断に
完全に身体を委ねる覚悟があれば、例え経験が無くともエロゲの知識で
それなりに対処できます。ビビッたり焦ったりは禁物です。
とはいえいきなり本番はリスクも大きいと思うので(今さらながら、
よくやれたと自分でも思う…)、多少風俗とかで慣れておくのも良いかも。

て言うか、ここで俺を叩いてる女性は要するに
「ゲームでハァハァするなんてキショい! そしてそんな知識を実践で使わ
れるという事は、実存たる自分も二次元と同一視してるという事!一緒に
すんな!!リアル女子をなめんな!!」
という事だろ。
お前らはエロゲオタごときにアフアフ言わされる可能性が、自分の価値を貶める
と感じるからこそ否定してる訳だ。同様に恋愛至上主義者の男も、それまでの
経験を否定され、精神的な優位性を保てないから叩く。

マトリックスとか胡蝶の夢は知ってるだろ? 相手が実存かそうでないかは
脳にとっちゃ大した違いは無いんだよ。初めてのデートのドキドキも、ゲーム
の中でのドキドキ初デートも、脳にとってみれば本質的な違いは無い訳で。
この辺は養老毅の本を読むといいよ。
ま、ともかく、二次元と三次元を明確に区別し、それに対して無意味な優越感
を持とうとする君らはアホですねと。これを持って勝利宣言に変えさせて頂き
ます。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 04:50 ID:D1oP6kHc
童貞がキモいんじゃなく
エロゲでそこまで経験した気になってるお前がキモいだけ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 06:16 ID:PhITIJ56
>>255 何かに付け、セクースだのGスポだの…言い出したのはそっちでは?

こういう所がきもいんだって!!w
言うべきではないと思ったら言わなきゃいいだろ?
状況を見て、判断して、セックスの話を書いたのは、紛れもなくお前自身だ。違うか?

   自分の言動に責任を持て

あのなあ正直に言えよ。お前本当に20代後半か?
何人ヤッたか知らん(興味もない)けど、結局お前は全然成長していない。
中学生くらいならともかく、そのトシでこれは本当にやばいと思うよ。幼稚。未熟。


261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 06:23 ID:5CeMg5nR
くだらないプライドを保つ為に随分頑張ってますね。


同人と何の関係があるのかよくわからん。
おたく板とかでやればいいのに。


262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 06:25 ID:PhITIJ56
おれがキモイって言っているのはこういうことなんだよ。
自分に非があるとき、自分だけに非があるではないにしろ為すべからざることをやってしまったとき、
間違いを認められない奴がいる。真摯に謝れない。
(他にも例はある。釈迦に説法だからいちいち挙げないけれども)
こんな極端な例はオタクの中でも少数なのだけど、大抵は、恋愛した経験のない奴なんだよ。

自分を否定されること、深い所を傷つけられることから逃げて思春期を過ごした奴って
こんな風になるのじゃないかな、と思う。あくまで憶測だけど。
謙虚になれない。自分の過ち、弱さ、無能さ、欠点を
素直に認められない。逃げる。


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 06:27 ID:PhITIJ56

YPlKpJR+=gP/jJMgI=CXGjdCbG=PhITIJ56

UJxvNZvt を見ていると
俺のイイカゲンな憶測もあながち間違いじゃないのかなって思う。
20代後半になって体験したってダメなんだな、それから、
恋愛を体験する前に仮想現実で技術ばかり磨くのは逆効果なのかな、とも思ったよ。

つまりな、問題なのは技術の不足でも知識の不足でもなく、
もちろん喰った女の数でも処女とヤッた経験でもなくw、
多くの人が成長できる時期に成長しなかったことなんだよ。

成長すべき時に成長せず、ただ技術(?)ばかりを身に着けたお前は
一番きしょいパターンなのかもしれないね。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 06:27 ID:5CeMg5nR
>>260
>>258で勝利宣言(何の勝利だか知らんが)してるのだから
もうやめとけ。。
興味ないならそっとしとけよ。
彼が未熟なままでもそれこそ
ど ー で も い い こ と だ が 。
って思うぞ。



265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 06:50 ID:PhITIJ56
オハヨー
うん。もうやめとく。
犯罪だけはするなよ。


266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 07:53 ID:qD0IsJLD
>>263
エロゲで技術なんて身に付かないぞ。
間違った知識は結構身に付いたが(w

経験者の戯言でした。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 08:21 ID:Om6+2LNz
いやー、面白かった。笑った笑った。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 08:38 ID:ANj9jXZv
書きこんでる時間からして大学生だと思うんだけどなぁ。
このどうでもいい議論がここまで面白いものになるとは…。
最後らへんなんてモニタの前で大爆笑してたよ。笑いをありがとう!

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 08:43 ID:TDGAaQX0
質問、処女とやったときエロゲー通りに出来ました?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 08:47 ID:OmTEVmM5
説明すればするほど釣りにしか思えないのに、みんな真面目に煽ってるのがエライw
具体的な事一切書いてないオナニーレスなのにね。
いやいや、面白いネタの提供ありがとう。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 08:50 ID:lPcgmBtX
>自分に非があるとき、自分だけに非があるではないにしろ為すべからざることをやってしまったとき、
>間違いを認められない奴がいる。真摯に謝れない。
>、大抵は、恋愛した経験のない奴なんだよ。

恋愛経験した奴にでも間違いを認められない奴はいくらでもいると思われ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 08:57 ID:4butcaGY
>>271
まぁ、まぁ。落ち着いて。

私には彼がど……にしか見えませんが本人がそういってるならそうなのでしょう。
再降臨期待age

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 09:00 ID:kZmUo/Jo
ところで、こに童貞じゃない奴なんているの?
俺は風俗童貞だけど

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 09:12 ID:KpD62itM
朝から笑わせてもらったよ。

俺も、地震が起きた時のために「絶対絶命歳」やっておくYO!
ありがとうな、え…と、おとといのID…「エロゲ内では加藤鷹」だっけ?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 09:25 ID:jHXxyoPf
もう、だめ……腹痛い……笑いすぎた!
>>273
おいおい。エロゲやってる人は皆経験者なんだぜ。
だって疑似体験してるからね。俺も初体験は処女だったよ。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 09:30 ID:vWp2ar/d
エロゲーで経験を積むことが出来る

       ⌒
    / /⌒\  \
   ヽ  /⌒\  ./
   .ヽ ./⌒\ /
   ヽ /⌒\ ./
    ヽ /⌒\ /
    ヽ/⌒\/
     .┘ ̄└
    ミ   ∧_∧
  ミ ⊂ ヽ(・∀・ ) ヘェーヘェーヘェー
    ∩⊂~~  ⊂~)
   ━━━━━━┓
   / ̄ ̄ ̄ ̄\┃
   |   2 0   |┃
   \____/┃
     _|     .┃
   ━━━━━━┛


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 10:01 ID:pJJM5bjP
漏れ今日ここ初めて読んだ。197はそんなに間違ってること言ってないと思うが。
だってみんな中学生の頃とかにエロ本やAV見て知識蓄えるだろ?
その知識源がエロゲなだけじゃないか?

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 10:10 ID:lPcgmBtX
釣師の才能では1は197の足元にも及ばなかったな。
1は197のケツの穴でも舐めるべきだ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 10:14 ID:lPcgmBtX
まぁエロゲーなんぞより2chのほうが確実に人格に悪影響がある訳だが。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 12:09 ID:tc3AdGT5
             ──────────
             │ / ̄ ̄ ̄ ̄\   │
             │(  人____)  │
             │ |ミ/  ー◎-◎-) │
             │(6     (_ _) ) │   
             │ |/ ∴ ノ  3 ノ  │  
             │ \_____ノ,,  │
             ──────────


鏡に映るわが顔に グラスをあげて乾杯を 
たった一人のキャラをたよりに はるばる遠くへ来たもんだ 
長かろうと 短かかろうと わが人生に悔いはない

この世に萌えがあればこそ とどめた自殺いくたびか 
親にもらった体一つで しごき続けた気持よさ 
ウヨだろうと サヨだろうと わが人生に悔いはない

桜タンの膝の上で見る 夢にも似てる人生さ 
純でイこうぜ 愛でイこうぜ 生きてるかぎりは 青春だ
夢だろうと 現実だろうと わが人生に 悔いはない 
わが人生に 悔いはない


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 13:14 ID:YkEz101b
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 17:47 ID:ImhDVom+
エロエロエロエロ河童!
工口ガッパー!!!!!

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 18:02 ID:Pxz4Avqi
UJxvNZvtのネタなのか真性なのかよく分からない電波レスが
スレを面白くしてしまった

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 18:25 ID:gmR4PHud
いや、つまんなかったが。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:27 ID:qGotctjr
>>197というかUJxvNZvtの言ってる事は論理的ではあるよ。
たとえ話も出して説明もしてるのに、アンチはそれにも全然反論
できてない。きしょいとかきもいとか人格攻撃ばっか。まぁ実際
エロゲのあたりはきしょくはあるんだけどさ(笑

最初から見てても、そんなに変なことは言ってないと思う。
要は普通に社会生活が送れて、人間関係も上手くやっていけてる
だけの人間性や常識・知識があるなら、エロゲーをいくらプレイ
してても、その中のウソ・おおげさな部分を割り引いて、そんなに
おかしくないぐらいの応用ができるって言ってるんだから。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:16 ID:Y5Puh0id
あれアンチだったの?てっきり皆で遊んでるかと思った。
もう終わってるレスだし、彼逃げちゃったから反論しないだけじゃないの?

というわけで私もロムやめて去ります。
感想。
面白かったです。
20後半、彼女などの経験なども良く作りこんであったと思います。
ただ、惜しむらくは書きこんだ時間。
あれがなければもっと釣れたと思います。では

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:30 ID:P0YS7jP+
>286
いちいちそんな事書かんでいいよ、アホ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:45 ID:f5Rxi/tk
暇だったので。

289 :244.246:03/09/20 03:49 ID:38jb9I9o
うむ、中々久々に2chを楽しめたよ
UJxvNZvtさんのおかげ。中学生くらいならこういう偏ったプリンヨーグルト見たいな
意見出すかもしれませんね〜。

>>251
唯一まともに抑えてた貴方に完敗

>>277
エロゲの2次元に興味ない奴はどう考えると思う?
2次元にしか興味ない奴も世の中にはごまんと居ますぞ
>>262
中々いい事言ってくれるね。いや、モロにそういう時期があったからねぇ・・・


ちなみに俺は大学生です

290 : ID:s0JxCA6y:03/09/20 07:12 ID:CoPJfRUK

>>YPlKpJR+=gP/jJMgI=CXGjdCbG

エロゲ論争が一段落したみたいなので、亀レスだけど。

「恋愛経験は素晴らしい」なら、誰も否定しないんだってば。
「恋愛経験しない香具師は人間的にヤバい」になってるのがまずいの。
2ちゃんなんだから、煽ったり吐き捨てたいだけなら「おまいら○○○だろ(w」
って人なめた態度でもいいけど。
ふつう他人から同意を得たいのなら、それなりの態度とるでしょ?
でもって、とうぜん反対意見の人も出てくるから、そういう人には、
「これこれこういう訳で自分はこう思う」
って説明するでしょ。
それを「直観でわかんないのかよ(w」「ともかく恋愛経験の無い香具師はヤバい」
しか言えん(話にならない)最悪態度とロクな説明無しの意見の押し付けじゃ、
とうぜんたたかれるわな。
だのに「ここまで否定的に扱われたのには正直面食らった。」って、おい…。
それこそ、コミュ二ケーション能力的にヤバいっしょ?

291 :ID:s0JxCA6y:03/09/20 07:13 ID:CoPJfRUK
音楽やスポーツといった夢中になれる趣味をもってる人に聞いてみ。
みんな「これで得る体験は他に代え難いからやってる」ってて言うよ。
人によってなにが一番大切なのかも違うんだから、とうぜん何を吸収して成長して行く
かも違ってくる。(だから、それぞれの方法で、それぞれ成長してけばいい)
あんたが恋愛で今までにない体験をして、そして成長するきっかけになったのは、そり
ゃ良いことだけど、だからといって、自分以外の人に全てそれ押し付けて「恋愛経験が
無ければ成長はできない」ってのは、肉嫌いな人にまで「このステーキは他のものに代
えられない美味さだ」ってすすめるようなもん。
しつこく繰り返すけど、恋愛できない時代に生れても立派な人生歩んだ方は存在します。
また、恋愛で身を持ち崩す人間など、いくらもいます。ようは個人差です。それだけ。

一般人に痛い香具師はいるように、オタクにも痛い香具師はいる。恋愛経験者に痛い
人間はいるように、未経験者にも痛い香具師はいる。あんたの回りに存在したっていう
「友人に恋人ができたのを妬んだ香具師」を批判すれば良いのであって「恋愛経験しない
人間はヤバい」と言って攻撃する必要は無いなんじゃないの。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 07:35 ID:uPOvmrWJ
>みんな「これで得る体験は他に代え難いからやってる」って言うよ
俺は楽しいからやってますが。決め付けよくない。

「友人に恋人ができたのを妬んだ香具師」って119のことか?
やつは恋愛以前のコミュニケーションが出来てないことをあげていただけで
恋愛しない人間はヤバイなんて一言も言ってないよ。

293 :ID:s0JxCA6y:03/09/20 12:04 ID:CoPJfRUK
>292

これからでかけるんで、手短に。

>俺は楽しいからやってますが。決め付けよくない。

「他に代え難いからやってる」は「恋愛等の代償行為としてやってんじゃない」って
意味のつもりで書いたんで「好きだからやってる」でも同じです。

あと、「友人に恋人ができたのを妬んだ香具師」っての初出は、>>119ですが、
それを受けた>>135の、

>友人に彼女ができた時同人屋としての自覚云々言うのは明らかにキモイ行動なのに
>なんかアンタの言動がダメだとか言い訳し始める奴ってキモイだろ。直感的に。

へのレスのつもりです。わかりにくくてスマソ。
そういう香具師の行動が痛いからって、恋愛経験無い人間がキモいってのは、違う
だろってことで。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 12:54 ID:5u0eOR34
恋愛経験無い人間がキモい言うのは、
昔の真面目な坊さんとかの気持ちは絶対わかんないんだろうな.…

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 13:54 ID:2hSwnDD6
>290
皆が経験してることをやってないのが良くないっていうことなのでは?
>>169でも「恋愛経験しない人間はヤバイ」っていうのは否定してるみたいだし


296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 14:14 ID:g6HxkQhv
どんなエロゲーをやりましたか?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 14:26 ID:aHMlxQR1
>>295
言い方が悪いんでしょう。
「欠如してる」って言われたらねぇ(w

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 16:43 ID:SzApp3db
どっちもどっちでない?
言い方が悪くて双方とも誤解を生みまくってるよね。
それだったらいっそのこと、論理的に語らないほうがわかりやすい。
論理的に語るのもいいけど短い文章で簡潔に語る方が個人的に好きかな?

ところで恋愛は理屈じゃないと思うんだけど…。
好きになった、振り向いて欲しい、努力する、云々って感じではないのかなぁ?
恋愛は必要だ、恋をせねばってのは何か違う…。

そういえば、どっちもそれ相応のコミニュケーション能力があればいいって言ってないですか?
これ結論なんじゃないですか?
それなのに、なんでいがみあってるのかわからないんですけど…。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 17:06 ID:Dx4f+t52
『こころナビ』で恋をしよう!

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 17:26 ID:Z781gMkn
>>298
このスレには3種類の人が棲んでいるんだと思う

1 心底キモオタを嫌悪している人 
2 心底「お前彼女いねーの?」「お前ヤラハタ?」と言われてウンザリしている人

3 心底祭りが好きな人


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 23:00 ID:p8XnPQWz
http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
ひとつの驚くべき事実が判明した。
執拗に粘着して叩いている名無しさんの総数はいずれも数人ずつだけなのだ。
その数人が、他にすることないのか、というぐらいに30も40もひとつのスレッドに書き込みしまくる。
しかも、自作自演なんてかわいいものではなく、少数が多数を演じ、まるで少数派意見が
多数派であるかのうように見せかける、世論操作とも言える悪質なものだ。
まさしく匿名の卑怯者だ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 11:21 ID:SNlq+RYu
スーパーチンポ!!スーパーチンポ!!

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 22:01 ID:G6MN7lc2
age

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 22:32 ID:aVYaQyHr
 中高生の7割近くが「同年代の女子が見知らぬ人とセックスすること」
を容認していることが、警察庁の青少年問題調査研究会
(委員長・矢島正見中央大教授)の性に関する意識調査で22日分かった。

 「同年代の男女がセックスをすること」は、38.0%が
「愛し合っていればいい」と回答。「お金がもらえればしてもいい」と
答えた34.7%と合わせ、肯定派が全体の7割を超えた。
「まだ駄目」は14.2%だった。[以上引用]
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012309.html


305 :293:03/09/22 17:59 ID:GZYEx2g8
>295

だから、なんで「皆が経験してることをやってないといけない」のかと?
やらないことで他人に迷惑かけてしまうことならともかく、恋愛はそうじゃない
でしょ?

306 :293:03/09/22 18:01 ID:GZYEx2g8

>298
>どっちもどっちでない?

自分も言い方は悪い部分あるけどそのたび訂正してるし、たずねられたことには
ちゃんと答えてるつもり。
このスレの恋愛経験必要派は、こっちの問いかけには答えず「そういうことは言っ
てない」などと否定するだけで「そうでないのならじゃあ何を言いたかったのか」
も語ってくれてない。
なんか、自分の意見を理解してもらおうという努力せずに、話のつうじないことを
相手の理解力の無さのせいにして、相手の方で察してくれることを望んでる人に思
えちゃうんだけどねぇ。


>論理的に語らないほうがわかりやすい。
>論理的に語るのもいいけど短い文章で簡潔に語る方が個人的に好きかな?

論理的に語りあわないでどうやってわかりあおうとw
短い文章で簡潔にすますなんてのは、ながなが書くより文章力いるし難しいよ。


>それなのに、なんでいがみあってるのかわからないんですけど…。

いがみあうってか、前述のとおり、こちらが問いかけてることに何ひとつ答えようと
してないから、こっちは納得できないの。
ここで結論だせなんて言ってない。「〜はヤバいと直観的にわかれ」じゃなく、
「なにがヤバいのか、どうしてヤバいのか」って意見をちゃんと言ってほしいって事。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 20:42 ID:IVR2lbba
キモオタがやばいのは俺も「直観的」にわかるぞ(藁
まあ、jijdi3d=zxcfm04=K04f22fが「直観的」って流してる所って。
本当に論証する意味がない部分なんだわ実際。詳しくは論理学の教科書でも読んでけれ。
そこを争おうとすると、ID:U3kdasみたいに勝利宣言して逃亡するか、
3kljd3=asdj=051sdfa=みたいにスルーするか、
このスレみたいに水掛け論に陥ってグダグダになるしかない。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 20:57 ID:fEyAyGzP
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

309 :293:03/09/22 21:17 ID:GZYEx2g8
>307
そういう問題じゃなく、たずねられてることにまともに答えようとしない人が
いるから話がすすまない段階でしょが…と、煽りにマジレス。
ってか、キモオタがどうのこうのって論点が微妙にずれてまっせ。



310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 23:22 ID:LvzFcYFi
307やり込められてカコワルイ(藁

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 00:12 ID:s7iObTmJ
俺の周囲の同人コス者には、
医者の卵とか某一流企業勤務とか弁護士とかおるぜ。
こうゆう香具師は平均的「一般人」よか上でしょ。
何でも徹底的にやった奴が上に行くよ、やっぱ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 00:29 ID:NhNGh5oc
>論理的に語りあわないでどうやってわかりあおうとw
>短い文章で簡潔にすますなんてのは、ながなが書くより文章力いるし難しいよ。

俺は論争なんかに興味は無いし結論なんてどうでもいいんだけど短い文章で簡潔に済ます努力はしなよ。
論理的ってのは長いことじゃないだろ?
分かり合いたいのに長い文章を書くのか?話すときに長く説明しててもわけわからんくなるでしょ?
努力はしよ。分かり合う努力を。
そして相手も酷いが君も否定ばかりしてる部分があるので気をつけよう。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 00:40 ID:qMSQs1dk
語り合ってないし。否定しあってるだけ。
尋ねられたことに自己弁護してるだけだし歩みよってもいない。
これが論理的に語り合うってことなのか?
勝利宣言?語り合ってるのに?なにそれって感じなんだが…。

意見としては62に俺は賛成。

314 :307 :03/09/23 01:27 ID:bYXy3Mji
そんないじめなくても……(;´ Д`)
kjlsdf=awfwe=D)!"#は2つのことを主張してるけど、
同人オタクはキモオタが多いっていのは直観で捉えるしかないって言いたかっただけだよ。
要するにそれって「この信号はいま赤だ」とか「ここは酷いインターネット」と同じで、
その人がそう思わなければ話はお終い。
これに反論する(トゥールミンモデルでいうデータとワラントを示して
「この信号はいま青だ」という主張・クレイムを導く)ことができたとしても、
それはそのワラントが誤っていることを示唆するだけなんだ。
何が言いたいかと言うと、なんか無駄な喧嘩ばっかりやってるなー
要点だけで勝負すれば短文で議論できるのにね、って感じたの。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 01:50 ID:v6Cc9hxI
とりあえず307はキモオタの部類に入ることは分かった。
直感的にな(藁

316 :307:03/09/23 02:10 ID:bYXy3Mji
フーン

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 02:15 ID:v6Cc9hxI
ニヤニヤ(・∀・)

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 02:49 ID:0oj47Q0S
>>314
論理学もいいけど、普通に国語の勉強もしたほうが
いいんじゃない?
コミケでキモオタが多くてヤバげなんか、誰も否定してないでしょ。
問題はそのキモさが恋愛経験の無さに起因してるのか、そうで
ないのか。それだけ。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 06:47 ID:YoHZ9cbI
オタクだからキモイんだろ。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 07:14 ID:Nv2uaFUd
>312

>俺は論争なんかに興味は無いし結論なんてどうでもいいんだけど短い文章で>簡潔に済ます努力はしなよ。

短い文章で簡潔にむすますのは難しいと言っただけで、そういう努力は必要
ないなんて言ってないですが。

>分かり合いたいのに長い文章を書くのか?話すときに長く説明しててもわけ
>わからんくなるでしょ?

人に説明する時、一言ですめばいいが、そうでないならわかってくれるまで
ながなが説明するっきゃないすが(それ以外に方法ある?)

>そして相手も酷いが君も否定ばかりしてる部分があるので気をつけよう。

相手の意見を「それは違う」「解釈が間違っている」と否定するだけで
「じゃあなんで違うと思うのか」を語ってくれない相手がいるから話が
すすまないと言っている。「なぜそう思うのか」を語ってくれなきゃ、
歩みよろうと思ってたってできない。
私は相手の意見に反論する時はちゃんと理由を述べているよ。
「結果的に反論が多くなった」「わかりにくくなった」からからといって、
言い逃げしてったり、はじめっから語ろうとしない相手と一緒にしてほしく
ない。

>318
そうまでいわないけど、簡潔でわかりやすい文を推奨してる人達の文が、
簡潔でわかりやすいとはいえないことはたしかだね。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 09:25 ID:dpSg5pNT
>歩みよろうと思ってたってできない。

勝利宣言ってなんですか?アホですねってなんですか?歩みよりってなんですか?

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 09:52 ID:r7mr7gdO
街中で可愛い子みつけたとしよう。
可愛いと思うのに理由なんているのかな?
髪型があれこれこうだから可愛い、眼鏡があのメーカーのだから可愛い。
可愛いものは可愛いではいけないのかな?

街中でキモオタを見つけたとしよう。
気持ち悪いと思うのに理由なんているのかな?
服が○○のメーカーだから気持ち悪い、紙袋がエロゲだから気持ち悪い。
気持ち悪いものは気持ちわるいってのはだめなのか?
理由がいるのか?

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 13:32 ID:YoHZ9cbI
>320や>322みたいに屁理屈こねたり>321みたいに人小馬鹿にした態度しかとらねえから
オタクはキモイって言われるんだよ。
理屈もなにもなくオタクだからキモイ、それだけのことだろ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 13:34 ID:Qlzf9W4F
まだやってんのかよ…

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 13:55 ID:mjl1FiyG
いいじゃん、中途半端な休日なんだし。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 14:00 ID:UBhBZ5g4
>>323
そう、オタクはキモイ。君も俺もキモイんだ。それだけの話。
同人板にいてオタクじゃないなんて言い訳できないし。

もういいじゃん。オタクはキモイ。だから頑張る、で。
終了しようぜ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 14:07 ID:YoHZ9cbI
がんばるもなにもオレ、オタクじゃねえし(藁

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 14:19 ID:mjl1FiyG
>>327
実際がどうであろーと、2ちゃんで同人板にいる時点でヲタだつっつの

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 14:24 ID:vZUXJsBP
>>327
326であらかじめ逃げ道塞がれてますよ。
藁を使う一般人がこんなところになんのようですか?
下がってたスレをわざわざ見つけ書きこむ貴方に惚れそうです。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 15:00 ID:Cm9L/xmC
>>329
しかも休日昼間だしな(w

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 15:11 ID:N6qZs6cf
昼間からネットに繋ぎ2ちゃんを見て書きこむ。
人はこれをオタクと呼ぶ。

あー暇だ〜。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 16:03 ID:3sk2OBZy
オタクな327も一ついいこと言った。屁理屈。
論議じゃなく屁理屈の言い合いかもね。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 20:58 ID:CL6C98HB
YPlKpJR+=gP/jJMgI=CXGjdCbG

よお旧き戦友! 今日も楽しく執筆活動してたかい!
漏れは昨日が彼女の誕生日だったのさ。自宅に招いてワインを空けて
膝で抱っこしてチューして、そしたらなんかトローンってなってんの。
チューってパラメータ高め。これ王道。シャワーも浴びずにHしちゃった・・・・・
厨房時代からの付き合いだし、今更汚いなんて思わないね。処女の時の臭さよりかずっとマシブッチャケw
来年は司法研修所も出るこったし、このまま結婚かなあって所。

ごめんね。
本当は、俺、お前達のこと妬んでだ、、、
俗世のしがらみとも関係なく水野亜美に恋できるお前達って超幸せだと思う


334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 22:49 ID:mY5Qojjq
水野亜美って…誰( ゚Д゚)?

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 22:59 ID:mjl1FiyG
セーラームーンの登場キャラの一人だが、ここでは水野亜和の元ネタと言った方が正しいか。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 13:24 ID:9rPNkDAA
ポコチンガカユイデス

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 20:11 ID:mw83NYdd
>>322
>>気持ち悪いものは気持ちわるいってのはだめなのか?
>>理由がいるのか?

「30歳までまともな恋愛経験もなくて素人童貞で
異性に愛されたことがなくて愛されようと努力もしてないってのはさ、
ダメ人間とは言わないまでも、人として大切な経験が欠けている」(>>43

「自分に非があるとき、自分だけに非があるではないにしろ為すべからざることをやってしまったとき、間違いを認められない奴がいる。真摯に謝れない。
大抵は、恋愛した経験のない奴なんだよ」(>>262

このように、キモいの理由に「恋愛経験」をあげて粘着してる人達が、げんに
いらっさいます。「根拠は?」と尋ねられると黙秘のようですが。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 01:05 ID:QtBxBMsL
?何がいいたいのかわからない。
恋愛してないやつはキモイってのも理由いらないんじゃない?
キモイと思っても孤独でカッコイイと思ったとしても人それぞれ。
ただ、思う人の比率が違うだけ。
大抵の場合、多い方が一般的となる。
間違っていたとしてもね。

んで、この場合の一般的な意見がそうなるわけで。
間違ってると反論しないでも恋愛経験積んで、
こんなもんは無駄だったのさって鼻で笑えばいいじゃんと思うんだけどどうか?

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 18:28 ID:I/JhSC65
>>338

>>?何がいいたいのかわからない。

>>322が「理由はいるのか?」って尋ねてるのに対し、
>>43 >>262をはじめ、理由に「恋愛経験」をあげまくってる人達がいるよ」
って教えてあげただけですが。

>>恋愛してないやつはキモイってのも理由いらないんじゃない?

あなたにはいらなくても「キモいとは思わない」という意見の人の前でそれを言えば、
理由を言うことを求められます。
氷川きよしをキショいと思ってしまうのは、感情からくることなのだから個人の自由。
ですが彼のコンサート会場とかでそれを言ったら「なんでよ〜っ!!」とにらまれて
詰め寄られるのは当たり前。(勿論、氷川きよしに恨みはない。例としてあげただけ)
それと同じようなことしでかしといて
「ここまで否定的に扱われたのには正直面食らった(>>207)」
なんて言って「自分の意見が何故同意してもらえないかわからない人」が、このスレを
盛り上げてくれてるんです。(ま、いちいち相手する私もオマエガナーですが)

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 18:29 ID:I/JhSC65

>>んで、この場合の一般的な意見がそうなるわけで。

ですから「一般的にそうだ」と言いきれるソースは?
世間じゃ恋愛しない人は「変わった人」とされるかもしらんけれど
「同性同志で恋愛をしている人」
「肉親(兄妹、母子など)同志で恋愛をしている人」
「どちらか一方または双方に結婚相手がいるのに恋愛をしている人」
などの人々ほど、酷い差別を受けてる、または評価が下とは思えないですがね。
「男×男で愛し合ってます」と言って親から勘当された人間はいるけど、
「恋人はつくる気ありません」じゃ勘当はされない。せいぜい見合いをすすめられるだけ。
つまり、>>338さんがこだわる世間様とやらの評価(個人的にこんなものは問題にしたくない
主義ですが、話として出てきてしまったので)でも、
「評価が高くない恋愛をしている人<恋愛してない人」
(ねんのため言っておきますが、同性愛者などのマイノリティー差別をする気では、あり
ません。むしろ、そういう差別には反対。)

>>間違ってると反論しないでも恋愛経験積んで、
>>こんなもんは無駄だったのさって鼻で笑えばいいじゃんと思うんだけどどうか?

自分の経験だけを元に他を「鼻で笑う」ことがいけないって言われてるんで、
「恋愛経験」や「恋愛経験者」自体を「無駄」として反論してる人なんていないってことが
、わかりませんか?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 20:32 ID:/9MUhz1I
>>340
>世間じゃ恋愛しない人は「変わった人」とされるかもしらんけれど

これでじゅうぶん決着がつくと思われまぬ。

>「同性同志で恋愛をしている人」

「万引きは良いか悪いか」の議論をしている時に
「援助交際をしている人ほど悪くない」「詐欺の方が悪い」とか言うことを
世間一般では「論点の摩り替え」と言います。
ソースですか? 黙秘します。
ソースを挙げるまでもなくみんな気付いてマスカラ(あなた以外は)。



342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 21:00 ID:I/JhSC65
>これでじゅうぶん決着がつくと思われまぬ。

あなたにとって「変わっている=キモい」よって「人と同じ生き方を選択しない
人間はキモいと差別してもかまわない」と?


>世間一般では「論点の摩り替え」と言います。

万引きと援助交際や詐欺は「犯罪」というくくりでしか共通点無いです。
「恋愛経験」について話す場合、「好ましくないとされる恋愛」についても例を
あげるのは、論点のすり替えでもなんでもありません。
「素晴らしい成果のあった恋愛」「祝福される恋愛」の例のみあげる方が不公平。


>ソースですか? 黙秘します。

議論する気もなく言い捨ててくだけなら荒しと一緒。
恋愛以前に、基本的なコミュニケーション大丈夫ですか?


>ソースを挙げるまでもなくみんな気付いてマスカラ(あなた以外は)。

反対意見を言ってる人間は一人だけと思ってる? 末期ですね。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 23:04 ID:/9MUhz1I
>>342
やっぱり論点の摩り替えでしょー。
恋愛に悪い面があるかどうかと、恋愛するのがよいことかどうかは別問題ですよ。
悪い面があるのなら、良い恋愛をすればよいだけであって、それ以上の結論は論理必然的には導けません。

ソースですか?
こーいうのを一般に論点の摩り替えと呼ぶ、というのにソースがいるんですか?

あと、「末期ですね」とか言うのはやめようね?
せっかく論理的(?)な主張を試みているのに結局人格攻撃ですか。
そういうのって「頭が悪く見えますよ」。


344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 23:39 ID:gGiTA3Az
なんか屁理屈って感じ……。ついてけないや。
とりあえず、343の方がまだ大人っぽい気もするなぁ。

はっきり言ってキモイよ。I/JhSC65。
ソースは……言い方かな。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 23:41 ID:gGiTA3Az
しまった。……人格攻撃やっちゃった。
俺も駄目ぽ。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 00:03 ID:GXdPUdE4
・恋愛経験のない人はキモイ
        ↓
・世間で「変わった人」とされる人だから
        ↓
・オタクで恋愛経験ある人は大勢いる(結婚してる人もいる)
        ↓
・一般的にオタク趣味の人は「変わった人」と見られる
        ↓
・オタクは恋愛経験ある人も「変わった人」である
        ↓
・世間で「変わった人」とされる人はキモイ
        ↓
・オタクは恋愛経験あってもキモイ


アレー?(°∀。)

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 00:59 ID:AYNd44SK
>>343
>恋愛に悪い面があるかどうかと、恋愛するのがよいことかどうかは別問題ですよ。

論点すりかえてるのはどちらでしょう?
「恋愛経験ない人間はキモい、というのが世間の見方」
という意見に対し、
「恋愛経験ない人間は変わった人間(少数派)とみなされるが、近親相姦や不倫など
といった、好ましくないとされる恋愛のように積極的に非難される対象ではない、
というのが世間の見方」
と、具体例を上げて言っているのであって、
「恋愛するのがよいことかどうか」なんて論じてないし、そもそも「恋愛するのが悪
いこと」だなんて主張してる人なんて、今まで(煽り以外で)一人でもいました?
どうも「恋愛経験必要派」の人達は「恋愛否定派」という、実在しない仮想敵国つく
ってる気がするんですが…。

>結局人格攻撃ですか。そういうのって「頭が悪く見えますよ」。

「自分に反対する意見を言っているのは、全て一人の人間によるジサクジェ‐ン」という
2ちゃんじゃよく見られる「捨て台詞」に対して末期だと言ったまで。
341さんの人格がどうとかなんて述べた覚えは無〜しです。

>>345
煽りたいだけのレスに反省は不要ですよ…
と、素直さに免じてつられてあげましょうw

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:00 ID:FFeIBmPx
>>346
このスレで初めて論理的な文をみたかもしれない…w

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:08 ID:Aw/aH3tJ
>>347
わかりにくいっす。
えと…。
「『べつに恋愛経験なくても非難されねーよ。不倫やエンコ―と違って。ってのが世間の見方』
と言ってるだけ。
恋愛が悪いなんて言ってないよ。
なんか、恋愛経験必要っていってるやつらって恋愛否定派とか勝手に作ってない?」
これでいいのかな?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:13 ID:Aw/aH3tJ
間違ってたらすみませんが聞きたいです。
「不倫やエンコ―が恋愛経験ないやつより積極的に非難されるという世間の見解」
このソースが知りたいです。マジで。
世代によっても人によっても違うと思うんですが…。


351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:19 ID:Aw/aH3tJ
あ、一応不倫やエンコ―も恋愛経験もどうでもいい派です。
マスコミとかの意見が世間なのかなぁ……。
「同性同志で恋愛をしている人」
「肉親(兄妹、母子など)同志で恋愛をしている人」
って非難されてたっけ……?うーん。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:22 ID:GXdPUdE4
不倫や援交って世間体が悪いだけでしょう。

恋愛経験してようがしてまいが痛い奴は痛い

そんだけのことだ。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:22 ID:6bVuhBlg
とりあえず、エンコーは犯罪つーか違法だろ?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:23 ID:GXdPUdE4
>>353
あ、そうだった。それに援交は恋愛とは言えないか。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:25 ID:ayCAiY7a
おれが非難してやるよ。非難しないカキコがないから、2chの総意として、同性同志、肉親同士は非難されることに決定しました。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:36 ID:1NdMQBus
>>347
>「自分に反対する意見を言っているのは、全て一人の人間によるジサクジェ‐ン」という

結局これはあなたの誤読だったんですけどね。
訂正して謝罪して賠償しなさい 藁

>「恋愛経験ない人間はキモい、というのが世間の見方」

「恋愛経験ない人間はキモい」っていうのは
>>1派の人々も否定しているというのは散々外出ですね。
相手の主張を都合よく捻じ曲げるのはやめましょうね。


357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:47 ID:vNzYopm4
てか、都合の悪いレスを無視して都合のいいレスにのみ反論してる気もするんだけどなぁ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 01:51 ID:M/MR156j
 個人の頭脳が重要な働きをするのは35歳までに過ぎない。
それまでに才能の兆候を示さない者は、多分死ぬまで示さないことだろう。
 だからといって、老人は決して大きな仕事をしないとか、時には"大器晩成型”
のあることを否定するものではない。
 にもかかわらず、人類の歴史における重要な進歩を成し遂げたのは、
ほとんど全部が若者なのである。
 しかも、それは当然だと言う他無い。人間の精神は急速に硬化する。これは
脳の肉体的な劣化とか、脳の収容力の限界などということは無関係であって、
脳が肉体的な若さを保つと仮定しても、この問題は解決しないのである。
  -アイザック・アシモフ-

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 02:17 ID:AYNd44SK
>>ID:Aw/aH3tJ
わかりにくくてすみません。言いたかったことはそのとおりです。
わかりやすい要約、ありがとうござい升。
ID:Aw/aH3tJさんがおっしゃるとおり、世代によっても人によっても見方
違うと思いますが、
現実問題として、不倫、近親相姦、同性愛などは社会的制裁が下されたり、
人間関係が崩れたりする例があるけれど(ホモ発覚で親子の縁切り、不倫が
バレて会社クビなど)恋愛経験が無いということだけでは、そこまではされ
ない(リーマン社会で結婚してないと出世にひびくことがあるぐらい)って
ことです。
ま、具体的には「同性愛者の人達が世間の偏見といかに戦っているか」な
ことを描いた本などを読んでもらえば良いと思います。
(「恋愛経験ない人」に対する揶揄とかの比じゃないですから)

>>356
また、言葉のあげあしとりですか?
そしてかんじんのことには答えないのも同じ…。
荒しとみなしてよいですかね?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 02:30 ID:1NdMQBus
>>359
またって……どこかで会いましたか?
っていうか、あなた前からこのスレにいた人なの?

相手の主張を都合よく曲げてしまっている時点で、
あなたの言っていることは反論になっていません。
こういうのはあげあしとりとは言いません。

「恋愛経験ない人間はキモい」っていうのは>>1派の人々も否定しています。
あなたは一体何を語っているのですか?


361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 03:03 ID:AYNd44SK

>相手の主張を都合よく曲げてしまっている時点で、
>あなたの言っていることは反論になっていません。

そう思うのなら、ご自分が日本語の勉強してくだちぃ。
…と、いちいち荒しに反応してすみませんでした、みなさん。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 03:08 ID:1NdMQBus
うん、だから、「恋愛経験ない人間はキモい」っていうのは
>>1派の人々も否定してるでしょう。
スレの話題と関係ないことを一人で語ってどーするん?


363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 03:20 ID:AYNd44SK
私は、せめてちゃんと意見らしい意見言ってくれる荒しちゃんと遊び
たいので、他の人がかまってあげてください。んじゃ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 03:29 ID:1NdMQBus
勝利宣言をお忘れのようですが。


365 :暇だし責任とって相手してやるか:03/09/27 04:33 ID:AYNd44SK
>>ID:1NdMQBus

荒しに反応した時点で2ちゃん的には私は負け、荒しのあなたはいくらアホを
さらしても勝ちですので、勝利宣言されるならあなたのほうw。

>またって……どこかで会いましたか?

言葉のこまかい言い回しに「ちがーう!!」と突っ込みを入れ、
「違っているのなら、本当は何を主張して、何に反論したいのか」は語らず終い、
もちろん、質問や問いかけには全く答えず、
そーんな「あげあしとりだけのレス」が前にあったけど、同じようなレスが
「 ま た 出 た か 」と、あきれただけで、あなたと過去にお会いした
なんて一言も言ってないですが。
ってか本当に荒しじゃないんなら、今までのやりとり嫁!


366 :暇だし責任とって相手してやるか:03/09/27 04:33 ID:AYNd44SK
>スレの話題と関係ないことを一人で語ってどーするん?

「恋愛してないやつはキモイってのも理由いらないんじゃない?
間違ってると反論しないでも恋愛経験積んで、(>>338)」
から始まっての「世間の見方論争」

「・恋愛経験のない人はキモイ〜(>>346)」
今までの流れのまとめ

「「不倫やエンコ―が恋愛経験ないやつより積極的に非難されるという世間の
見解」このソースが知りたいです。マジで。(>>350)」
「世間の見方論争」についての質問

これらの全ては、
「恋愛してないやつはキモイ」「恋愛経験つんで」「恋愛経験のない人はキモイ」
「恋愛経験ないやつ」
などの言葉で語り合っているので、たった一人がジサクジェ‐ンで「スレには関係
無いことを一人で語って」るんですね?
それともまた更に細かい言い回しに対し「違う」と突っ込みだけ入れて、自分の
意見は何一つ言わないで消えるのですか?

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 04:44 ID:GXdPUdE4
まだやってんの?

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 05:00 ID:AYNd44SK
>367
いや、私も暇ですし、
「あげあしとりして、かんじんの問いかけから逃げる人」
に対して(もちろん、ちゃんとした答えは期待してないですけど)好奇心で
つっこんでみたくて、つい。
うざかったら、もうやめますが…。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 09:11 ID:Nl0H/4wD
うざいというよりわかりにくいんです……。
貴方の文を349みたいに要約してくれる人がいないと。

>これらの全ては、
>「恋愛してないやつはキモイ」「恋愛経験つんで」「恋愛経験のない人はキモイ」
>「恋愛経験ないやつ」
>などの言葉で語り合っているので、たった一人がジサクジェ‐ンで「スレには関係
>無いことを一人で語って」るんですね?

意味がわかりません……。そして、毎回読みにくいんです。
もうちょっと簡単に書いていただけたらと思います。
出来ましたらお願いします。

あと、どうでもいいかもしれませんが結婚してないと
警察では機動隊とかの危ない任務につくことがあると聞いたことがあるような。


370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 09:21 ID:Nl0H/4wD
そもそも比較対象が違う気もする。
クビにはならないって……。陰口とか笑われたりするだけでも私は嫌ですが…。
恋愛しなくてもクビにはならないし、
なんともないでしょうが笑われたりとか馬鹿にされたりしないですか?

クビとか人生の重大事ではなく細かいところが気になる人間もいるのです。
もちろん紹介してくれる人だっています。
でも恋愛経験無い人間だとどうしていいかわかんなくなってしまうんです。
ギャルゲーなんて役には立たなかったです。
私は恋愛経験なんてないですが、恋愛経験はやはりしておいた方がよいとは思いますよ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 15:11 ID:OEaE7V2e
>>369
自衛隊では優先wして海外派遣の任務を与えられるよ>未婚者
何にしろ配偶者が居ないというのは便利なのですね。

372 :368:03/09/27 19:09 ID:AYNd44SK

>>369
ID:1NdMQBus氏の「恋愛経験ない人間はキモい<なんていってるのはあんただけ」と
いう売り言葉に対して「なら、同じこといってるヤツはみんなジサクジェ‐ンかい?」
と買い言葉で答えたまでで、本筋とはあんま関係ないんで、ID:1NdMQBus氏以外の
人はスルーしてください。
あと、結婚が出世に影響したり、未婚のものが危険な任務に回されやすいってのは
「恋愛経験」というより「家庭」を築いてるかどうかってことでしょう。
「家庭を持ってる人間の方が根無し草人間より信用がおける」「結婚してる男性=
妻子を食わせにゃ」ってな偏見っつうか思いこみがいまだ根強くあるってことで。

373 :368:03/09/27 19:10 ID:AYNd44SK
>>370
他人から陰口言われたり笑われたりするきっかけなんて、ルックスとかスタイル
とか地方なまりとか学歴とか、無限にありますよ。
恋愛経験もそういうもののうちの一つってだけでしょう。
そして、陰口など気にせず大らかに生きるのも、気にしたところを改善して気配
りで生きてくのも、個人の自由。
ですから「恋愛に限らず何事も経験しないよりはした方が良い」ってことを否定
してる人はいないと思いますよ。
「経験しないヤツはキショい」「経験しないからキショい」として他人を差別す
ることが問題視されてるのだから。
ちなみに、私はギャルゲはやったことないんで、ギャルゲのことを言われても
わかりかねますが、ストーカーについて書かれた本によると、こういう迷惑行動
をする人間は、一般に考えられるように恋愛経験が乏しい人間ばかりではなく、
中には「むしろモテているタイプ」の人間すらいるとのこと。現実で経験しても
身につけようと思わなければ何も身につかなかい人もいるっつう一例です。
だからといって、現実の経験を軽視するわけじゃありませんよ。ようはケースバ
イケースってこと。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 20:32 ID:3Xd/c/go
Ω ΩΩ ナンダッテー

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 20:49 ID:1NdMQBus
>>366(前略)から始まっての「世間の見方論争」(無駄に長いので以下略)

スレの話題はその1つ前の>>337から始まっているようですが、
>>337自体が何か勘違いしているような気がしてなりません。
ログですか? 汁が出るほど読みましたよ。
>>1派陣営は、「『キモい』の理由に恋愛経験をあげて」なんていないっていうか
むしろ>>322の言うとおり「キモいと感じるのに理由なんていらない」という趣旨のようですが。
どうも全てはあなたの誤読から始まっているようですが。

376 :368:03/09/27 21:41 ID:AYNd44SK
>>375

勝利宣言はしないの?w

だ〜か〜ら〜、
「キモいと思うのに理由がいらない」って言ってる>>322に対し、
キモいの理由に恋愛経験あげまくってる人達がいるよで出たのが>>337のレスで
しょうが。
だのに、どうして、
>>1派陣営は、「『キモい』の理由に恋愛経験をあげて」なんていない』
って言いきれるわけ?
そもそも>>1派陣営ってなんですか?「恋愛必要派」と「そうでない派」はいるけ
ど、両派とも細かい部分まで意見なんて一致してるはずないでしょうが。
さらに、
「間違いを認められない奴がいる。真摯に謝れない。大抵は、恋愛した経験のない
奴なんだよ」という文章を「理由として恋愛経験をあげていると読むのは誤読」と
どう解釈したら考えられるってんでしょうかね?
どこぞから電波受信しなきゃなんないんですかね。
さ〜らに、>>337から「キモい論争」つづいてきてんのに、私だけがその言葉を
使ってきてるかのような言い方はおかしいと、>>366で言ったけど、それは無視?
「もう、あなただけしか見えない」なんて寒いギャグは無しにしてよ。

まあ、いいや、他スレで見かけた面白いレス。どうとでも解釈してみて。

>多分ループじゃなくてリフレインと思われ。
>概念を否定されていることに気付かないから、言い方だけ変える。
>相手が理解してないことを前提としているようだ。
>確定は出来ないけど、頭が悪いと思われてるのかな??

で、「解釈が間違ってる〜謝罪しる〜」とは言えても、
 ま た も や
 ご 自 分 の 考 え は 言 え な い わ け で す か ?

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 22:10 ID:1NdMQBus
もう、お前しか見えないよ・・・・・

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 22:17 ID:1NdMQBus
>>376
>「間違いを認められない奴がいる。真摯に謝れない。
>大抵は、恋愛した経験のない奴なんだよ」

これって、キモいと感じた理由はそのオタが間違いを認めて真摯に謝れないことだとしか解釈できないんだけど。
「『キモい』の理由に恋愛経験をあげている」ように読むのは
誤読でしょうねぇ。


379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 00:37 ID:zn6uwGsf
>>376
ごめん、何度もすまない。
読みにくくてわかりにくいんだ。
誰か要約お願いしたい。
多分余計ないい回しが多いからだと思うんですが……

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 14:27 ID:NxOYWgL2
>>379
どうせ糞スレなんだしそんなに真面目に読もうとするなよ。
時間の無駄だぜ?


381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 16:25 ID:uMAMaevM
>>380
?の意味がわからん。
「ぜ」が「ろ」なら分かるのだが。

382 :376:03/09/28 21:31 ID:V4NTenYi
>これって、キモいと感じた理由はそのオタが間違いを認めて真摯に謝れないこと
>だとしか解釈できないんだけど。

出来ないなりに、いっしょうけんめい読んだんだよね。頑張ったよね。偉いね。
でもちゃんと「恋愛した経験のない奴」の文字も読みまちょうね。
ってか、君以外の人は、みんな読めるのに、どうして読めないんでちゅかねぇ。

>「『キモい』の理由に恋愛経験をあげている」ように読むのは
>誤読でしょうねぇ。

ひとつ進歩したら、はい、次の段階。キモいの理由に恋愛経験あげてないと
いうことを、ちゃんと説明してみそ。
(予想回答「それはあなたの誤読でしかない」を表現を変えて繰り返すのみ)


>>379
いや、376は、私がサルと遊んでるだけで、本筋とは全く関係ないことですので、
どうかスルーしてください。スレ汚しすまんです。


これだけじゃなんですので。
オタには高学歴、高所得の人間が多いと、まえの方で出てましたけど。
同様に、オタは一般人と比べ、むしろ交友関係は広く、異性の友人の数も多いと
いう資料も、どっかのオタク学の本で読んだ覚えがあるんですが、もしご存知
の方いらしたら、教えていただけませんか?

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 22:04 ID:wMMUuLKu
>>382
キモいと感じた理由はそのオタが間違いを認めて真摯に謝れないことだねぇ。
そして、間違いを認めて真摯に謝れなくなったのは、恋愛経験のなさに原因があると考えたんだろうね。

えっ。俺以外の人はみんなあなたと同じように読めているの?
ウソー! どこ!? どこ!!?
「恋愛経験がないとキモい」って解釈している人って
このスレに数人しか登場していないみたいだけど。


384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 22:14 ID:V4NTenYi
>間違いを認めて真摯に謝れなくなったのは、恋愛経験のなさに原因があると
>考えたんだろうね。

なんだ、ようやく読めたじゃん。先生は嬉しいぞ。

>このスレに数人しか登場していないみたいだけど。

「そう言ってるのは、あなただけだ」
と言っていたのに、数人はいるみたいだと認めざるをえなくなったんだね。
すごい進歩じゃないか。ねえ、いったいどうしちゃったの?
急にこんなに素直になっちゃって…。


385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 23:07 ID:wMMUuLKu
恋愛経験がないからキモいと感じたわけではないよね。
>>322への反証になってないんじゃないの?


386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 23:45 ID:W7uX/ZZl
あーそうだったな。恋愛経験ないオタクは
キモイと言ってるんじゃなく
「人として問題がある」と言ってたんだったな(w

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/28 23:48 ID:wMMUuLKu
「人間として大切な経験が足りない」じゃなかったっけ?


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 01:15 ID:yDxtIyj+
>オタには高学歴、高所得の人間が多いと、まえの方で出てましたけど。
>同様に、オタは一般人と比べ、むしろ交友関係は広く、異性の友人の数も多いと
>いう資料も、どっかのオタク学の本で読んだ覚えがあるんですが、もしご存知
>の方いらしたら、教えていただけませんか?

多分ネットでの友人ということではないかと。
合宿所スレみて思うんだけど、ネット上だけの付き合い、本を買っただけというだけで
親友になったと思いこむ人がいるっていうのもあるし、思い込みも含まれてるかもしれない。
でも単純にネットの友人ならオタの方が交友関係も広いんじゃないかな。
色々な友人ってわけじゃなくオタ同士が多いけどさ。

そう言えば、マニアックなゲームやってても交友関係が広く、色々な趣味持ってる奴はオタクじゃないと思ってる人がいた。
オタクの定義ってなんだろう?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 01:59 ID:Py3F2c3f
>>386 >>387
「ヤバい」が一番多く使われたみたいだけど、「キモい」も使いまくってるね。

>>1 人として問題ないか?
>>43 人として大切な経験が欠けているってのは分かるだろ。
>>48 大恋愛なんてしなくていいけど、恋愛経験が欠如してるってのはやばいだろ。
>>68 とにかくおまえら恋愛した経験の欠如(恋愛をする能力の低さ)のやばさを
もっと知るべきだと思います。
>>78 人として問題ないか?
>>87 「いいトシこいて恋愛した経験のない奴はヤバイ」と言っているだけであって
>>96 20代中盤以降でコミケに夢中になってまともな恋愛経験もなくて以下>>43参照
が、やばいと言っているわけだが。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 02:00 ID:Py3F2c3f
>>108 仕事上の実績はともかく人間としてはヤバいと思うよ。
>>135 人として大切な経験が欠けている、ってこと。
もう1つは、コミケはきもいオタクの酢靴だってこと。
友人に彼女ができた時同人屋としての自覚云々言うのは明らかにキモイ行動なのに
なんかアンタの言動がダメだとか言い訳し始める奴ってキモイだろ。直感的に。
>>144 恋人の有無とキモイかどうかは関係ないよ。恋愛した経験の有無は関係あるけどね。
恋愛の結果はどうでもいい、重要なのは経験の欠如だ、ってことを強調したいだけ。
>>148 恋愛も同人もどっちも頑張ればいいじゃん。
少なくとも、ハードなオタクが世間からきもいきもい言われるのを
迫害だとか偏見だとか思うことはなくなるぞw
>>160 (長いんで略)

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 02:01 ID:Py3F2c3f
>>169 いい歳して恋愛のひとつもしてこなかった奴は人間的にヤバイ・キモイ、ではなく
   いい歳こいて恋愛する経験がまったくない人は人間として大切な経験が欠如している
   、だな
>>210 とにかくお前らいいトシして女の子と喋ったこともない奴のヤバさをもっと知って
>>262 おれがキモイって言っているのはこういうことなんだよ。
>>243 20代後半になって体験したってダメなんだな、
成長すべき時に成長せず、ただ技術(?)ばかりを身に着けたお前は
一番きしょいパターン


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 02:03 ID:Py3F2c3f
↑以上、引用おわり

>>385
は? なんで>>322への反証?
後に「理由はいらない」と言う>>338さんに対し「批判すんなら理由は述べるのが筋だ」と
いうような話にはなりましたが、
>>322の段階では「理由はあるのか?」という問いかけのレスに対し、理由をあげている人
のレスを>>337で紹介しただけなのに、何を反証する必要あるんでショッカー。


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 02:04 ID:Py3F2c3f
>>388

さっそく、ありがとうございます。
私も、その交友関係がどの程度のものをさすのか、どういう調査の仕方
したのか、知りたくて原本探してるんですよね。

オタクって言葉は、やおいなどと同様、はじめは蔑称だったから、本来は
駄目駄目な人のみをさしたのでしょうが、今は元の意味は忘れられてきて
ますから、マニアな趣味持ってる人は総じてオタクで良いのではないでし
ょうか。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 02:30 ID:9MFaRziZ
>>389-391
何が言いたくて引用しているのかよく分からないんですけど。
ただ同じ人の発言を集めただけのような・・・・・


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 02:30 ID:7B6xGYEI
>>393
マニアな趣味を持ってて彼女持ちで、その彼女はオタク嫌いっていう友達がいるんだが、
そいつはギャルゲーやっててもオタクじゃないと見なされてるようだよ。
俺はオタクと見なされるが。
違いといえば、ルックス、服装、共に奴のほうが上であることかな。
交友関係にパンピーが多いのもそうかもしれない。
趣味も多趣味でギャルゲーもその一つ。

まぁ、俺は奴のことを尊敬してるから悪くもいえんし、
奴はオタクじゃないと俺自身も思う。

オタク系趣味しか持ち合わせず、
それのみで生きてる人をオタクというんじゃないかなぁと思ったんだがどうかな?

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 02:38 ID:7B6xGYEI
あと、ごめんだけどもうちょっと読みやすくならないかな?
読みにくくて疲れちゃって何がいいたいのかわからなくなるときがあるんだ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 02:53 ID:Dgyu2WXQ
>>395
領域によって異なるんだと思うけど、
コミュニケーション論の授業で定義を習ったことがある。
そして忘れちゃった(゜∀゜) アヒャァ

なんか、ある種のコミュニケーション様式を持つ人々をオタクと定義してた。
で、そのオタクを観察していると、オタクと引き篭もりの類似点とか
自分の傷には過敏なのに他人の傷には鈍感だとか
社会的に意味のない知識に重大な意味を付与するとか、
そういう特徴があるとか何とか。

社会的に意味のない知識を大事にするっていうのが、たぶんオタク趣味のことなんだと思う。
ただ、それはオタクにありがちな趣味というだけで、オタクの定義とは直接関係ないらしい。
たとえばオタクと対極に位置するギャルな女子高生が
メル友とちょっと折が合わなくなったくらいでらソッコー「切る」とかいう行動は
オタク的だとも言っていた。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 03:16 ID:XdlW6YwK
オタが自分の傷には過敏なのはこのスレ見てると良くわかる。
昔誰かが言ってたエロゲの知識が云々とかも。

他のスレで容姿に触れたり職に触れたりすると荒れたりするのも確かに、と思った。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 09:52 ID:uhmrdX2Z
>他のスレで容姿に触れたり職に触れたりすると荒れたりするのも確かに、と思った。

容姿とかで荒れるのはこういう理由です(素

ヲタの容姿を揶揄するスレが立つ

またかよ!糞スレ立てんな!

反応あった!反応があるのは図星だからだ!厨房大はしゃぎ!

以下無限ループ

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 12:39 ID:wE1KmvMT
ヲタって容姿言われると怒るくせに服装とか気にしない香具師多いよな。
体型も気にしてなし、前日風呂入らないから臭い香具師も大勢いる。
これも恋愛経験してないのが多いからだろ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 13:23 ID:BkzfiAiJ
>>400
恋愛経験なんか関係ないだろ、それはw
女性のデブにデブって言ったら普通怒られるし、さりとて
ダイエットしてる訳でもない人間なんかゴマンといる。
風呂に入らないのだって、それで自分が人に迷惑を描けるかも
しれないっていう想像力の欠如とか、それを指摘してくれる人
がいないような、狭い狭い世界に閉じこもってるから。

恋愛云々言う前に、そういう連中は社会常識が欠けてるだけ。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 14:49 ID:9MFaRziZ
まあ、恋愛して好きなヤシに振られれば
ああ私でぶだからなんだって反省するものだけどな。

まあ逆に過食に陥るヤシもいるけどな。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 15:32 ID:wE1KmvMT
恋愛したことないから狭い世界に閉じ込もるんだろ?
恋愛経験あれば世界広がってるもんだ。
未経験の香具師ってのは人とのコミュニケーションとったことないからさ。
仲間内でのは自分本位の話しかしないからコミュニケーションとは言えないしな。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 16:38 ID:BkzfiAiJ
>>403
恋愛した事の無い香具師の世界が狭いなんて思う
おまえの方がよほど考えが狭いぞ。
例えばクラブ活動やら地域やらで、いくらでも他人との
コミュニケーションぐらい取れる。

何て言うか、そもそもの前提がおかしいと思う。お前の
オタクのイメージはAAのキモオタかもしれないが、ああ
言うタイプは子供の頃から友達も少なかったりで、満足な
社会性を得られてないゆえにキモオタなんだと思う。恋愛
以前の問題。逆に誰かを好きになったら、その社会性や常識
の無さが問題になって、ストーカーに発展したりしかねない。

それに対して、割合的には多いであろう、それよりもマトモな
オタクは、それなりに社会性を身につけてる。オタクだからって
友達や知り合いも全員オタクしかいないなんて香具師は少ない。
そういう普通の人の知り合いが多ければ多いほど、自分を相対化
して見るようにもなれるし、仮に少なくてもそれなりに気がつく
事もある。

要するにお前の言ってる事はムチャクチャ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 16:53 ID:wE1KmvMT
>>404
必死なのが(w
お前の言うよな香具師らは恋愛経験あるんだろう?


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 18:06 ID:BkzfiAiJ
>>405
何で俺が必死にならなきゃいけないんだよw
俺はまぁ人並みに恋愛経験はあるから、お前の定義では
キモオタじゃないので必死になる必要は無いんだけどな。

何て言うか、こんな所に出入りしてるぐらいなんだから
お前もオタクかそれに近いはずなのに、そうやってお仲間を
バカにする態度が気に食わないだけだよ。

まぁ、確かに俺の言ったようなオタクは恋愛経験はあるかも
しれん。でも無い奴もいるだろう。俺の連れで学生時代は
ずっと空手とオタクの二足のわらじで、彼女作ったり恋愛
とかには縁が無かった奴とか、学生プロレスしたり峠走って
バイトに忙しかった奴とか、何かに夢中になって恋愛なんか
後回しって奴はゴマンといた。でも、お前の論だと、こういう
連中もデブで臭い訳だ。恋愛経験がない=服装も体型も匂いも
無頓着って言ってるんだから。

もう判っただろ? キモオタがデブで臭いのは恋愛経験が無いから
じゃあ無い。確かにキモオタは恋愛経験が無いかもしれないけど
恋愛経験が無いから必ずしもキモオタじゃないんだよ。逆は真ならず
ってやつだ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 20:02 ID:uhmrdX2Z
BkzfiAiJは寂しい子供を構ってあげるとか、そういう感じのボランティアの人なのだろうか?

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 20:15 ID:we7+N4KC
>>403
このやろう私の386さんに手を出すな! じゃまだよ!
あっちいけ〜〜!

>>406
恋愛経験がないからかならずキモオタなんて
誰も言ってないとおもいます!


409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 20:50 ID:478Toj/1
別におたくでもいいんだけどさ。夢中になれるものがあるってのは悪いことでは
ないと思うし。けど本屋とかで見かける

激烈ダサいバンダナしてリュックしょったデブまたはガリ、
自分の探す本?にむかって一直線(人にぶつかっても気づかない)、
のばしてるんじゃなくって、放置されてのびた髪、
友達同士で妙な敬語を使い、上ずった大声で唾をとばしながら会話

してる人たちは本当に誰かつかまえろよと思う

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 21:00 ID:478Toj/1

いやだなーと思う人は、その話題を話しているときは話に異常なくいつきを
みせるけど、それを離れたらいまいち反応わるいし、無理やり話をその話題に
もどそうとするというか、何でもそれに結びつけて結局ひとつの話題しか
できない人。
あっ、やっと別の話題と思ったら、また似たような話だし。世界が狭いと
いうか、視野がせまくて思い込みが強い・こわいって思ってしまう。

411 :393:03/09/29 21:04 ID:pXVKN30O
>>394
「キモい」という言葉が使われた過去を清算したい誰かさんにむけてだけ
書いたものなので、どうか気にしないで下さい。m(__)m

>>395
悪文にお付き合いさせてしまって、スマソでつ。m(__)m
うーん、オタクの定義ねえ…。
「かつては蔑称だったけれど、現在は単に趣味のジャンル名と化してる」
って私はとらえてるんで、
オタ系趣味もってても、これこれこういう人間ならオタクじゃないとかっ
てのは考えたことないですねぇ。

>>397
>>382で言った本にも似たようなこと、書いてあったと思う。
その本、もう一回読みたいと思ってもタイトルうろ覚えなんでなかなか
見つけらんなくて・゚・(ノД`)・゚・。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 21:10 ID:478Toj/1
>1とはちょっと違うし、恋愛にこだわるつもりはないけど、この世界にだけ
とどまるなよとは思う。

リアルな人間関係をきちんと築けないようでは、寂しいというか
下手をするとひきこもって本当に犯罪へと流れてしまうこともあると思う。
趣味のあう人と話すのは楽しいけれど、いろんな人との接触をもったら
また別の楽しみがみつかるし。

おたくな人は興味のあるものについて異常に考察力があるというか
自分の欲求に貪欲だから、努力をおしまないし。
友人にディープなおたくが二人(男女ひとりずつ)いるけど、
二人とも頭の回転が速いし話題は豊富で楽しいし、人生楽しそう。
(ついでにいうと外見がよろしいので、すんごくもてる)
上手に世界を広げていけば素敵な人になるでしょ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 21:14 ID:478Toj/1
マンガとかに限らず、ネットもどーーーでしょ。
金曜や土曜の夜にネットしてるなよーと思ってしまう。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 08:00 ID:a8gLZw4x
ヲタの定義?

キモイ
人つき合いが下手
それ忘れる為にマンガやゲームに没頭

だろ?

>>413
恋愛対象がマンガキャラやゲームキャラだから週末も家にいるのさ。
一度でも恋愛経験あれば人つき合いの楽しさ知って引き籠もらないよ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 10:47 ID:2YTryXr4
>>414
またずいぶんと狭い視野だね、ボクw
オタクって一言で言っても色んな人がいるんだよ。確かに
昔はそういうタイプは多かったかもだけど、今時コミケに
来たりする連中の中で、キモくて人付き合いが下手な香具師
はそれほど多くないよ。少なくとも半分もいないだろう。
それともそういうキモくない香具師は、コミケに来てても
エロ同人買っててもオタクじゃないのかい?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 11:09 ID:a8gLZw4x
> 半分もいないだろう

半分はいると認めたわけだ(w

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 11:18 ID:s+H/ECHB
のりへーこんな所にいたのか

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 11:34 ID:2YTryXr4
>>416
ボク、早く小学校行って勉強しておいで。半分もいないって
言ってるのに、何で「半分はいる」になるの?これは国語
かなぁ、算数かなぁw

それに指摘する場所も違ってるよ。
>それともそういうキモくない香具師は、コミケに来てても
>エロ同人買っててもオタクじゃないのかい?
ここに答えて欲しいんだけど。そういう香具師はエロ同人は
買わないなんてツマラナイ答えは要らないからね。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 11:58 ID:a8gLZw4x
ヲタ全員が恋愛経験してないなんて言ってませんが何か(w
経験のない奴はただでさえ人付き合い下手でキモイのが
輪をかけて下手くそでキモイってだけだろ?

結婚してても彼女いても男ってのはエロ本は買うもんだぞ。


420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 12:26 ID:2YTryXr4
>>419
可哀相に…数時間前の事の記憶すら出来ないんだね。君は
学校より病院に行ったほうがいいよ。
>>414で君は
>ヲタの定義?

>キモイ
>人つき合いが下手
>それ忘れる為にマンガやゲームに没頭

>だろ?

つまり君はオタクは全員こうだと言ってたんだよ。それを
棚に上げて人を小ばかにしたような態度はよくないね。
そんな人間が恋愛した事が無い香具師はキモイと言っても
説得力ないよ?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 12:30 ID:a8gLZw4x
>>420
読解力ない池沼のようだな。
恋愛経験のないヲタは『輪をかけて』と書いてるだろ?
都合悪い文章を自動あぽーんでもしてるのか?
それとも字が読めなかったか?
ならぜんぶひらがなでかいてやろう(w

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 12:33 ID:9Zg4MDUp
二人とも仕事は?

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 12:38 ID:M+JLEVik
てか>>1
イイ年してコミケ行くこと=現実見ないこと、という図式が
わからん。


424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 12:42 ID:vYN528+B
舌足らずな文章で必死に煽るID:a8gLZw4xタソ萌え。
既に漏れの脳内では赤いリボンの美少女小学生になってる。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 12:49 ID:pWG5ezh1
おれも。さすがに俺の脳内ではリボンつけてないがな。
あと、2YTryXr4タンも萌え。
こちらはメガネかけて
一日中ネットやってる、漫画に出てきそうなカコイイ人になってる。
そのうちパソから美少女が出てきて物語が始まるのさ〜

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 13:27 ID:fYPxpHec
第1話

ある日、俺はかねてより噂になっていた伝説の秘宝を探すために旅に出た。
話によると、その秘宝を手にした者は一生遊んで暮らせるらしい。

続く(全45713515964465話の予定)

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 14:14 ID:lPtzC8Ax
>>424
こんな感じだな?

女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
 一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長3mぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
 もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
6年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
 そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 14:40 ID:jYruGCQr
a8gLZw4xもキライだ!
なんでわたしと2YTryXr4さんが仲良くしてるからって
いきなり出てきたあなたたちが邪魔するの!?
わたしの2YTryXr4さんを盗むな! この泥棒猫ちゃん!
静岡の最高裁判所に逮捕してもらうんだからね!


429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 16:45 ID:/HBJ+wk3
まともなオタクってそんなに多いのか?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 20:23 ID:qyyde9Mp
>>1 他人がどんなにおかしかろうが、自分には関係ないから気にしない。


431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 22:22 ID:xX4WVyGa
コミケも現実だよ。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 22:41 ID:58JSPHp5
いや〜オタク特有の長ーいレスが多いね

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 22:57 ID:4Arwx42k
通常の喋りすら長いからね。まとめようぜ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:11 ID:hise0lg6
他人に迷惑かけてなけりゃなんでもいいって事でしょ・・・

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 01:25 ID:qVvqtFfx
全員の言い分を総合してみた。これなら誰も文句ないはずだ!

 コミケはエロゲームで恋愛経験値を上げ20代後半から処女を3人喰える
 ことを夢見ているキモオタのスクツであるが恋愛経験とキモさの間に因果関係など断じてない。


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 08:00 ID:4EYSHc0p
コミケはマンガやゲームキャラを好きになるのも恋愛経験と勘違いしたキモヲタのスクツ。
中にはちゃんとした恋愛をして多少なりともまともな奴もいるが少数派。

だろ。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 08:27 ID:lYJFbIeO
>>436
煽ってないで、早く学校行きなさいよ、ボクw

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 08:53 ID:4P0Tlpcj
>>437
お前もな。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 14:45 ID:U7I9ZN23
結論

・同人板にはひきこもりの煽り厨房を構ってあげる心優しい人が多い。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 20:26 ID:KN3J1FJf
31歳ですけどまだまだ若手ですよね??

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 22:08 ID:lYJFbIeO
>>440
いつから行き始めたかにもよるだろうけど、普通に考えれば
ベテランだね。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 22:42 ID:Fi2emJN4
>>439
微妙

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:14 ID:qVvqtFfx
>>439
むしろ

・同人板にはひきこもり が多い

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:23 ID:YSjxJ4/X
わたしゃ三十代後半の主婦だが、年に二回のコミケを楽しみにしてるよ。
コミケなら昔のアニメ・マンガの同人誌も手にはいるし。
久しぶりにオタク友達とも会えるし。年に二回の息抜きってことで。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 23:39 ID:kOeDUPev
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 13:26 ID:Q/vaEhpF
コミケに行く
 ↓
オタクになる
 ↓
変態になる
 ↓
人生の落伍者
 ↓
犯罪者
 ↓
死刑

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 02:09 ID:qqFeyLG1
ルナ先生か

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 12:39 ID:kQbl9E/G
ルナ先生に教えてもらいたいねえ

....水泳とかさ

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 20:03 ID:leDklIsm
なんか、ちょっと来なかった間に、終わってる感じが…。
けっきょく誰かさんは、粘着荒しとしても中途半端だったんだな…、つまらん。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 20:48 ID:AbH4LUQV
まあ釣り師としてはなかなかだったけど
いかんせん文章が長すぎたな・・・・・・・・


451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 23:00 ID:leDklIsm

ループばっかで、持ちネタ少なかったしな…
もうちょっと遊べるかと思ってたんだけど…

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 04:31 ID:bxPmuiZb
いい年してコミケとか行ってないで現実見ろよとか言ってないでコミケも現実の一部だって現実を見ろよ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 13:40 ID:V4cXgLzz
ここはロンダルキアの洞窟のようなインターネットですね

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 21:09 ID:XyW+kP+a
>453
次は「1の母でございますネタ」よろすく。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 13:28 ID:GCeHN30B
明日、「スーパーもょもと」が世界を滅ぼします。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 19:09 ID:fsneCG8F
>>452
うまい

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 20:13 ID:jbu5hxSA
ギョッペペギョッペペ
ェゾ-ギヵ

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 21:14 ID:fdKwPn0F
キュンキュンOFF実行委員会からのあなうんす!
『(゚∀゚)ノキュンキュン!東京OFF』開催決定!

日程候補は…
12/27・28・29・30日のいずれか。
都内某所での決行予定。
現在、東京キュンキュン!!オフには35名の方々が参加表明されています。
まだまだ参加募集を受け付けていますので興味のある方はぜひ!

そして大阪でも【KyunKyun Night2003 In Osaka】が
同時進行中です。こちらは今現在15名ほどの方々が
参加表明されています。開催日は11月29日です。こちらも
まだまだ参加募集を受け付けていますので興味のある人は
ぜひ一報を!

・(゚∀゚)ノキュンキュン!!って何?という人はこちらをどうぞ。
【(゚∀゚)ノキュンキュン! ★7th Stage★】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1065444903/
・(゚∀゚)ノキュンキュン! オフについてまとめたサイトです。
【全国津々浦々(゚∀゚)ノキュンキュン!オフ(仮)】
ttp://csx.jp/~kyunkyun/
・各(゚∀゚)ノキュンキュン!!オフについてのご意見、ご質問、
参加表明等はこちらで承っております。
【(゚∀゚)ノキュンキュン!!OFFおんりー板】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3782/


459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 18:49 ID:0GBbh79H
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 11:05 ID:0lbkJgYk
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 16:10 ID:vkMfrljV
友達が一人もいない人に多く共通して見られる特徴
・集団で騒いでいる人に対して羨望と軽蔑の気持ちが入り交じっている
・趣味は専ら一人で黙々と楽しむタイプのものを愛好する
・ファッションに無頓着
・スポーツが苦手
・流行のものに嫌悪感を抱く
・自分のプライベートな事(趣味、休日の行動、好きな芸能人など)を詮索されるのを非常に嫌がる
・友達付き合いで良い思い出がない
・酒が苦手
・カラオケが苦手
・煙草を吸わない
・エロ話や下ネタが苦手
・怒っていないのに「顔が怒っている」「不機嫌」と周囲から指摘される
・声が小さい
・学生時代にいじめを受けた経験がある
・周囲から「プライドが高い」と誤解される (実際にはプライドではなく劣等感なのだが)
・積極的な人や外向的な人は苦手
・集団のリーダー格のような人は特に苦手
・お笑い番組が嫌い
・恋愛ものや伝記ものなど人間模様が描かれた漫画や小説を嫌う

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 09:28 ID:HhNUyH0g
>>461
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 10:14 ID:TW67eFXM
http://comic.2ch.net/cosp/
  や ら な い か 

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 18:11 ID:CCnIDMLM
>>461
7つヒット
結構破壊力あるなソレ…

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 22:18 ID:HA0ddBZO
そんな事よりも>>1君、スペランカーは虚弱体質だとか散々な事言われてきたけど、
本当は弱くなんかないんだ。スペランカー以外のゲームのキャラクターが
尋常じゃないほど 強いんだよ。
例えばスーパーマリオを見てみようか。このゲームの主人公マリオやルイージは、
ボーナスステージの空の上から落ちても、ピンピン生きているじゃないか。
さらに、海の中を息継ぎもしないで泳いでいるじゃないか。こんなに強靭な肉体の
持ち主なのに、ノコノコとかいう亀にぶつかるだけで昇天してしまう方が
よっぽど不思議だと >>1君は思わないかい?
スペランカーは、確かに自分の身長より低いところから落下するだけで死ぬよ。
でもこれは、この洞窟がとてつもなく熱いからなんだ。
洞窟の中は密閉された空間なので外からの空気が入ってこないし、
間欠泉や火の粉、謎のガスが噴き出したりしてとても温度が高いんだよ。
スペランカーがちょっと高い ところから落ちた場合、空気との摩擦により、
ものすごい熱が発生してしまうんだ。普通の環境であればこの空気との
摩擦なんて大したことないんだけど、密閉された空間で 高温となると、
この時発生する摩擦熱は想像を絶するほどの威力なんだ。
スペランカーが死んだ時、スペランカーは点滅するだろう?
これは実はスペランカーが気化して いる状態なんだ。あまりの熱で、
一気に固体から気体へ状態変化してしまうんだ。恐ろしい洞窟だね。
この辺の状態変化は、>>1君がもう少し大きくなったら科学の授業で
習うと思うよ。
もちろん、スペランカーは通常の状態であれば、耐熱服を装備しているし、
摩擦熱が最低限になるようにちゃんと計算して移動しているんだ。
そんないつ気化するかわからない ような危険な洞窟に入ってまで欲しい財宝とは、
一体なんだろうね。そっちの方も気になるね。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 22:49 ID:HhNUyH0g
>>463
>>465
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/20 03:35 ID:Ye0EJFSO
いろいろな議論があるけど
実際に同人やってる人の外見や性格が「…」な人が多い事実がある以上、
淘汰されつづけると思うよ

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 01:31 ID:vFRrq5Ir
>467
そしてまたふりだしにもーどーるっ(w

469 :スーパーもょもと:03/10/24 13:19 ID:yuzGm4e9
うけけけけーおれさまだ!あっびょびょびょーん!!

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 17:18 ID:4CFnvEMp
この手の話題が解決した事なんかあったっけか?

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 18:07 ID:8Q6ZLVVC
ヲタ=キモイの固定観念できてるから無理だろ。

あと50年くらいすれば、変わってくるかもな。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 18:09 ID:uDwWYxCG
まあ初めてこのスレを読んだんだが、結構キモイひとって実際にいるもんだな
エロゲは実際に役に立つ、って言う人が実在するとは思わなかった

でもそういうキモイ人だけじゃなくって安心も


473 :上戸彩:03/10/24 18:37 ID:eXSPLZ0M
お絵描きチャット

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729




474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 22:53 ID:faXbaL/w
>>473
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

475 :  :03/10/25 00:05 ID:QQjPxvqa
8月の夏混みに初めて参加(一般)してカルチャーショック受けた者だけど
何でこんなに大量、ダントツ日本一の集客誇るイベントがあんまマスコミで
報道されてないのか不思議だ

それはいいとして、20代前半位のが一番多かった気がする
中学生位なんて殆ど見かけんかんったし(女の子の集団で少しいた)
スレ主はチト狭量なんでないか

しかしオタでも金髪、不良系のニーちゃんが結構いたのに驚いた

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 10:47 ID:hCOHNvY+
>475
「20代中盤以降でコミケに夢中になってるのは人として問題ないか?」


477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 13:31 ID:t1GI7/Rq
20代中盤以降の連中は惰性でコミケに参加してます。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 19:35 ID:dd5UtdRF
20代後半になると体力的にキツくなる。
マジに参加しようとしたら、そのぐらいコミケは体力使う。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 21:48 ID:pWy2wa6p
あー
新しいジャンルを開拓、とかなくなるね。
下手すると、コミケでしか合わない友人(つか顔見知り)に挨拶するため
だけに西に行くようなこともある。

体力つーか、気力やね。


480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 21:51 ID:7lWE6Ube
>しかしオタでも金髪、不良系のニーちゃんが結構いたのに驚いた

いろんな報告あったが、初めて見た。
どこで?

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 02:15 ID:OnyM+oft
>>475
つーか、コミケは、毎回マスコミでさんざん取り上げられてるぞ。


482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 17:31 ID:CEiFtfQ4
北斗の拳のザコAみたいな服装の奴(髪型以外)ってコミケには以外といるな。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 18:16 ID:qBax/obY
まあ、金髪とかDQN系つっても、ほとんどが下っ端みたいな感じにしか見えんけどね。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 20:49 ID:d3gn+klj
モヒカンは少ないワケだが。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 13:55 ID:ql37cE9I
20代後半の同人者

作品の製作エネルギーは、全盛期の半分
プライドだけは二人前。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 17:47 ID:qZl0vCQi
正しく現実を見ろか・・・結論から言うと日本はもう駄目だぞ・・「政治」
「経済」「官僚」「景気」少子高齢化でこれからどんどんと労働人口は
減って行くし・・まじめに働いて、結婚して、定年して、ゆとりの老後・・
そっちこそ神話だぞ・・死ぬまで働いてがんばったってこの国はな〜んもして
くれないから・・・本当に現実を見てたらわかるじゃん・・だったら
好きなことをやりたい内にやるのがいいんじゃないか・・?

487 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/11/01 18:11 ID:RzO7oY8t
駄目ってゆーか、アメリカみたく少数の勝者と多数の敗者が
ハッキリと線引きされる社会になるから、勝者の側に属せるように立ち回れ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 18:28 ID:qZl0vCQi
コミケ同人は敗者。

489 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/11/01 18:36 ID:RzO7oY8t
同人を趣味として捉えるなら勝者も敗者も無いだろうに・・・。
自分がやってて楽しいか楽しくないかだけで判断すればイイ。

同人出版行為で食べていこうとするなら、
勝者の側に回るべく努力し創意工夫するしかない。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 19:28 ID:Nv06Dc2s
>>480
ヤンキーとヲタの兼業みたいな人は近年増えている。
女で女子プロレスラーみたいなメイクの人とかもコミケに来ている。
逆にヤンキーの集団に20才にして小太り運動不足体型漫画好き
単なる眉のないヲタみたいなのが結構混じっている。

491 :セリーヌ:03/11/02 16:30 ID:mQzu63mp
大人になったからって夢を諦めるなんて悲しい過ぎます。夢のない大人はつまらない大人で何時までも若い人とコミュニケーションの取れない人です。漫画とアニメ、そして同人誌も夢が紙の上で現実になったものです。大切なものです。

492 :セリーヌ:03/11/02 16:33 ID:mQzu63mp
大体、誰がオタク=変態って決めた?メディアでしょう?スキャンダル欲しさに。外国では”オタク”という言葉は”アニメファン”と同じ意味を持っている。皆プライドを持って”私はオタクです!”って言えます。だって、悪い事をしている訳でもないしね。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 18:17 ID:CRKG5OhG
♪ケンカは止めて〜2人を止めて〜“コミケ”の為にあらそわ〜ないで〜♪
もういいよ・・パトラッシュ・・僕はもう疲れたよ・・・なんだかとっても眠いんだ・・
関係ないけど明日は「まんがの日」だ・・・

494 :セリーヌ:03/11/03 01:11 ID:+CM81uyQ
じゃあ、おやすみ^v^/”

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 04:35 ID:s75K0NbX
児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
なんと自民党のマニフェストに。
「青少年有害環境対策基本法・改」の早期成立が明記されたのです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/s_q03.html
Q3:総選挙で誰がいいのか、わからないんだけど。
A3:創作物規制反対で活躍された議員さんを応援してあげてください

「児ポ法改悪反対」の一点で一致すれば、とりあえず左右は関係ない。
大事なのは、同士討ちにならないよう、全体として児ポ法改悪、青環法成立阻止に
有利に働くよう候補者を選び、また面倒でも候補者事務所に直接問い合わせ、
よりよい候補を選ぶことだと思う。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 21:48 ID:johK+YCz
>>495
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 09:44 ID:HZBg/WBM
怪獣不毛地帯。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 12:31 ID:jPXTdaoz
俺としては、別に同人やっていようが
いいと思うけどね。

ただ、他人に迷惑かけちゃいけないのは当たり前。
だから、家族の目のつくところには
同人や、アニメ、漫画系の物は置かないし
他人が自分を見た時、不快にならないように配慮もする。

と、通りすがりの19歳が書き逃げしてみる。さよなら

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 18:13 ID:eWIA9Iqn
親が部屋に入っただけで殺意を覚えるタイプだなw
エロ同人いっぱい買ってんだろうなー


500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 23:18 ID:HZBg/WBM
500!ゲッツだぜ!

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 22:19 ID:9s3NuaxB
>498
母子二代で同人やってる人もいますが、何か。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 00:04 ID:UoKErOgF
>>501
稀ではないかと

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 03:54 ID:tEluMovw
夫婦でやってる人は以外と多い。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 13:27 ID:jJVwkXrs
女の場合はパンピーの夫を無理矢理参加させてる図式が多いと聞くが

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 22:35 ID:ZKqaDwUf
>504
栗○薫?
いや、あの夫と息子(共に売り子として参加)は、パンピーじゃないか?

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:33 ID:kppbKR3r
【日本】高校3年生女子の5割、男子4割「性体験ある」

県内の教員らで作る福岡県性教育研究会(入江幸子会長)が高校生の性行動や
性意識を調べた「青少年の性に関するアンケート」の結果をまとめた。
高3では女子の5割、男子の4割がセックスを経験しており、このうち
半数以上が「経験した相手は複数」と答えるなど、性の低年齢化やネットワーク化を
裏付けている。【西川拓】
調査は昨年度、入江会長が講演などに招かれた高校に依頼。承諾が得られた福岡、
佐賀両県の計3校で無記名でやり、男子342人、女子439人が回答した。

セックス経験があるのは、高1では女子34%、男子20%だが、高3では女子50%、
男子41%に増えた。この数字は、東京都で昨年実施の調査で得られた高3女子46%、
男子37%とほぼ同じ。初体験の年齢は全学年を通じ、男女とも15、16歳が6割以上を占め、
最も多かった。

(毎日新聞2003年8月15日福岡版から) http://www.mainichi.co.jp/edu/edunews/0308/20-1.html



507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:51 ID:1+jQ3yq6
同人やるのは個人の自由だが大学でスケブの交換とか同人の話をするな。
コミケの準備で忙しいからといってグループの足を引っ張らないでくれ。
あと電車で18禁の本買う話を大声でするのもヤメレ

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 17:38 ID:n5zMESW0
>>507
全くもってその通り〜!同じオタクとして恥ずかしいですわ…
昨日も電車で遭遇しちまって「頼むから黙ってくれ」という思いですた。


509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 17:43 ID:TqxGWume
てか、マニア=変質者
ってのはメディアが植え付けた偏見だろ?

自分と違うものを一つの形にはめて優越感に浸ってる奴って、正直病的としか言い様がない

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 17:45 ID:6eahHV8e
x:@w

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 01:34 ID:pJL05Xt6
人に大きな声で言えないことなのは事実じゃん。
だからって世間に認められるよーなことじゃないのはわかってる。
みんな結構心のどこかで自分にツッコミ入れながら、本を作ってるんじゃないのかな。
開き直ると終わりだよね。同人って。
どこまでも落ちて行っちゃう。




512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 23:09 ID:6uO69JzH
>>509
ほら、あんた偏執的だ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 00:12 ID:UWgGXdYd
80年代以降、エロメディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者は増加の一途である。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方で、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の撲滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか?
答えは明白である。

「地下に潜ると却って危険」などという根拠不明の言葉も良く見かけるが、表立って拳銃を
持ち歩ける米国社会と、原則禁止されている日本社会を比較すると、銃の絡んだ犯罪件数は
前者が圧倒的に多いのである。
「絵に人権なんてネーヨ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
…このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 14:42 ID:vyeO0S1f
オタクって仲間と一緒になると妙にはしゃいでしまうよね・・・
そのはしゃぎっぷりが、他人から見て痛杉。
自分がオタクであるということを、もっと普段から冷静に意識して
仲間どうしでも落ち着いた話ができるようになったら
いいのになーと思う


515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 15:56 ID:j8bUweff
こんだけヲタク自体の人数が多くなると
うまく「卒業」できる人ばかりじゃなくなって
そのうち大きな社会問題になるような・・・

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 16:05 ID:VcfDWG45
別に金さえあれば現実なんて見なくて済む
http://www.getx3.net/d.cgi/ABCD123/1.htm

517 : :03/11/21 16:48 ID:USeolg+0
マジな話
いい年だしちょっと転職なども考えてるから
同人活動休んで実生活に集中させてくれ
と言ったら、相方に
「裏切るのか」と罵られた・・・。

ちなみに相方親元プー。
勘弁してくれ。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 19:56 ID:QgNoEcnW
  ('A`;) ダッテ、オマエ・・・、転職ったって
   ノ ) ダーマの神殿じゃダメだろう・・・。
   ^ ^

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 16:24 ID:XEDPAEs3
>>514
同感


520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 15:41 ID:cOkEPt8Y
別にオタクだけやってるわけじゃないでしょ
社会人とか学生とかしつつ、一方ではオタク。
現実見てる人の方が多いんじゃない?
マジレスカコワリーw

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 14:21 ID:sEY2WUwH
aa

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 17:17 ID:aYvb4Nrw
>>518
だいたいダーマの神殿どこだよ
おまえんちの近所にあるのか?
行ってみてエ

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 03:50 ID:ZdSJG21B
>>522
コンロン山脈の向こう天竺の先

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 11:39 ID:HaRllIQJ
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

525 :スペースNo.な-74:03/12/11 19:14 ID:/XyUjhPI
このスレ読んでると微笑ましいよ(w

なんか「恋愛がさも大切なこと」のように擁護しているやつが多いが、
そもそも男が女性の胸を見て興奮するのに「理由」なんて無いんだよ。
愛、恋? はぁ?
「胸を見ると、興奮するように脳内麻薬が放出されるような
 メカニズムが人間に備わってる」だけだよ。
「赤ん坊を見てカワイイ」と思うのも、
「幼児的な特徴を可愛いと思うメカニズムが生得的に存在する」からにすぎん。

恋愛が好きなやつはかってに交尾してればいいだろ。思考停止してろ


526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 02:34 ID:oOxHXR3L

酸っぱい葡萄

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 02:38 ID:8cw7tQ2z
明日は東京雪で、交通麻痺でうごけんからコミケどころではないと思う

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 02:42 ID:4Su4QZbW
>>525
恋愛というとセックスのことしか思いつかない童貞。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 02:49 ID:8cw7tQ2z
ゆりかもめ・・大雪にて運行停止、りんかい副都心線大雪にて大幅に遅れ・・
コミ毛につくのは予想の1時間以上オクレになると思え

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 05:15 ID:nW1Cfc8c
40才後半ですが何か?

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 11:06 ID:DU4Hw69p
>>528
でもね、男は童貞でなくても、99%くらいはセックスが目的だよ。
これはマジでどうしようもない。

まあ、表立って求めるか、内に潜めるかぐらいの違いはあるけど。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 21:25 ID:ZeVTdbKQ
痛いね

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 22:44 ID:KvGULSSZ
>>532
痛いのは初めだけです。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 18:51 ID:w8ZEkI8P
20代後半の同人者

作品の製作エネルギーは、全盛期の半分
プライドだけは二人前。

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 10:58 ID:tHHNW0SX
私、兄友でナンパされたことありますよ?

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 17:43 ID:BkLqQYpm
そう…よかったわね…。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 20:24 ID:wcUvJo9J
コミケ行ってるやつらキモい。プヲタのがまだマシ。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 21:52 ID:/ND7eoia
そうか?お前の考えもわかる。しかしな・・オタクには友達はいない。
もちろん彼女もいないだろう。残るはなんだ?金だよ金。
だからエロパロうって金かせいでるんだよ。お前はどうせ貧乏だろう。
だからそんなこというんだ。よく聞け。金があれば豚でも 少しは楽し
く生きていけるんだ。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 01:58 ID:GRg/WBD7
新日本プロレスの永田裕志のデカチンちょーだい。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 02:36 ID:NjS8z4Kj
ふと思ったんだが、『オタクX腐女子』専門の「出会い系サイト」や「テレクラ」って無いなあ
あれば、インテや、ビッグサイトに行く人々でが、気軽に恋愛感情を抱けると思うのだがね。

でも、「腐女子的に理想は高いので、オタクは論外」なんて言ってると、知らない間にオバサンの年齢になって、彼氏いない暦35年の独身でドージンにはまってるんだよな。

べつに、そういう出会いでなくても
「気軽に萌え語りのできるお仲間募集の場」があれば嬉しいが、まずは、真面目な恋愛としてじゃなくて、
コミケ仲間として、男女混じって気軽に「合コン」できるとこが欲しい。頻繁に男女合同オフに行きたいが、どこでそんな「同人オフ会」があるかわかないから。

インテで、彼氏が欲しくても、
小心者なゆえに男性に声もかけれない腐女子も、
多いので、そういう人たちと、オタク野郎は付き合うべきだ。
高望みし過ぎで、お互い一生独身ってマズイだろう!!

だから、いい年こいてコミケ行ってるんじゃなくて、
お互い恋人ができるキッカケが出来ないから、行く場所がないから言ってるのさ、40歳の独身オバサンだってコミケに多いしね。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 02:43 ID:XrXGn/mh
フルーツバスケットの原作者、自殺・・・。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1075643309/
「フルバ」の高屋奈月さん、死去
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075651295/

_| ̄|○


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 23:00 ID:cdbNGjIA
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:55 ID:dF5T7M5Q
まぁ30も超えてくると先が見えるからどうでもよくなるな。
漏れはケコーンはおろか素人童貞すら氏ぬまで卒業できまい、とか。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:57 ID:TgftWLZr
>>1
代表はついに50代なんですが

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 21:46 ID:lo7BMg4u
26歳、結婚して子供が出来ました。
男性向けエロを描いてるだけでもうダメポなんですが、
最近801にもハマりました。
子供にはこんな姿を見せられません。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 18:42 ID:UnOR6xKy
最近かよ!

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 19:48 ID:k3I0WgKK
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 06:38 ID:UiwCqEG1
>>1の価値観が全く見えてこないところが痛々しいスレだな。(w

「〜〜だぞ」と諭す部分に気の利いたことを書きたかったんだろうが
結局「恋人をつくる」だの「親を泣かすな」などしか思いつかなかった。
微妙なのは中学生に「運動もしなさい」などというのが中途半端で
なんのこっちゃだ。

>>1 : 2ちゃんもいいが、作文のべんきょうも忘れるなよ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 09:17 ID:QBUMqTNF
今ふと、全年齢向けコミケとエロコミケを別々に開催したらいいと思った。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 10:34 ID:nS+I805u
>>550
後者はともかく、前者はほとんど客が来ないと思う。
中小イベントでエロ抜きなんぞいくらでもあるからなぁ。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 21:49 ID:JN+FSsoX
お局様は、煙たがられるぞ。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 21:51 ID:vxVxabkz
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1071840443368o.jpg&id=godscanty&t=1071840482977


554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 13:15 ID:SB24O4NS
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

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