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30代以上の管理人集ろう〜同人サイト〜

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 12:04 ID:DqtCR/BP
若い管理人さんだけでなく、30代でも同人サイトの
管理人をしている人結構いるはず。運営の実際・普段サイトで
言えない事などいろいろ話し合おう〜。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 12:04 ID:H+HRBx5v
2

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 12:11 ID:KJffA6hJ
3かな?
面白い試みだね。参加させてくれー。
オレはサイトに来てる人達との、たまに掲示板で感じる世代の差を素直に楽しんでるよ。
初代ガンダムを見たことがない子(男)とかね。
サイトで実年齢は記載していないけど、今のところ困ったりしたことはないかな。
幸いにも老け顔ではないらしくて、コミケで直接会ったりしても、意外そうな顔はされた
ことない(向こうが気を遣ってくれてるのかもしれないけど)

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 16:43 ID:/sSWXi6C
うちは合宿所スレとか読んでると怖いので(笑)、
掲示板とかおいてません。

まあ、リアル9:Web1ぐらいの感覚でとらえてるんで。
それでも1日100は行きますよ。
週1ぐらいでちょこっとでも更新してれば。


5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 16:52 ID:fmc/NQfM
30代も半ば、旦那持ち。
飛翔系同人とオリジナルの小説サイトやっとりますが、
一日200ちょいヒットがあります。
2年になりますが、あまり弾けた方はいません。

裏ページのパス請求をしておきながら
「読んでみたら全部エロだった。気分を害した」と怒ってくる方が
一名いましたが、その他はまったりと流れております。

はー、茶がうまい。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 17:04 ID:DqtCR/BP
32歳、旦那+子供2人。
私も飛翔系斜陽ジャンルの同人サイトをしていますが
管理人同士、だんだんメールなどのやり取りをしていくと
徐々に「私は○歳なんですけれど…」と暗にこちらの
年代、年齢を聞きたいな、という雰囲気になってきます。
あまり私生活を公表したくはないのでちょっとこういう
時だけどうしようかな、とは思いますね。
(日記には家庭のネタはまったく書きません)

サイトにプロフィールはごくあっさりとしか載せては
いませんが、5さんと同じようにあまり弾けた
訪問者の方はいません。
案外30代でも管理人さんっているようで心強いわ(^o^)


7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 22:54 ID:T6w+d8bl
33歳、旦那のみ。
ゲームパロの小説サイトです。
日記では既婚であることを書いたことはないです。
掲示板は閑古鳥が大繁殖していて、メルフォも錆び気味。
寂しいなあと思うものの、はっちゃけすぎた書き込みがない
ので助かってます。

ジャンルでお付き合いさせていただいている方々には同年代
の方も多くて、まったり楽しく運営中。

でもすごく好みで上手で感心しちゃうサイトの管理人さんが
10も年下だったりすると、なんというか、正直悔しい。
まあね、時間は戻らないし、悔しい気持ちが無くなったら向上
することも無くなると思ってガンバテいます。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 00:16 ID:L8/bnZcx
む・・・女性が多いのですね。35の男です。独身・・・
ゲーム同人中心のHPで、平均200カウント/日で、webマンガとかをアップすると、
情報サイトなどに載るので1,000くらいまで上がることもあり。
しかし、掲示板はいつもマターリ状態。
週に2件くらいの書き込みがあるかどうか・・・といった感じ。
サイトで年齢を載せてはいないです。

>>1さんはどんな感じですか?

9 :1です:03/08/28 00:57 ID:513tVE/N
早速の書き込み、こんなにきていて嬉しいです。
大人同士という事でゆったりできるといいですね。

>>8さん
  少年マンガのパロ小説サイトを1人でしています。
  1日100ヒットくらいです。(200ってスゴイですね!)
  いい大人になって、初めて同人というものを知った31歳で
  「自分が最年長だろう」と覚悟してジャンルのイベントに
  出たところ、もっと年上の方がイキイキと活動している事に
  かなり驚きこのスレを立ててみました。
  掲示板も日記もあっさり気味なので(プロフィールを載せてない)
  皆さん管理人の年齢を計り兼ねて(笑)書き込みにくいようです。

10 :4:03/08/28 07:27 ID:NXo2ozGs
昨日書かなかったけど、うちは男です。独身。

同人ニュース系サイトに1回張られると、それなりにアクセスあります。
最近はその影響で、少しずつ売り上げの方ものびてるかな?

とにかく新刊印刷所に入れたら、すぐに更新してみましょう。
次のイベントまでに、それを見て来てくれる人が、少しでもおりますので。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 16:21 ID:1I55RAva
30代になって、特別な環境の激変(例えば受験・進学・就職・
結婚・出産)を一通り経験して結構落ち着いてオンに専念
できている。
もうオフ活動まではちょっと無理だけどね。
2さんの言うように、若い訪問者さんからも「○○さんの頃は
マンガとかアニメの全盛期だったんじゃないですか。いいですね」
と言われたこともあり、私も直に世代の差も楽しんでいる。
今、ふと思うのは…私、いつまで同人(ホモ)サイトやってんだろ…
ということ(笑)

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 23:15 ID:12p+TZS+
>>11
>いつまでやってんだろ
これ、禿胴。
私は出産、子育てこそまただけど、オンのみマターリ運営中。
ちょっと前まで、(自ジャンルはとっくに斜陽)私が最後の一人に
なったら閉鎖の覚悟のし時かなー、なんて思ってました。
ところがどっこい、今でも新規のサイトが元気よく立ち上がったり
してる。うれしいし、すごく心強いような感じなんだけど、
やっぱりいつまで801同人サイト続けていけるかなあって。
小説は書くの好きだし、年とっても書けるうちは書きたいんだけど、
801となるとやっぱりちょっと……ね。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが:03/08/30 17:36 ID:Vb10qy/7
30歳、旦那+子供2人。

オリジナル801(エロ)小説サイトを運営中。
1日に300〜400ヒット。
きっと文面から硬い人だと思われているのでしょう(ニガワラ
掲示板は閑古鳥が繁殖していて、メルフォも錆び気味です。
それでも巡るカウンターが見てくれている人の表現の1つだと思って
更新続けています。

>12
禿同。
私は後続軍になるわけですが
先にされている方の動きとか見て勉強することもありますので
お互い頑張りましょう〜。


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 09:27 ID:6qbs1EYO
みんな、何年くらいサイトやってるんですか?
自分はやっと1年ちょっと。
最初は大学生くらいの管理人の多いジャンルで、交流も
どうなるかな〜とドキドキしたけれど、案外マナーのしっかり
した人ばかりで今は楽しくやり取りを少しだけだがしたりもしてる。
(自分の20歳頃はもっと適当だったなと反省)
夏休みだと厨が増えるのか、じゃあうちも少しは活気が出てくるかな
なんてチョト楽しみ(この年になるとあまり何があっても動じない)
にしてたが、普段と何も変わらず 閑 古 鳥  でした。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 12:00 ID:YCUAyD0P
32、旦那、二歳児。昔一世を風靡した某斜陽ジャンル。
ジャンル的にユニークが30ヒットあればまずまず(笑
絵サイトを一年運営してますが、なぜかバリバリやってた十年前よりも
画力が付いていて益々どっぷりとはまってます。
なんでうまくなってるんだ自分。
そして第二子出産の前に最後の記念にオフで本を出します。
せっかく萌えもたっぷりあるし、画力もアップしたのに
新生児を抱えてのサイト運営は無理かなと思ってます。
正直今もけっこう大変な思いをして更新しています。
でも駄目なんだ。好きなんだ。同人が。


16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 00:59 ID:iKNn44+L
30、独身、サイト運営歴6年。
10年ぶりにアニメ漫画系ジャンルに舞い戻って来て、周囲の二十そこそこの
方々とオンのみとはいえ同テンションで交流出来ていると自分では思って
いるのですが、オフで遊ぶくらい親しくなった方に実年齢を言ったらそれ以来
何か言う度に「流石歳いってるだけあるよね!あ!ごめ〜ん!キャハ!」
みたいな事を言われるように。
いくら仲が良くても年齢ネタは笑えないよ勘弁してよ。
趣味の交流で年齢前提にされたくないしさ…。
言わなきゃよかった。
悲しみついでに保守。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 01:41 ID:XOPAbKFa
>16
  運営歴6年てすごいですね。一つのサイトをずっと?
  実年齢、言わなければいけない場面って確かにあると同感。
  自分も10代の頃は、どうして大人の女性って年の話題に
  過敏なのか不思議だったけれど(別にいくつだって関係ないじゃんと
  いう気分だった)今、30代になってその心理がよく理解できるw
  16さんもそんな無神経な人の発言に傷付かないで楽しく頑張って。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:55 ID:brR5itbj
>17
情けない事にサイトジャンルは数回変わってしまってるのですが
現ジャンルに来て、初めてやたらと年齢を持ち出す方に出会って
しまったのでへこんでしまいました。
気にしないで楽しみます、ありがとうございます。

大ファンのサイトさんと両想いだった事が判明して、その方から
オフに誘われたんだけど、その方より自分は10以上年上なので
(相手は生年月日公表してる)それを知られて引かれるのが怖くて
さりげなくスルーしてしまったよ。
年齢前提にされたくないのに、一番年齢を気にしてるのは自分だよなー。
30の自分大好きなのになー。
神さま、私に勇気を・・・・!

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 00:41 ID:oasFYduV
落ちたら淋しいので書き込んでおく

最近、昔はまった漫画に再燃してサイト立ち上げますた。
萌のある毎日って素晴らしいですねハァハァ

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 03:32 ID:0E6ikC5e
38歳、夫と中学生の子持ちです
ゲーム系小説サイトで200〜500hit/day

同人未経験でいきなりこの年齢から始めたから
自分が世界最年長な気分になり日記では
年齢ヒタカクシ+専業主婦なのになんちゃってOL
+独身のふりと自ドリーム三連コンボ(^^;)

でも一番仲良くしてくれる方は14歳で息子と同い年
この頃ようやく「年齢なんかどうでもいいか」と
思えるようになってきました


21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/10 01:25 ID:k6uJMdqH
>>20 面白い! いきなりその年齢から、500hitのサイトを作るまで
   にはどんな過程があったのかな。
   「自ドリーム三連コンボ」という表現がまた味がある (^^;)
   
   

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/11 12:07 ID:+cm63Xtt
>>21
夫の転勤に伴い自分は失業して暇になり
毎日ゲーム三昧の日々でした
ふと思い立って好きカプで検索してみたら
世の中には山のようにサイトがあって
「自分で書いていいんだー」と知りました

この年齢だから自然にエロ書いてたら
なんとなくお客さんが定着してくれたようです

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/11 23:19 ID:yKNz6sR4
>20さんは同人未経験でサイトが初同人だったそうですが、他の方はどうですか?
コミケが一気に成長した頃の世代だから、オフ同人引退後の余生としての
オン同人が多いと思ってました。
自分は一端同人からすっぱり足を洗ったんだけど、数年のブランク後に
同人サイト開設して出戻りました。
現在はひたすら萌えを語り、たまに絵を描く二次創作サイトやってます。
同人誌で言ったらフリートーク本ばかり作る同人ごっこなんですが。

事情があって泣きながらやめた同人界にネットの片隅でも戻って来れて幸せです。
そういう夢中になれる趣味を持っていられる事自体が幸せ。
ネットがなかったら無理だったなー。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/11 23:50 ID:fQrT4FDK
>>23
自分、30過ぎて初同人(オンのみ)、しかも初パロ(微エロほのぼの小説)、
初サイト。なにもかも初物で、自分で書いた小説を自分以外の読者にさらすのも
初めてだった。
ネットがなかったら、きっと今でも自分の小説の読者は自分だけだろう。

でも3年続けてなんとか10万hit越えたよ。
今では来てくれる人が自分にとっては宝物だ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 16:18 ID:lXRnMYAd
自分35歳。同人暦は20年以上・・・
結婚して子供ができて、ほとんどイベントいけなくなってオンの道へ。

現在超マイナージャンル(全部あわせても20前後しかサイトがない)の
少年雑誌系801イラストサイト運営中。
1日20〜50Hitと皆さんとはランクが違いすぎ。

来てくれる人は社会人から15歳までさまざま。
日記なし、プロフィールなしなので掲示板には閑古鳥が巣を作ってます(w
でもチャットなんかでは気軽にタメで話してくれているよん。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 17:43 ID:e72IpN2/
ああ…原稿が忙しいこの時期に、なんと義父が入院!
一気に義母との同居話しが持ちあがりもう鬱です。
今まで別居で自由にネットもオフ活動もしてこれたのに、こんな狭い家の
どこに同居するっていうんだ。
30代ならではの悲惨なネタでした。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 14:21 ID:idS1urLn
30代なりたて。
オフ歴15年、オン歴6年だけど地方在住&マイナージャンルでマターリやってて
実は同人バブル期を知りません。コミケ直参したのが晴海最後の辺りだったので。
ところがこの年になって厨ジャンルと名高い飛翔系某メジャーカプにどっぷり。
オフの発行ペースは上がるわオンも別サイト立ち上げるわ。
しかし同時につき合ってた彼氏とケコン話が出てその準備がめんどくさいことてんこもり。
嬉しいことは嬉しいんだけど。
正直、同人始めて以来最高に萌え上がってるので、今引退する決意がつかない。
ケコンの準備とイベント参加・原稿予定を並行して睨んでる自分がチョト鬱。
更新滞ってもサイトではとっくに成人、程度にしか
プロフ書いてないから今さら言い訳もしづらく
指輪やら式場やら使えそうなネタ拾っても生々しすぎて使いづらく。
とりあえず子供ができるまでか萌えが尽きるまではがんがってみるつもり。
サイトは1日100〜150hit、同カプは年齢層高く知り合った人は皆同年代ですた…

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 12:48 ID:C4oGIY3k
ageてみるよ

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 12:59 ID:B/sUsUKg
32です。
オンのみですが、そろそろWEB再録本を出してみたい気分。
15年くらい前に放映されていたアニメの二次創作得ろサイト。
最近やっと100〜200HIT/DAYになりました。
(立ち上げてもうすぐ3年くらい)

愛はさめてないけれど、ネトゲにハマって更新してないです…

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 13:39 ID:jkGZsgUY
専業主婦34才、子供ナシ。
オンで、飛翔系厨ジャンル、マイナーCP微エロで100hit/Dayと
15年ほど前の飛翔系、これまたマイナーCP年齢制限エロ、20hit/Day
二つのサイトでマターリ。
どちらも厨が沸きやすいジャンルですが今まで遭遇したことなし。
旬ジャンルで本だしたいけど、周りが若すぎて…。
私生活はサイトで書いてないので、周りには独身20代だと思われている模様。
旦那はサイト持ちだと知っているが、趣味には一切口出ししないので恵まれてると
思ってまつ。これからもこのペースでマターリ、マターリ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 13:51 ID:uYcUfbRe
旦那持ち、子梨34歳。
週3日家に帰れればいいという地獄の社会人生活から体を壊して引退し、ちょっと
落ち着いてきたところで7年ぶりにオンのみで同人活動を再開。長いこと
連絡もしていなかった同人友だちの優しさが身に染みました…。
今はやや落ち目・でも厨ジャンルと言われる飛翔系サイトをまったり運営中。
80-120hit/dayくらい、掲示板は敢えて作ってないので、たまに貰うメールが
唯一のコミュニケーション手段。でも常にあっさり目に返して、深く立ち入らない
/立ち入らせないようにしてます。
この年になると、たとえ趣味が共通していても新しく「友達」を作るのは
なかなか難しいなあと実感している今日この頃。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 13:54 ID:uYcUfbRe
>>30
私も旦那は黙認状態。つか、「仕事しすぎて体壊されるよりは、同人でも
なんでもいいから家でおとなしくしててくれたほうがマシ」って感じです。
何にせよ、感謝、感謝ですが。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 16:57 ID:fO30G7i1
31歳独身。一般向けと成人向けのイラストサイト持ち。共にオリジナル中心。
両方同じ時期に開設して2年経つけど、成人向けの方はアクセス数が一桁多いからか、
たまに新規の方の書き込みもあるけど、一般向けの方はさっぱり・・・。
やっぱり年齢が年齢なんで、エロ有りの方が描いていて楽しいし、深いハナシを作れる。
だからと云って、一般向けの方は半年かけて書いた中編小説も置いてるし、
相互リンク先が多いので閉鎖はしたくない。たまにエロナシも描きたいしね。
一般向けの方は近々レスナシのゲスブ設置に切り替える予定。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 21:35 ID:K9Ncznxv
33歳 週休4日のお気楽パートタイマー主婦。小梨。
紅玉乙女ゲーにはまりネットの大海で沢山の同志を知る。
昔、鎧を着た少年達の同人誌(やややおい)を作っていたこともあり
簡単にオン同人の道へ。
しばらくサイトオンリーだったけど、イベントに行くようになったら
やっぱり「本」を作りたくなってオンオフ並行してやっております。
今は飛翔厨ジャンルのノーマルCPでぼちぼち。
最近まわりのノリについていけなくなり苦痛。歳だわ・・・
サイトは休止状態。
やっぱり深入りはしないほうがいいといまさら思ったり。

31さんの気持ちがよくわかります・・・

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 22:38 ID:ejM67e6K
自分は>33さんとは逆で、年々淡泊好きになってきてる。
逆にエロよりも願望が赤裸々に出てそうで恥ずかしい。

36 :零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/09/16 23:11 ID:CQ4WnnVE
35歳男リーマン既婚。
漏れのサイトの性格上、若年層とメールをやり取りする機会が多いんだが、
「これがゆとり教育の成果か!w」とか毎日来る厨メールを読みながら
日本の将来を憂いてまつ。ああ、自分のこどもはこうなって欲しくなひ…。

こうしてざっと見ると「ケコーンして子育ても一段落しますた」的奥様が
多いのね。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 11:53 ID:yYrw69xK
30代のも一個上世代だけど
ケコーンしてないしもちろん子供もいないよ(w

ゲームのイラストサイト。更新は月0.4回くらい…
若いオンでの友人のサイトはおこちゃまがいっぱい。
傍目にもわかるそっけないレス返してるのに、あとからあとから
湧いてる。
私はあんまり子供に懐かれたことない。
絵柄ってのが意外に重要なファクターかな?
眺めてみると、「可愛い絵」の人は子供に懐かれやすいっぽい…
801もなしエロもなし(表には)なので、
もうちょっと上のお嬢さんたちもやってこない。
マターリ過ぎです(ニガワラ

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 12:39 ID:TR+hroms
>37
  ゲームというジャンルもあるのかもしれないけれど、若い世代
  (例えば中学生くらい?)にも憧れられるような絵を描いてるってのは
  すごいと思う。可愛い、格好いい、いろいろあるけど結構年齢が進むと   
  絵が硬くなるとか、こう言ってはナンだがチョト古め…の絵の方も
  多いのに。素敵な絵柄なんだね。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 13:14 ID:onlNDs7W
うふふ。
「若い友達」の絵だけどね、可愛くて若いファンがついてるのは。
ウチでもたまに「ステキです」といってくれる若い子もいるけど
多分常連の平均年齢は高いと思うな。
「かわいい」とか「萌え」とかいう言葉が当てはまらない絵柄なんで……
たまに現れる若い子にはそういうのが「大人っぽく」見えて
憧れる…とかなのかな。


40 :工房 ◆lBIxvei/kg :03/09/17 23:26 ID:bUC88WIH
反対サイトはだめ?
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 23:41 ID:X3kVshWk
お前高校生じゃねえの?マルチポストうぜえ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 23:51 ID:nOR2s6xr
31歳独身♀だけど、斜陽ジャンルのせいか周囲は同年代〜年上ばかり。
リア中〜二十代もいるけど、全体的にマターリ。1日200Hitくらい。
浮かれたメルも多いが、こんな調子でレスするので段々大人しくなってくる(w

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 21:11 ID:8SsNfkuF
30代後半・独身・女。
オフラインと平行してオンやってる。
オリジナルサイトなんで、あまり年齢を気にしたことがない。
というか交流がほとんどないよ…。
オフ友がいるから平気だけどねー。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:13 ID:8wiya/MD
オフをやめて7年が経ち、周囲に現役同人友達がひとりもいなくなった今、
同好の志と出会うにはネットしかない同人出戻り30独身。
サイト運営自体は長いけれど、同人ジャンルは新参です。
まさか7年も経ってから同人に戻るとは思わなかったよ。
マンガやアニメの同人のことはもうアニパロって呼ばないんだな。
二次創作か、かっこいいな。
色々カルチャーショックを受けながらも毎日楽しいよ。
今なら自分の許容範囲が掴めているから、同人という趣味と実生活の両立も
出来る。
マイジャンル、私を出戻らせてくれてありがとう。
人生に萌えは必要だ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:46 ID:iPIpZVYD
7年どころか20年を経て出戻ったヤシがここに(ニガワラ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 00:48 ID:8wiya/MD
>>45
三つ子の魂ってやつですな。
おかえりなさい。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 11:46 ID:y8vpBI+W
>45
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 18:40 ID:13DAKf7I
30独身女。
同人はオフで高校の時やっていたけれど、大学入学と共に足抜け。
……のはずだったのに、26の時に空前の萌えカプに出会ってしまい、
以来オンのみで4年の運営。
ひたすら萌えを吐き出すだけの造りにしてあるので、
煩わしい交流もなく、好きなことを好きなだけやって、とても楽しい。

しかし最近、仕事や家が大人としての責任を取るべき状況になってきて、
なにかと時間を食うサイト運営をこのまま続けられるかどうか、危ぶんでいる。
もっと早く、せめて3年早くこの萌えに出会いたかった。やめたくないよチクショー…。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:33 ID:O45QsHQ8
31歳♀既婚小梨、遅レスだが今、>26さんと同様に義母との同居話が進行中。
同人歴は途中ブランクもありつつ12年、
この3年ほどはオンオフ並行してやってきたんだけど、
長く同棲してたダンナと今年になって入籍したとたん
双方の親から色々と頼られたり注文ついたり、
親戚付き合いが頻繁になったりetc…で急に忙しくなり。
この上、同居か…。

でも同人的には今オンもオフもかつてないほど順調で、もちろん萌えも溢れてる。
>48さんと同様やめたくないよ…いつのまにか、こういう悩みが出てくる年齢になってしまったのか…
でもこのスレ見てたら、ここでもう一山越えれば落ち着ける時期が来るかなと思えてきた。
とりあえず義母が越して来るまでに描きまくるしか…(´・ω・`)

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:04 ID:TTDnxCH7
30代後半、女、未婚、小梨
適齢期と呼ばれる時期に仕事一筋で機会を逸してます。
仕事で体を壊して第一線引退。オンで戻ってきました。
飛翔系を細々とやってます。30〜50/日くらい。

年齢隠して、掲示板やCHATに来る中高生と交流しながら
この子達と同じくらいの子供がいたのかもなーと、思うと嬉しいやら悲しいやら。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 00:23 ID:fUBvW7S5
30代前半。女、旦那&お子様2匹。2年前から
ゲーム中心のCGサイトをやっています。
4000〜5000HIT/日ぐらい。

同人はサイトをはじめてからやってみました。
・・・もっと前からやってたらよかったな〜(ノД`)・゚・。

子供とあまり年齢がかわらないかたたちが
遊びにきてくれてます。みんなのお母さん?w

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 03:52 ID:0UcFl0dF
サイトを初めてもう2年、幼稚園ママ達との立ち話や公園への
お誘いをことごとく断って、さっさと帰宅しては更新やオフの
原稿作成にかかりっきりになっている。
多分、「付き合いの悪い人」「友達いないんじゃないの」と
陰口を言われてるかも(笑)
でも、ループばかりで意味のないダベリよりも自分の文書を書いて
る方が余程楽しいんだ。
友達ですか?ご心配なく、ネット上に何でも話せる人が沢山いるので。
しかしこれもネット依存症のアホ主婦のようで情けない (ノД`)・゚・。


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 09:38 ID:skrlNUJJ
既婚小梨仕事は続けてる。
リアル友達と同人とのはざまで揺れています。
リア友からの誘いをはぐらかして原稿作成してると
「付き合い悪い人」になっちゃう。でも一日でも時間が惜しい時には
愚痴だらけの飲み会には行きたくないと思ってしまふ・・・
それでも義母からのお呼び出しには顔で笑って心で泣いて
しぶしぶ嫁のお勤めはしています。

しかし、友人に対して隠しておくのもツラクなってきて思い切ってカミングアウト!
やっぱり真に理解はされないよな
言った自分がバカだった、うちゅ・・・・
サイトも休止中にしました。自分のすべてをさらけ出すのって勇気がいるよね


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 10:06 ID:GI1M0/9r
>>53
その、友人に隠しておくのが辛いってのが理解できないなあ。
何が辛いのかと。同人を黙ってるのがなぜ辛いの?
個人で何してようと、それを言わないでいようと個人の勝手じゃない。
なんでもかんでも友人に言わなきゃいけないのだろうかと
こういうレスを読むたび疑問でしょうがないのだが。

たとえば友人が「実は私ものすごいマニアックなプロレスファンなの」と
カミングアウトしたとして、「へえ」くらいしか思わないし
「それをなぜわざわざ告白する?どうでもいいよ」としか思わないけど…


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 11:01 ID:938/XCkR
私は友人に隠したことないけどな。あえて言いふらすことじゃないけど
趣味は何?とか休日何してた?と聞かれれば正直にこたえる。
会社の人たちも大半が知っている。もちろん内容は内緒だが。

>54
隠すのは悪いコトじゃないけど、趣味は何?とか休日何してた?と聞かれて
ウソをつかなければいけないのは辛いことなんじゃない?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 13:29 ID:7a4O0lfw
>>55
休日は何してた?と聞かれて「同人活動してた」なんて言うのか・・・
それは凄いな。
そこで「●●(他のこと)してた」とか「特に何も」とか「秘密」と言うくらい
なんでもないことだけどねえ。本気で辛い人もいるんだね。
っていうか友人はともかく仕事関係の人間にも知らしめてるって
ハタから見てちょっとそれは、って感じがするけど逆に。なんだかんだ言ったって
同人は特殊な趣味だからなー
そこまでオープンにするのってどうなのって感じだけど。本人の勝手だけどね。
ちょっと引くな・・・

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 13:31 ID:0UcFl0dF
>53
  私は気持ち、よくわかります。
  結構「みんな集まるんだけど…何か用事?」と具体的に答えないと
  相手が納得しない場合が多くて、そのたびに「同人の活動が、イベント
  が、サイトの記念日が」とは言えないので無難な「実家の用事で」
  とかいった言い訳をする。
  度重なると、さすがにこっちも心苦しくなるよ。
  思いきって言ってしまえたらどんなに楽か、でも「えっ同人って
  何? オタク? 宮崎○みたいなロリコンの絵を描くの?」
  とかずけずけと聞かれ、あげく周囲に曲解されて広まるのがオチ。
  きっと53さんは真正直な、生真面目な方だと思う。
  気にせずサイトも再開できる日を祈ってます。がんがれ=

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 14:30 ID:BnbPZbYD
31、独身。サイト運営暦三年。
オリジナルでは同じ世代で独身の友達としか話していないので
気にならないけど、
版権もののサイトでは十以上年下の子もくる。
オフ会にも参加するけど年齢は黙ってる。
同じ世代の既婚の人たちは年齢ばらしてるけど、
同じ年で未婚だなんて言えないよ。
(飛翔系でもないからオフ会の雰囲気はマターリなんだけど)

年下のはしゃいでいる子を見ると「若いな・・・」とつい思ってしまう。
言動にもそれが表れていそうで、最近自分がおばばくさくなってて怖い。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 14:57 ID:HROe3Ks8
あなたより10も年食ってるけど、独身ってへーきでいってるけど。
イベント行けば当然周りは自分の子供でもおかしくないような年齢だし
同人とちょっと離れた(全然とはいわん…サイトがゲームジャンルだしね)
人たちは年頃こそ同じだがみんな子持ちだし。
私だけダンナの話や上司の愚痴や(自営なので)子供の話やらできないんだよね(ニガワラ
でもそれで肩身が狭い思いをしたことはないな。
まあつきあう相手にもよるんだろうね。
ありがたいことに「結婚しろ」とか「半人前」とかいわれたこないよ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 22:07 ID:p8XnPQWz
出世してる訳でもないオールドミスほど、寒い人種は居ない訳だが…。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 23:09 ID:GfPEeFpT
>>60は感じ悪いな。

62 :53:03/09/20 23:31 ID:9uGJMBL5
別に無理して全部を話さなくたっていいとは同人友達からも言われてます。
その子は「趣味は同人」ではなく「絵を描くこと」と言って
「どんな絵?」と聞かれたら「人物画かな?」と答えるそうです。
確かにウソは言ってない。
私もそんな風に割り切れればいいんだけど、どーしてもうまくごまかせない
目が泳ぐってゆうか、キョドってしまうんです。

57さんは私を「真正直な、生真面目な方」とおしゃってくれましたが
そんなことはなくただ、まだまだ青いく未熟なだけなんです・・・。
30過ぎてんのに・はぁ〜(タメイキ






63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 23:51 ID:IWIiIVgb
私は30なんですが、絵を描くとき、センスが古びるのが怖い。
数歳下くらいの人でも、「嫁姑コミック」みたいなのにしか載ってないような絵を描く人は
結構いるし。
今風の絵を模写してみたら、えらく描きやすくて仰天した(w

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 00:39 ID:GH3lBHfQ
文章はセンスが古びても自覚し難いから怖い。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 00:57 ID:XDD5Cfxj
別に商売でやってるワケじゃないから古くさくてもいいと思うけどな

66 :名無し:03/09/21 01:25 ID:E8j3F1L1
確固たるスタイルを築けていればいいけど・・・>古臭くても
でもやっぱり多少は「若者」の文化は気にするなぁ
ファッションとか言葉づかいとか

うわ、なんか自分がすんげー老け込んできたよーに感じる
「若者」といっちゃうあたりすでに自分は「若者」のくくりから外れてんのよね

しかし時代を感じる姿勢はたとえ30過ぎても持っててもいいと思う
それって自分の作品を見てもらう大きな要素になるのでは
それが「売れる」ってことに繋がるのかもしれんが・・・
「見てもらう」ってのは大切と思ったり


67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 02:19 ID:Q5uVRsvc
あ、あの‥‥40代はダメでしょうか‥‥(ドキドキ)
ちなみに、私、オフもオンも同人やってます。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 02:53 ID:ieT/9nwj
文字で年齢がわかるように
絵も年齢が出るよな…

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 03:06 ID:1uK1s5dg
仮にも創作者たるもの、何らかの形で年齢というか積み重ねたものが
作品に現れないようじゃ、ただのヴァカじゃん…

70 :1です:03/09/21 07:28 ID:1970ym47
>67
  どうぞどうぞ、いいですよ。勿論!
  立てる時に、30代以上〜という気持ちで立てましたので
  実際40代の方も来て下さっているようですし、いろんなお話
  聞かせてください。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 08:59 ID:OEgVsqVk
30代後半・♀・独身会社員です。サイト運営歴3年半。
今はもう斜陽しまくってるゲーム系二次創作でオンオフ共に活動
していますが、年々仕事の責任が重くなって来ているのと、
やはり若い頃に比べると体力が落ちて来ていて無理が出来ないのが辛い。
リア友は同人の事を良く理解してくれてる人が多いです。恵まれてると思う。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 12:53 ID:xzdD+oZX
30代独身女
趣味でひっそり2次パロなど描いてたものの同人歴なし
オンのみでようやく2年目
オリジと2次パロのエロですが1日30くらい
ネットのおかげで再び2次パロや絵を描くキッカケになれて感謝

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 14:06 ID:k+HGb3LW
32既婚小梨内職

27の時ハマった少年マンガではじめて同人誌出した。
それまでは買い専で、なんでもっと早くから同人やらなかたのかと後悔しつつ。

今は年に1・2冊出しながらサイトは50hit/day
掲示板もないからジャンルヒッキー状態。
同年代の人と茶でも飲みながら萌え話をしたい…。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 14:17 ID:GAC+WOQE
35、既婚子3人
リア高の頃からのオフ同人者だが、結婚早かったんで10年近くブランクあり
子に手がかからなくなったんで、気持ち斜陽なゲームジャンルでオン活動。
40〜ホト/日 くらいが平均かな
最近オフも復帰したけど、やはりオフ絵は腕が落ちるね(ニガ
回りは20代前半や10代の子が多いけど、そんな疎外感は感じないかな
最近上の子の友人の母にイベント会場で会って意気投合(別ジャンル
これでジャンルが同じならね〜とお互い笑いあってます。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 16:48 ID:3doaylbg
33歳既婚小蟻仕事蟻。
学生時代ちょっとオフやってたのだが10年のブランクの後に
ネットで当時のジャンルサイト発見、オンで復帰。

とにかくただでさえ時間が無いのでサイト運営は自分の睡眠時間を
削ってするしかない。
字書きなので通勤時間にネタを練り、深夜or早朝にしこしこ書く。
当然更新は1〜2ヶ月に一度、交流もほぼ不可能。
化石的ジャンルゆえ超絶マターリではあるが、それでも一日に20ホトは
きてくれる人がいるのがありがたい。
しかし、最近つくづく体力の限界を感じるサイト公開もうじき3年。

76 :67:03/09/21 22:07 ID:CMloQPaI
アニメ誕生と共に歩んで来た、42才。
アニメ歴は35年以上なれど同人歴は8年ほど、サイト歴は‥‥1年になりません。
1日100ヒットくらい‥‥かな?
BBSもなけりゃ、自己紹介もないHPでマターリやってます。
体力は‥‥落ちてきましたねー。夜行なんて無理です。
純粋な小説書き‥‥と言うと聞こえいいですね。絵が描けないだけです。
同人仲間はほとんど20代。ヘタすると相手のお母さんとほとんど変わらない年だったりします(笑)が、仲良くやってます。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 00:33 ID:37Ur4Qzs
 小中学生の7割近くが「同年代の女子が見知らぬ人とセックスすること」
を容認していることが、警察庁の青少年問題調査研究会
(委員長・矢島正見中央大教授)の性に関する意識調査で22日分かった。

 「同年代の男女がセックスをすること」は、38.0%が
「愛し合っていればいい」と回答。「お金がもらえればしてもいい」と
答えた34.7%と合わせ、肯定派が全体の7割を超えた。
「まだ駄目」は14.2%だった。[以上引用]
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012309.html


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 01:14 ID:0NAAMGIp
絵が古いって上の方で出てたけど、
他人の描く絵(商業でも同人でも)を見てないと、絵柄は古くなるよね。
他人のを見てれば多少なりとも流行りの画風の影響受けるんだろうな。
マンガもアニメも好きじゃないから見ないんだけど、同人復活して6年ぶりに
絵を描いたら、周りから激しく浮いた。
自分だけ昭和の匂いがしてた。
今マンガなんて描いたらとんでもない表現をやっちまいそうだ。
ちゅど〜んとかしれっとかコマ外で作者突っ込みとかキャラクターがこけて
足だけ見えてるとか五カケのカケアミとか上半身しか出てこない4コママンガ
のような均一なコマ割りとか自画像美化100%とか

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 03:47 ID:vhbQdtLx
35歳、既婚・小蟻1・仕事あり。
今年の4月からとあるゲームにはまって、二次創作サイトを
勢いで立ち上げました。
小説とイラストがメインです。
フリー仕事なのをいいことに更新は頻繁。
夏から生まれて初めて同人誌(コピ本ですが)を出して、
調子に乗りまくっています……。
コミケにも出す予定。サイトは1日300〜400hit。
裏を更新した時は700hit行きましたが。
10代で絵も文も巧い人が多いので、時々へこみます。
みんな、一部をのぞいて、若いのに礼儀正しい方ばかりで感心していますよ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 17:01 ID:z5XsDcdf
>>78
ワラタ(w
それを全部やったら、逆にオモシロイかもな…
エイティーズがリバイバル気味だし

10代で上手い、安定している作風の人みると、ほんとへこむね
私が10年以上かかって手に入れたものを、10代ですでに持っている
人っているんだよね…

81 :名無し:03/09/22 21:37 ID:jAc2ITZe
>10代で上手い、安定している作風の人みると、ほんとへこむね
私なぞはへこむと同時に粗探ししちゃいます。
よーく見るとデッサン狂ってるじゃん!トカ
個性のない絵だ!構図タンジュ〜ン!とか
自分のことは棚に上げて、まさしく負け惜しみってヤツです。
三十路なのに大人げないです。
くやしいなら自分でもっとがんばればいいことなのにね

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 21:53 ID:dG4xaMRX
くやしいうちはまだがんばれるよ

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 02:54 ID:t6kt0TZg
33歳主婦でイラストサイトやってる。
20代半ばくらいまでは漫画描いてて本作ってました。
サイトにはあえて年齢が推測されそうなことは一切書かないようにしてます。

自分の好きなジャンルのファンには、年齢の高い人も多いので
「まわりは若い子ばっかりで、自分だけが浮いてて嫌」というのはないです。

ただ、自分の好きなジャンルの登場人物達は
現代の日本の10代の若者(w)なんですよ。
だから、自分の絵柄が古くなってないかとか
自分がキャラに着せてる服がダサくないかとか
自分の描くキャラにしゃべらせてるセリフが時代遅れじゃないかとかは
正直すごい心配です。

>63さんに激しく同意です。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 10:01 ID:05icW0cg
>>78
5かけカケアミって古いの?好きだから、カケアミとか点描とかなるべく自分でやってしまう…。
こんなカケアミが好きだー、というこだわりはもう通用しないのか…。

女性向けのマンガ絵だと、髪の毛の描写で古さがでませんか。
色つきをフリーハンド斜線で、というのはアウトだろうけど、金髪の描写には悩む…。
縦線テカリをやめたら、ほかにどうすれば。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 10:37 ID:TMNXZXg4
5カケに限らず、カケアミを描く作家さんってほとんどいないよね。
多用している作家さんもいることはいるけど。

金髪かぁ…ここ何年も描いたことないや〜。
海外物漫画自体が少ないと思うんだけど、違うかな?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 10:55 ID:yQnU6mAY
ジャンルによっては古い絵柄や古風な言い回しが
「(・∀・)イイ!」になるんじゃないでしょうか。
歴史同人漫画とか、硬派なファンタジー同人漫画とか。
そういうジャンルは古い絵柄で上手い人が
ジャンルと絵があってるなぁと思います。

自分は男性向ジャンルのH無しのほのぼの漫画を描いてる。
好きになったジャンルが新しいジャンルだったので
自然にそのジャンルに合った絵柄
(そのジャンル内で浮かない絵柄、原作のイメージを壊さない絵柄)
を描こうとしてたら、絵柄で古いと思われる心配はなくなったと思う。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 12:06 ID:5gUT5Y/B
ところでみなさん、痛い同世代はどう思いますか。

同じ30代以上同人サイト管理人というだけで近づいてきて
ジャンルや同じカプの萌え話やサイトの感想を書くために設置してある掲示板で
育児や夫の話の日記や自分のサイトの宣伝(こちらのサイトの感想は無し)を
書いていく人達…。

あと2chで困ったオバ厨の話で盛り上がっていて
別に「年齢が高い女=オバ厨」というくくりで話されているわけではなく
「年齢が高いのに厨な女=オバ厨」という意味で話されてるのに
「オバ厨オバ厨って、みんなもすぐオバになるんだよ」
「若い子達にはどうせわかりませんよ」と拗ねる人達。
(オバ厨を嫌ってるのは若い子だけじゃない。
 同世代からも嫌われてるのにオバ厨はそれがわからない)

オバ厨を見ると自分は、オバ厨のふりみて我がオバ厨直せと
われにかえります。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 12:10 ID:C0rsz/FV
>87
イタくて迷惑だとは思うけど、その話題出すと
愚痴スレと化しそうな悪寒。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 12:26 ID:2N5DATRY
>87
若くて嫌われる厨タンは
同人サイトで学校の話題を書いたり
年齢を言いわけや自慢の元や
誉めてもらったり慰めてもらうための誘い受けの元にしますよね。

(「まだ15歳のガキだからわからなくてすみません! それくらいで
 怒らなくていいじゃないですか!!」と切れたり。
 「14歳でこれだけ描けるなんてすごいですよ」と言わせようとしたり)

それと同じことを年齢の高い厨さんは
年齢が高いのに精神が成長しないままやってしまうんだと思う。
同人サイトで姑や子供や夫婦生活の話を書いたり
年齢を言いわけや自慢や誘い受けの元にするように。

自分はそういう人には関わらないようにしてるけど。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 13:03 ID:zdFBC41q
年代関係なしに厨は居る。人の話聞かない。
忠告を悪口と思い、逆切れする。
異様に威張っている。
そーゆーのには近づかないのが一番。
でも自分、自慢したがりかもしんない。
ごめん、以後気を付ける。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 15:03 ID:hYjp/TiF
すみません。ちょっと質問していいですかね。

30半ば過ぎの冴えないオッサンで、うちのサイトはあんまり同人サイト系では
ないんだけど、30代女性の同人サイトの管理人に、趣味の話とかで、
時々メールとか送ってる。オフで会ったこともある。

実のところ、趣味のベクトルは若干違うこともあり、こういう場合、
本当のところ、メールを受け取る側は、どう思うもんなんだろ。
よくあること? ちなみにどちらも独身。


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 15:29 ID:FA1SkQy1
最近はこういう人が多いんですか?
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1062903778/863-
863 名前:炎の絵描きさん[sage] 投稿日:03/09/23 11:29 ID:vJyVbWG7
>>859
ネットはじめてもう6年目です
マナーってか普通はTOPにはるものじゃないですか?
むしろTOP以外にリンクしているのなんてニュースとか画像の直リンとか以外に見ないです
TOPページはいわばそのサイトの玄関
窓が開いているからといって友達の家に窓から侵入しないでしょ普通は
する人もいるだろうけど

870 名前:炎の絵描きさん[sage] 投稿日:03/09/23 11:44 ID:vJyVbWG7
いやさ、もう既にTOPにリンクされてるのになぜ違うところに
再びリンクするのかがわかんないんですよ
まぁあなたはルールとマナーがよくわからないような人みたいなのでこれ以上何を言っても無駄でしょうけどね

873 名前:炎の絵描きさん[] 投稿日:03/09/23 11:51 ID:vJyVbWG7
一部だけにリンクされたらそこしか見れない
サイト作った人なら全部を見てほしいと思うのが普通でしょう
作ったことない人はわからないんだろうけど



93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 19:20 ID:w6HJmmDy
>91
ベクトルは違っても系統は同じですか?
だったら結婚しているかとか性別に関係なく、雑談できる友人として見ているんだと思いますよ。
会社の人とはできない話もあるだろうし。

普通によくあることだと思います。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 19:20 ID:uzwbiHaK
最近、つー話ではなく、ものすごい勢いでガイシュツなネタの気が。

嫌な管理人の心情もわからなくはないが、WWWとは何ぞやの世界の
話からすると防げるものでもないので、本当に嫌なら愚痴言ってないで
直リン弾くとかそういった物理的防御をしろ、と思う。




95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 19:21 ID:c6a04rmU
マルチか何か知らんが、pink鯖url貼ってる時点で
禿げしくイッテヨシ

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 19:26 ID:c6a04rmU
>95は>92の話です。
みんなスルーしてたのに構ってスマソ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 20:10 ID:W2AmF5RU
まぁここは30代以上の同人屋のスレだから
ピンク鯖貼り付けてもいいのでは?とか言ってみる

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 21:22 ID:c6a04rmU
>97
年齢制限のない板のスレに年齢制限のある板のURLを貼るのは
ダメなんだってばよ。
頼むよ、ホント。

今度こそ逝ってきます。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 22:44 ID:T9T+UujE
>年齢制限のない板のスレに年齢制限のある板のURLを貼るのは
>ダメなんだってばよ。

はつみみです。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 00:00 ID:FWS+svX+
>>93
確かに系統は似たようなもんです。
回答感謝。ちょっと安心しました。今まで、そういう交流が
あんまりなかったもんで。
確かに職場等ではあんまりしないような話をしています。
私もそれが楽しいわけで。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 00:13 ID:osghOclw
微妙にスレ違いかもしれないんだけど。
自分が一方的にお気に入りリンクしてるサイトで、とある飛翔系漫画の
一話ごとの感想を書いてて、自分も同じ週ごとの感想書いてるんだけど。

結 構 表 現 が か ぶ る 

向こうは私のサイトを知らないはずだし、私は自分の感想をUPし終えてから
他の感想読むんでパクってるわけじゃないんだけど、
明らかに同世代である発想なんだよね、私もその人もw
ある週での感想で、2度も私と同じ発想をしてるのに驚きつつも笑った。
(発想というか連想というか。例えば○○が出てたけど、あの時の○○は
うる星やつらの××っぽい、みたいな感じ)
ああ、三十路…

その人と私は根本的な捉え方が違うし、向こうは特定のキャラ萌え、
私はストーリー萌えタイプなので似てるってわけじゃないんだけどね。
連想が似てる。しかも三十代じゃないとなかなかしない連想。
勝手にほのぼのさせてもらってますw

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/09/24 00:16 ID:osghOclw
あ、お気に入りリンクってマイパソの中でね。
リンクページにだまリンクしてるわけじゃない。
向こうに解析があったとしても絶対わからない。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 00:35 ID:Nh+sLu+W
ここに書き込もうと書いてたら
無駄に長い愚痴ばかりになってしまった
_| ̄|○

30代毒女数年前に復帰
サイトは仮閉鎖中
萌えはあっても創作能力には乏しい
自分の才能の無さに激しく落胆
才能に溢れた若い子に激しく嫉妬
いい年して何してるんだかと虚しくなってきました・・・

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 00:59 ID:c7d1hcz+
 個人の頭脳が重要な働きをするのは35歳までに過ぎない。
それまでに才能の兆候を示さない者は、多分死ぬまで示さないことだろう。
 だからといって、老人は決して大きな仕事をしないとか、時には"大器晩成型”
のあることを否定するものではない。
 にもかかわらず、人類の歴史における重要な進歩を成し遂げたのは、
ほとんど全部が若者なのである。
 しかも、それは当然だと言う他無い。人間の精神は急速に硬化する。これは
脳の肉体的な劣化とか、脳の収容力の限界などということは無関係であって、
脳が肉体的な若さを保つと仮定しても、この問題は解決しないのである。
  -アイザック・アシモフ-

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 01:14 ID:zWORRWYu
>99
常識だ、ヴォケ

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 01:22 ID:wAYyIfo5
さっきまでオフ本用の漫画をハラシマってたんだけど
>78の「コマ外で作者突っ込み」ってのやりまくってしまった・・・ (´・ω・` )
次からはやらないでおこうと誓った33歳の秋ですた。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 20:59 ID:6maYmYF7
さすがに>99は釣りだと思うが。
つーか、マジだったら呆れる。

コマ外でのツッコミとか、あと友人への私信とか、昔はよくやってたよな。
私信って「この○○(キャラ名)は××ちゃんへ」みたいなやつね。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 21:39 ID:F3aPbUjZ
お邪魔していいでしょうか…。こんなスレあったんですね。激しく嬉しい…。
32歳、独身で、最近になって飛翔系斜陽ジャンルにはまって
二次創作に足を突っ込みました。同人経験ゼロです。

あまり宣伝してないですが、ありがたいこおに一日100Hit前後いただいてます。
交流は掲示板で話す程度。お客さんは同世代を前後に10歳くらいの幅。
子ども避けのために部分的に年齢制限入れてるせいか、あまりイタい人はいません。
私は逆に世代がわかるようなことを日記で書いています。
カレシを旦那と思われるように書いたり、とか。
厨ジャンルとして有名だそうなので、これも子ども避けです。

やってみて、こんなに楽しいとは思わなかったですね。
もっと早くはまっていれば、ちょうど全盛期を楽しめたのに、と
悔しいですが、こればっかりは仕方ないですねー。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 21:46 ID:EJ0WpvGL
>>105
ヲイヲイ、常識を捏造するなよ(w

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 22:13 ID:0TfAyahc
>109
30以上ならくだらん議論を続けるなよ。常識じゃ嫌なら良識に変換しとけと。

↓↓↓↓以下何事も無く続きをどうぞ↓↓↓↓

111 :零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/09/24 22:25 ID:cr9PGFQG
>93
独身者がどうしようとどんどんやってくれって感じだが、片方が既婚者もしくは
どっちも既婚者なら、それはおかしくない?
メールしただけの見ず知らずの異性にノコノコ会いに行く連れ合いなんて、
漏れは御免だわ。つーか、よくあることなん?w

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 06:44 ID:TrOBFrjV
>111
で、自分はオフで異性に会ってもなんとも思わない人ですか?w

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 06:48 ID:tmYwhhbP
>111
同意。
ケコーンしていて
ふたりきりで異性とオフで会うのはマズーだと思う。(゚Д゚)
男女混合で複数(スワップという意味ではない)で会うんならともかく。
配偶者に「ゴルァ」されてもしょうがないだろう。

>112
煽ったつもりか?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 11:53 ID:JEEDhjxy
…ここまで見てきて思ったが、聞かれもしないのにわざわざ
「既婚」だの「子持ち」だの自己申告してみたり、
「既婚者は異性と二人きりで会うべきでない」だの…
30代以上と見ればオバ厨と馬鹿にする香具師らの気持ちが
よく判るw

>111
配偶者も含めて他人を信用していらっしゃらないようで。
やはりご自分を基準に他人に当てはめてらっしゃるので?


115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 12:02 ID:VqEdmS/D
それはね、結婚しているかどうか、子供の存在などが大きく生活に
係わっている年代だからみんな簡潔にあっさりと自分の状況を説明してる
んだよ。それが「自分語り」になってる訳じゃないでしょ?
そういう現状を含めて、日々の生活の中でどんな風にサイトを運営して
るとかオフをどう捉えているか、とか、お互い書いてるんだよ。
で、113氏はどんなサイトをしてるの?
ぜひ聞かせてくれ。


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 12:05 ID:j4GmHbXx
まま、お茶でも。
使うギャグネタでけっこう年ばれますね。
ドリフとか超好きなんだけどなー。

私は若い頃はオヤジ萌えーとか言ってたのに、この年になって
BLに目覚めてしまいました。
やっぱり服装とか言葉遣いが古くないかと気を使います。
そういうの無意識で出ちゃいますからね。

絵柄は今風の方が描きやすいので楽。
昔に比べてシャープですよね。ミリペン描きの人増えたし。


117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 12:08 ID:47Bh3voG
>108にはオバ厨のスメル。

>(子供避けのために)
>逆に世代がわかるようなことを日記で書いています。
>カレシを旦那と思われるように書いたり、とか。

もうすごいキショイよ。アンタ。
年齢の低い同人者を見下して、聞かれてもいないのに同人サイトで
年齢暴露と配偶者日記。
あんたみたいなのがオバ厨って言われるんだよ。
>87-89あたりを良く読め。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 12:09 ID:47Bh3voG
>115
煽ってるのは114氏だろ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 12:55 ID:jxZrgMNA
108ですが、見下すほど、ほかに同人活動をしている方を知らないです。

うちには18禁コンテンツがあるので、子どもさんが当たり前のように
アクセスすることを防ぎたくて、いろいろ試していることの1つです。
(それでも、10代の方のアクセスもあります)
日記は本来自分語りのものだと思うので、メインコンテンツからは
外しています。内容もはっきりと書いているわけではありませんよ。

とりあえず、私には弊害ないですが、確かに個人情報については
はめを外しすぎると危険ですよね。自戒します。
気分を害されたらスイマセン。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 12:58 ID:MJb4Ms++
>聞かれてもいないのに
自分語り、自分のサイトでするんならいいんじゃないか。
よそのサイトの掲示板で延々と出産やダンナや子供について語るよりマシだ。

殆どのサイトの管理人は聞かれてもいないのに
日記で語りまくっとるが…

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 13:06 ID:HcWD3q92
日記や自己紹介で年齢が推測されるようなことは特に書いてないけど
自然にネットで仲良くなった相手は、
ジャンルとカプと萌えの傾向が同じで、さらに自分と世代も近い人だった。
意識して出さなくても自然に世代は出るのかもしれない。

>108=>119
煽りをさらっと流しててカコイイ。
   _、_  グッジョブ 
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) 
フ     /ヽ ヽ_//

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 18:40 ID:pVPEd2V9
自己紹介ページでは年齢職業などは書かず、オタク歴として
これまでハマったジャンルやカプを幾つか並べてました。
勘のいい人はおよその年齢を察してくれたり
そっくり同じコースでハマってきましたーという人がいて
たまにメールのやりとりが弾みます。

ところでサイト運営途中でケコンしたり
出産したりした人いらっしゃいますか。
何かと更新も滞るし目先の話題も変化するし
かといってわざわざ告知するのもなと迷っている挙式半年前。
ただいまサイト運営5年目。彼氏の話題も出してない。
オフ活動の方の知り合いには、イベント会場や
電話で知らせてまわっているところなんですが。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 18:42 ID:rbvASzi3
>114
>配偶者も含めて他人を信用していらっしゃらないようで。
>やはりご自分を基準に他人に当てはめてらっしゃるので?

111さんじゃないけど、それは違いますよ。
既婚者がネットで知り合った異性と二人っきりで会うのは
女性は危険だし、男性は配偶者への裏切りになってしまうと思います。

自分はそのつもりなくても
(純粋にジャンルや同人作品のことだけを話す同士として会うつもりでも)
相手がハァハァしてくることだってあるんです。

知人(既婚者。ほんわりして可愛い女性)で、そういう目に会いそうになった
(ネットで知り合って意気投合した同人系サイトの男性管理人と
 サシオフしたら、ホテルに行こうとか言われて、必死で逃げてかわした)
人がいます。旦那さんにはものすごく叱られたそうです。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 19:42 ID:mzGKATpt
>122
私はケコーンするとき、単に「引っ越す」とだけ告知した(うそついてないがはしょりすぎ)
ゴタゴタして更新しにくいというのもそれで分ってもらえる
秘密主義ってわけでもないけど、見てる人には関係ないからなあー私の私生活なんて

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 20:46 ID:XtTJ07C9
>123
そもそもの話題の始まりは、
独身の異性とはオフで会ったこもあり(2人きりとは書いてない)メール交換が続いている
だった。
それに、独身だろうが既婚だろうが無問題、普通とのレスがあった。
それに既婚の場合はどーよ、と反対レスを付けた人がいた。
ただしその反対レスには、2人きりで会うのがダメなのか、
多人数でもオフで会いに行くのが悪いのかということは書いてなく、
少しだけ波紋を呼んだ。
おそらく、その反対レスに賛同する人は「2人きり」で会う事を想定し、
反対レスに反対する人は「多人数のオフでも?」と想定しているようにも読めたが・・・。
だから話が噛み合っていないように見えた。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 20:52 ID:Eokp8ZBk
>124 私も「引越し」とだけ告知した。
転勤族なので各地を転々としているが、並べてみると
分かる人には分かってしまう業界なので、それ以降の
引越しについては告知していないし、現在どこに住んで
いるのかも書いていない。
だんだん私生活がサイトに出せなくなっているな〜と痛感。

でも、引っ越しが最初は憂鬱だったけど、
ネットのおかげで救われています。
実は、オン同人始めたのも知らない人ばかりの地に
引っ越したのがきっかけだったりする。

サイトにきてくれている人には、本当にありがとう!と絶叫したい。

127 :91かもしれない人:03/09/25 21:35 ID:3kPzhs4t
>>125
オフの話がいつのまにか二人っきりの事になってて、一人ウケてました。ははは。
そんなことって独身だろうがよくあるもんですかね。
なかなかそういう状況にはならない気がするけど。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 21:54 ID:DelaEvev
当人が意図的にするなら簡単だけどね<ふたりきり
意図して避けるのもすごく簡単だけどな
相手がストーカーでもない限り

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 22:57 ID:tRFgRB/d
30代以上なんだから、二人きりだろうと既婚だろうと
後で「ホテルに誘われてムカッ」とかここで愚痴らないんだったら
自分で判断して好きなようにすればいい。
女も30以上なら、誘われてもさらりと断るスキルぐらいあるだろう。

130 :名無@どーでもいいことだが:03/09/25 23:16 ID:yuBS8XzN
いや、それがなかったりする30女もいるんだよ・・・
自分も含めてね
いつまでたっても精神こども
だからこんな二次元の萌え〜とか言って同人サイトやってるんだよ

そんな自分がキライ

みなさんはちゃんと「オトナ」してますか?

131 :零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/09/25 23:40 ID:olkKic69
>125
漏れのレスは既婚者のサシオフ(゚Д゚)イクナイってことでつが。
複数だからいいってもんでもないけどー。

つーか、>93みたいな考えが標準みたいに思われるのは非常にイヤ。
最近めっさ物騒だし、他人に対する考え方もいろいろ変わってきてると思うよ。
昼日中でも通り魔に会うし、出来過ぎ妻がテレクラで知り合った無職男に殺された
のも最近だし。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 00:07 ID:ZzsoQbyN
>>130
日中はサイトはおろか同人の事を思い出すことは一切ない。
夜、シャワーを浴びると変身の合図。
二次元萌え女子(設定十代)に変身した私は萌え萌えでサイト更新等をし、
誰にも言えないようなアホな二次元妄想しながら眠りにつく。
しかし、目が覚めると同人の記憶を失ったただの三十路女さ。

自分の時間に二次元萌え〜とか言って同人サイトやるのは
ストレス解消になるので問題ないさ。
社会生活に支障がある同人にはなっちゃならんと思うが。

133 :零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/09/26 00:11 ID:6YQYYpbN
↓この事件ね。
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320030815024.htm
奥様は慶応卒で、確か小学生ぐらいの子供がいたはず。
殺された本人と残された旦那は自業自得かも知れんが、子供は可哀相だな。

まー漏れが言いたかったのは、誘われるにしろ自分から飛び込むにしろ、知らない
相手と会う時は気をつけなさいってことですわー。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 00:21 ID:9Gd+rZIM
>132
そこまで分けられない。

大人としての自覚は持ってるつもりだけど、低い方(楽な方、居心地のいい方)
へ流れている自分に鬱になることもしばしば…(;´Д`)


135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 00:28 ID:a7EVfthW
>>130
自分自身の作品やキャラ等へのハマリ具合は年々急激に低下している
感じだけど、でも、作品にハマっていて楽しそうにしている人と
話したり、メール交換するのは好きですね。話が合えば。

最近は、なんだか異性の人とのそういう機会もちょっと増えてきて、
これがまた楽しく、刺激になることも多く、なんだか、
話をするために、作品を観たり読んだりしている面もあります。

でも、問題なのは、やっぱり、どうしても、心の中では、恋愛感情抜きには、
異性との交流できないトコがある事。男性はそういう傾向が強いんじゃないかな。
でも、それを相手に言ったりしたら、きっと関係ブチ壊れな予感。
ここ読んでてもそう思いました。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 02:30 ID:ZzsoQbyN
>135
どの書込みに対してのレスなのかは見付けられなかったが
レス番号の書き間違えだよね?

閲覧者の方に(130へのレスだったと仮定して)135のような見事に
すれ違ったメールを送ってくる方がいるので困ってる。
こちらがジャンルに関してのみの返事をしたのに、二通目からは本日の
子供と旦那と自分の趣味の話を嬉しそうに。
当たり障りなく返事すると、こちらの返事を読んだとは思えないメールが
また届く。
そして彼女にだけ読める脳内返信が存在しているようで、話題にした事も
ない事柄を「私も○○好きなんですv」と・・・私もって何だ。
○○自体知らんよ。
チャットに来られても同じ状態だから会話にならない。

友達が欲しい様子だが、何で同人サイトにメール出すんだろうあの人。
メール内容から共通点が全く見いだせない。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 03:12 ID:2HpgzJXx
>零弐式タソ
そりゃね今の世の中危険だらけですよ。
既婚者が2人きりで会うのもどうかとは思うけど、
それは30以上の大人同士が会うんだもの。きちんと線引きして会うでしょ。
それに、旦那か奥さんに断ってから会うでしょうし。

パートか仕事先にストーカーがいるかもしれない。
買い物か旅行先に通り魔がいるかもしれない。
家から出てすぐに交通事故に合うかもしれない。
まあ、慎重なことはいいけど、ほどほど具合が大切だと思うよ。

まあ、133の事例は、元々奥さんが浮気心満々で会ってるから、ちょっと違うかな?
ここでの元々の始まりとは。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 06:53 ID:HhxpgU91
>136

>135は零式氏あたりへのレスじゃねぇの?
あなたも135はレス番号間違ってるんだろ?とわかってるくせに、
おかしな脳内仮定して
「135のような見事にすれ違ったメールを送ってくる方がいるので困ってる。」
という前ふりしない。意地が悪いべ。

本題に入る。(私も意地が悪い)

136さんの相手(会話にならない。こっちの話を聞いてこない)みたいな人とは
困ったもんだがほっとけばそのうち離れられると思う。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 07:23 ID:a7EVfthW
>>138
実は別にレス番号間違ったわけでもないけど、確かに全然関係ない話に
つなげてて、ちぐはぐな印象を与えているのは確か。すみません。
でもまー、一対一の会話ってわけじゃないし、話を逸脱しても
いいんじゃないのかな。

136のやってることも同じ手法だし。

ちなみに、こんなレスの書き方は同人サイトやメールではしてません(笑)。

140 :名無@どーでもいいことだが:03/09/26 09:23 ID:ocB1JwuM
上のほうのレスでもあったと思いますが、この歳にもなると新しい友人を
作るのにヒジョーに消極的になります。
例えそれがネット上でも。

確かに同じ趣味、同じ萌えとゆー共通項はあけど、それ以外に接点がないと
萌えが尽きた場合(ジャンルが変わったとか)一気に疎遠になっちゃいます。

>自分自身の作品やキャラ等へのハマリ具合は年々急激に低下している
まさに私も今、そんな状態。
温度差を感じつつのサイト運営に限界を感じる今日このごろ・・・


141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 11:11 ID:23iI5S9W
>>140
私は友人は作るもんじゃなくできるもんだと思ってたので
サイト持って当初は孤独でも全く気になりませんでした。

1年たってみたら「友だち」と言っていいと思える人が2人。
自分でもすげー打率だと思います。
勝手な萌え垂れ流ししてるだけでこんなに友だちが
できるとは思わなかったヨー。

でも
>自分自身の作品やキャラ等へのハマリ具合は年々急激に低下している
これは、自分の意志でどうにかなることじゃないですものね。
140さんの萌え燃料が増加することを祈ってます。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 11:29 ID:d/6EPoTH
>141
「友達は作るもんじゃなく、できるもの」
141さんが良いこと言った!

私は同人友達が欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しいと
飢えていた頃は同人友達がなかなかできなくて
諦めの境地に達した頃、やっといい友達ができたので
141さんが>140さんにしたアドバイスはよくわかります。

サイト運営についても
感想欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しいと飢えて
マゾスパイラルになっていた頃は閑古鳥で
悟りの境地に達して、自分の作品描きだけに集中しよう
あと、よそ様のサイトを見て勝手に落ち込むのはやめようと
思うようになったら、パラパラと感想がきたり、閲覧者が増えていきました。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 11:38 ID:d/6EPoTH
>140 >135
長文になったので分けます。
「年をとって若い頃より萌え燃料が減った……」
このことについては私が

20代の頃同人
(仕事が深夜残業になっても、睡眠をけずって同人をやっていた。
 無茶をしても体がついていけた。)
 ↓
20代後半で結婚して同人廃業
(結婚相手は同人やオタクに理解がある人だったけど、
 私が同人的なことへの萌えやハマリが冷めた。)
 ↓
30代で同人復活。(萌えが大復活したから)

という経過を送ってるので、また自分の萌えが来るまで待つのも
いいと思いますよ。ヽ( ´ー`)ノ
萌えも作ろうとするものじゃなくて、来るもんじゃないですか?
ただ、20代の頃のような無茶(睡眠削り)は効かなくなりました。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 23:45 ID:5rlVhoDi
>>140
私も同人誌とか作ってた時は、ジャンル変えが多かったから(今はこっそり、
オリジナルへ移行中)、同人関係で知り合いになった人って、
確かに友達関係とか、あんまり続かない傾向がありますね。
とりあえず、なんでもかんでも観る読むというタイプの友人とは
長く続いているけど。

なんか、最近は、どんなものでもそこそこハマれるので、
身近な人がハマっているものに飛び込んで行って、話を合わせているのが、
一番楽しいかも、と思うようにもなってますね。


145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 23:46 ID:5rlVhoDi
>>143
私の場合は、自分にあんまりハマる作品が出来ない方がいいのかも。
最近、ハマる作品がなくなってきて、ようやく前からやろうと思っていた
オリジナルの創作をこっそりやりはじめてます。
アニメや漫画ネタと違って、オリジナルって、実力がないこともあり、
全然人が集まってこないけど、別にいいや(笑)。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 03:50 ID:GkcZ+r04
夏コミケに友達の手伝いで?年振り参加。結構楽しめた。
昔オフで同人活動やってたんだけど、歳には勝てず、長いブランク。
今からオフでやるのは無理なんで、サイトやりたいなと思いながら
このスレ見てた。勉強させてもらってるよー。
メリットもデメリットも含めて、とても参考になってます。
もう無尽蔵な時間はないけど30代以上の今だから出来る事もある!
・・・スレ違いでスマソ。みんながんがれ〜


147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 07:38 ID:/Yah58Ni
30中盤子蟻な漏れも十年のブランクあったが
一年間デッサンと丸ペンのリハビリしてようやくオフ復活。
萌えには勝てませんでした。
でも死ぬ気でリハビリしたら何故か十年前より巧くなってた
漫画も深みのある(所詮パロだがな)ものが描ける様になってた。
いろんな経験をしてきた分、重いテーマも描けるんじゃないかな。
とりあえずサイトで復活&リハビリしてみてはどうかな。
サイトは絵の荒れがそんなに目立たないし。がんがれ!

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 10:19 ID:GkcZ+r04
>147
わ、レスが!ありがとうございます。
ホントそう。若さはないけど、経験があってこそ描(書)けるものも
あると思う。周りを意識しすぎる事もなく(オバたんぽいけど)
イベント合わせの入稿や便箋の袋づめにテンパる事もなくなった今は、
マイペースでやろうと思います。老いらくの萌え残り、それもよし。
(MYパソ買ってから火がついた)細く長くもまたよし。自己満でもよし!
ではまたリハビリしつつ管理人さん達を見守らせて頂きます。次ドゾ〜





149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 10:24 ID:GkcZ+r04
余白作っちゃってスマソ。逝きます・・・

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 10:59 ID:AQ67LLFy
10ぐらい年下の管理人とメッセすると必ずエロ話に
持っていこうとするので、お盛んだなーと思う。(ニガワラ
私も801者ではあるので話合わせるけど、半分以上ネタとして
話してる・・・。
いや、濃い薄いは個人差だと思うけどね。
毎回エロ話してても飽きないテンションってすごいなーと。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 11:02 ID:sxnDAF8d
>150
同じく。しかも表現が露骨で濃くてすごい。時々ひいてしまう。
ひくような年でもないんだけどね。若いなーと感心。

自分、カレチャッタノカシラ…。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 12:50 ID:xe0IZ2aa
ヴァージンほど露骨な表現に興奮する傾向があるような気がする……。
経産婦(wとしては婉曲な表現の方が萌えます。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 12:54 ID:C+iWtmNa
myジャンルは古くてキコーンが多い。
キコーンは凄く濃い801をやる人が多い。
愛の深さもエッチも濃い(藁
読唇はすごく爽やかテイストな甘酸っぱい初恋のような
801が多い。
その差別化がとてもおもしろいです。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 19:39 ID:JsBfgcuk
それまで寸止め(wほのぼの好きだったのが、30になった頃、かつてないほどの
エロカモーンщ(゚д゚щ)な萌えカプに出会ってしまい
すごい勢いでサイト別館立ち上げて本館放置して更新しまくってた。
そしてこれは偶然なのだが、時を同じくして
つき合いだした彼氏とトントン拍子に結婚が決まった。
報告した知人の一人に、いつから彼氏がいたんだと問い質され
正直に答えたら、おめでとうの一言より先に(祝福を強要するつもりはなかったが)
「ああ、あの頃から書く物エロくなったよね」と言われ……
作品のエロ指数と作り手の私生活を結びつけないでくだちい。
自カプはエロの激しさと年齢がまんべんなく混ざってますよ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 21:51 ID:55NbPkC0
このカップリングはエロが濃いのが合う!
このカップリングはエロは薄い(無い)ほうが合う!
という、向き不向きもあると思われ。

エロ淡泊め主流のMyカップリング。
当人がよほどエロ書くのが好きで書くならともかく
売れてるカップリングだからきっとエロだろうと思いこんで
新規参入してくる香具師はなまあたたかく放置されてまつ。
売れ線目的のくせに市場リサーチ甘い人ってのは
年齢に関係なくいるけど、年齢が上の人は失敗しても
見極めが早いと思って見物してまつ。経験の差かねー。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 22:47 ID:tQO4XCvC
まあ、中には縁がないからエロ描(書)いてる人もいるだろうけどね。
重い話になるけど自分もそのクチだし・・・。
こういうと欲求不満の男日照り女で気持ち悪いとか思われるだろうけど、
自分が表現したいのは、女豹サマから延々続くレイプイコール究極の激しい愛
とか云う現実ではありえない話ではなく、日常の中で、どうして人は
愛し合って抱き合いたいのかと云うことなので・・・。
自己投影といえばそれまでかもしれないけど、人様に迷惑はかけてないので
そういうヤツにはほっといてちょーだい。(ちなみに一次創作なので
カプ派閥等もナシ!)

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 02:02 ID:sNSjXO8t

男日照りの中年女、キモ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 02:54 ID:2/scFtMn

と煽る30代後半素人童貞

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 19:38 ID:DTe/SdUD
魔女・魔法使いの集うスレはここですね?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 10:04 ID:qBeMinFf
保守

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 22:11 ID:UzNso8fk
みんなどうやって更新の時間取ってるの?
もう日々クタクタで、周囲の「○○記念日」とか
企画に参加する余裕もない…。
結果的に連載も途切れ途切れで、先日アンケートを
設置してみたら「連載の続きが気になります」と
皆さん気を使って「早く」とは言わないのですが
反応してくれて、もう申し訳なくって必死に深夜書いたり。
フルに働いてても週に1回くらいはきちんとしたものをうぷしたいなー。


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/10 22:37 ID:ImlBzRvy
二ヶ月ぐらいは平気で放置してます。
モチベーションが維持できないので連載はしません。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 00:12 ID:LS7o6ueL
>161
私は専業チュプなので、時間的には恵まれてます。

好きサイトさんで連載が途中になっているところはとっても続きが読みたいですが
本気でいつまでも待ってます。てか待つのは全然平気、それより萌えをなくされたり
サイト閉鎖されることのほうがホソロシーです。



164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 17:22 ID:mVV4PRwm
>163
のような失礼千万なチュプを無視する。

こういうのに更新を楽しみにされているかと思うとやる気なくす。
心が狭いのかな。



165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 17:35 ID:1xXh9d1q
え?どこらへんが失礼?

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 17:37 ID:W9lpN4yE
何が失礼なん?
なんでそんなもんでやる気なくすの?

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 18:04 ID:DoC72zlN
忙しい時に暇な人に急かされるとイライラするってことかな。
それにしても八つ当たりだと思うけど。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 18:37 ID:Iodajtcv
それにしたって>163がそういう風にコンタクト取ったとかって訳でもなかろうに


169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 19:03 ID:jJj4P7eJ
まあ、>164は日本語の読解力をもうちょっとつけたほうがいいだろうね。
もしかすると日頃から他人の言動を勝手に失礼だと決め付けて、
起こさなくてもいいトラブルを引き起こしまくってる人なのかもね。


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 19:36 ID:LS7o6ueL
163です。

「時間的に恵まれている」というところが自慢にとられたか。
でも、仕事持っている人より恵まれているのは事実。(自分が、です)
洗濯物干しながらプロット練ったりするけど、(職業の)仕事中の人にはそれは難しいでしょうと思って。

それとも専業主婦「だから」時間に恵まれている、というところがカチンときたか。
専業主婦「だから」って必ずしも時間に恵まれていると決まっていませんね。
すみませんでした。

好きサイトさんに「更新いつまでも待ってます」なんてプレッシャーかけたりはしません。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 20:16 ID:DoC72zlN
まああんまり気にすんな。私も暇だ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 21:44 ID:M5c7KkgC
163は別に悪い事言ってない品

周りのサイトさんは大学生位の人たちが多く
マターリやってる版権二次創作サイトです。
感想メール貰えるのは嬉しいのだけど、みんな畏まった敬語です。
オバチャン、ビクーリだよ。最近の若い人は文章上手いね…

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 22:15 ID:Q1cORZsy
163は羨ましいとは思うがウザくはないし。

私も「このお嬢さん達は高校生なんだろうな」という感想メールをもらった。
でも全然年齢には触れないし、敬語もばっちり。(うちはオトナ限定サイト)
掲示板にも書き込んでくれたけど、丁寧な感想があって萌えてくれてて、
でもはじけすぎじゃなくて、なんだか書き込みの見本みたいな嬉しいものだった。

普段は何ヶ月も閑古鳥だからよけい嬉しかったんだ。
けど、逆に同年代〜年上の厨臭い書き込みがぽつりとあったりすると、「この人
普段どういう社会生活送ってんだろう……」と心配になる。

月並みだけど、年齢じゃないんだなってしみじみした。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 23:04 ID:7jGHsBoP
うん・・・年齢じゃないよね。
うちも高校生が来てくれるけど、いつも丁寧な感想をくれる。
この間その人リクの作品アップしたら、
お礼のカキコももらいました。
テンション高めだったけど、むしろそれまでがお行儀良かったから、
むしろ壁を乗り越えて来てくれたんだなって感じだったのに。
同じとは言わなくても、こっちもテンションあげてレス返せば良かった・・・。
なんだか寂しくさせてしまったようでした。
管理人、ヒキーでゴメンね・゜・(ノД`)・゜・


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 00:12 ID:W/KaIAo/
テンション高い文章の書き方忘れたよ・・・。
普通に喜んでレスしてるのに書き込みとレスとの温度差が激しくて
敬語で威嚇してるような掲示板になるんだ。
怖くないよー 怒ってないですよー テンション低いだけですよー

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 13:22 ID:e+uKLPDA
うわー、こんなに仲間居たんだ!
私は版権モノでサイトを2つ運営。
高校生から同年代(それ以上も)の方まで、交流も作品発表も
のんびりと楽しませてもらってます。
今一番怖いのは絵柄かな……気付かないうちに古くささが出て
しまいそうな気がして……
やってる作品はどちらも最近のものだし、それなりに似せようと
努力してるけど、なかなか客観視できないんだよね。


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 13:38 ID:sDVB7Yav
>176
自分はもう開き直ってます<絵柄
そりゃもちろん流行を取り入れたり絵を変える努力は日々してるけど
それでもたぶんにじみ出るだろう「年齢感」はもう開き直り!
若向けの絵が見たかったら若い人のサイトに行ってください、って感じかな。
結局同年代前後の人がうちのサイトでなごんでくれるみたいだし(w

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 15:47 ID:yVZm5Sg+
まあ年は嫌でも取るもんだし、気にしすぎてもしゃーないよな。
自分は文だけど、文にも年齢って出るんだろうか。そりゃハジけた顔文字入りはせんけど。

でも気持ちだけは変わらないようにしたいなと思っている。恋愛話とか書いてると特に。
初ちゅーの時とか初エッチの時とかの気分まで忘れて淡々とシーンだけ書くようになったら
文が古いってより感性が終わる気がするんで。
どうせなら、読んで切なくなってくれた人が、5年後もまた同じ感想くれる感性でいたい。高望み。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 22:33 ID:sJJ4r185
ジジババ臭い萌え絵ほど、痛々しい趣味も中々無いワケだが…。
ヘタレなカラオケ、ヘタレなスポーツなら微笑ましいんだけどね。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 03:09 ID:Vd6DOaC1
古風な絵柄が個性になるような創作だったらいいけど
萌え重視なパロは絵柄の許容範囲も違ってきそう。
劇画コミック調・萌え絵・10代キャラ の3連コンボは
確かにきっついかもしれん……ギャグとしては面白かろうが。
それとも、年代が近ければ感性の近い人も大勢いるんだろうか。

文章の場合は、文体よりもちょっとした台詞や描写で
突っ込まれるんじゃないかな。厨房のはずの受けキャラの言動が
まるきりレディコミに出てくる主婦みたいだとか。
レディコミ読んだことないけど、イメージで。
別スレでネタとして上がってた「この…泥棒猫!」とか。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 21:13 ID:18BwyFLu
好きサイトの管理人さんが掲示板で「しょうゆ顔」と書いて
どういう意味か質問されていた。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 21:56 ID:L4AdlhiU
イラストだと古い絵柄はキツそうだけど
漫画や小説は「面白ければOK」な気がする。
もちろん古い言い回しとかでがっかりさせちゃうのはイヤだけど。
かつての人気プロ漫画家の絵柄を思い出してみると
結構当時から古い絵だなーと思っていた覚えがあるからさ。
身内鈴江・保祖河チエコ・河総ますみ・志野腹ちえ…。
思いつくのは少女漫画ばっかだけどね。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 22:28 ID:t/2y7SnM
>182
それはプロ中のプロ級にエキサイティングで読ませる
ストーリーがあってこそプラマイゼロ以上になるものなので
アマチュアのしかも萌え重視なパロ者が
「アテクシは読ませる話を描いてるから絵はこれでも全然オッケー」
と思いこんだらアイタタまっしぐらかと……
それでストーリーも古くさかった日にはダブルパンチできついって。
正直、そういう「ほ、本人はきっとシリアスのつもりなんだから
笑っちゃいかん笑っちゃ……駄目だ腹痛え――!!」なヘヴォンが
faxで10数人の間を駆けめぐった事もある10年前の秋。
若者は残酷ですよ、ハイ。って当時すでに成人してたわけだが。

184 :182:03/10/14 23:39 ID:n1CtvHU9
自分がオリジ者なので
ついついオリジナルを基準にした話をしちゃったよ。スマソ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 07:01 ID:+yX2kUvE
>183
某幕末&指輪系サイト思い出しちゃった自分は逝ってヨシですかそうですか…


186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 00:13 ID:AD1AAsQp
思い出しても心に秘めるのが大人のたしなみ。
三十路なんだからさ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 00:33 ID:InX5cGwS
白癬系の少女漫画の文字サイトやってます。31歳女で独身。
始めたのはつい2ヶ月程前。同人の経験は全くナシ。
漫画自体も20歳過ぎた頃から読むようになった。むしろ10代の頃は
全く読んでなかった。今やっているのジャンルってターゲット年齢が
とても低いのか、自分とは年齢が倍違うというのは当たり前みたい。
なので、年齢についてはあえて触れませんw
だからお願い、年齢は聞かないでね・・・・(泣)

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 09:08 ID:/Q3u+hPc
ここ見てるとホッとするけど、自分の周囲の同世代(30半ば↑)のネット普及率って
もの凄く低いんだけど、私の周囲だけなのか?って気がしてならない。

このご時世で一応ネットには繋いでるらしいけど、ブツブツ言いながらだったり
とにかく「ネット」そのものへの悪意というか不信感が凄い。
不規則な生活時間帯なんだから、むしろ同人屋の方が連絡手段にメールって
勝手が良いと思うんだけど、何故か頑なに「メールって冷たくてイヤ。なんで電話しないの?
用があるなら電話ですればいいじゃない」とか言ってきたりしてさ。
電話だと長くなるからイヤなんだよな〜こっちは。
2週間以上メールチェックしない、とか携帯メールは見ないの、とか自慢げに言われると
メールでの連絡は不可、ってことになって「じゃあいいや」って気分になる。
仕事でメールを使ってるのにその状態で、メールで連絡が取れなかったからその仕事を
逃がした、って私から見たら完璧に自業自得なんだけど…
本人は「メールの返事がなかったら、何で電話しないのよ!」とか怒ってる。

やっぱり便利な方に流れちゃうから、ここまでネットやメールが普及したんだと思う。
なのになんであそこまで頑なに「否定」するのかがわからん。
好きじゃない、使いたくない、じゃなくて「批判・攻撃」なんだよね。
自分が大好きで使ってる電話やFAXだって、昔はなかったんだけど?(w
銀行のATMもコンビニもなかったよ?それも「冷たい」から使わないとかなら
まだ理屈は通ってるんだけど…(wと言いたくてウズウズしてしまうよ…

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 12:58 ID:bLfnagkK
>188
そ、それはなんか極端な周囲だね。お疲れさん。

自分はオン専門だからそんな目に遭ったことはないが、「冷たいから」っていう理由はなんかな・・・。
「なんとなく嫌いだから」と言われたほうがまだ理解できる。
電話は双方の時間を同時に束縛するからメールに慣れちゃうと不便に感じることもあるよね。
昔あれほど長電話好きだったのに、今はほとんどしなくなった。携帯もメール、ウェブ専用。
家へのデリバリーもメールで注文できるところばかり利用するようになった。(灯油とか、「注文しなくちゃ」って
思い出すの、たいがい営業時間外だし。オークションの決済とかも夜中でもできるし。)


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 18:15 ID:UKWvtuUT
それはワープロが普及し始めた頃
「手書き文字の方があったかみがあって良いの(はぁと」
って頑なに主張していた人たちに共通するものがあるかも。
要は、世の中の最大公約数的な都合・感覚(便利とか読みやすいとか)
よりも、慣れ親しんだ自分の感覚を変えず精神的な手間をかけずに
ことを優先したいだけなんじゃないかと。
戦争なんかで十分な教育を受けられなかった年輩者が
PC教室で横文字や関数に戸惑ってるのとはわけが違うっしょ。

以前マンレポに載ってたネタだけど
「冷たいか味気ないかは、自分の手と目と頭を使って確かめれ
自分の理解できないところで大勢が楽しそうにしているのが
不気味だからと、あれこれ理屈つけて批判するのは
オタクに対するイパーン人の偏見と同じだ」って。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 20:46 ID:AD1AAsQp
30代半ば以上だと、初めてPCを触ったりネットに繋いだりした時既に30歳以上の人もいるでしょう。
若い頃ほどの適応力はないから苦労したんじゃないかな。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 21:35 ID:xHRmeKpb
窓95が出たのが、今30歳の人が四大卒業する頃だもんね。
自分は社会人になってから自腹でPC買ってネットに繋いだのが
98年で20代後半だったけど、携帯電話を買ったのはそれより後。
確かに、年々適応力は落ちてる気がする。
最初にPC買った時は本当に何も分からないところから始めて
試行錯誤の連続で、お陰で基礎的な知識を随分つけた気がするけど。
携帯は緊急連絡が受けられればいいや、とメール機能も無しのまま。
今、新しいPCや、ネットやメールもできる携帯に買い換えて
設定を覚えなおすのが何だか億劫。
別に今のとこなんとかなってるしー、と言い訳してる。
知らない間に周囲に余計な気づかいをさせていないか、反省してみるよ……

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 22:25 ID:E5poTg+9
>188
なんか最近似たような話を聞いた。
アシスタントの人なんだけど、メールで連絡が取れなくてホされたって。
「緊急時は電話、って言ってあるのに!」ってブリブリ怒ってたけど
自分がその先生だったら、心当たりのメンツを同胞リストに作っておいて
一斉に「○日からだけど来られる?」って送ったらまた仕事に戻る。
しばらくしてから戻ってきたメールで都合が合えば、先着順で「じゃあお願い」
で終わると思うなあ。そこで返事のない人は、よっぽど使えるとか、この人が
いないとダメ、って以外は「今回はいいや」になると思う…

一度そういう楽(wな手段を知ったら、その人一人のためにシステムを戻せないよね。
前述のようにどうしても来て欲しい人以外はさ。
しかもメール手段をもう持ってて使えるはずの人だったら「今後はこっちに合わせてね」
だと思う。そう思ってこの内容を言ったんだけど、なんか延々と
「いかにメールが必要ないか」を演説されてしまって疲れたよ(;´Д`)

頑なな人はもうきっと変わらないと思う。


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 01:52 ID:qLUCpLU9
自分にとって楽な生活スタイルが確立してしまうと
それを崩して新しい風を入れるのがめんどうくさいのを通り越して
怖くなってしまったりするんだよね。
だから、否定的になったり攻撃的になったりするんじゃないかと思う。


195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 02:03 ID:qLUCpLU9
あと、「変わること=現在の自分の否定」
みたいに感じて反発する人もけっこう多いような気がする。


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 02:33 ID:tCs8aEy+
ああ……最近立て続けにぶち当たってしまった
読むとどんより鬱になる日記の管理人(いずれも30代)
痛管スレで上がるような若さ弾ける雰囲気じゃないし
書き方さえもう少し柔らかければ、きっとこんなに
読んだ後嫌な気分にならないだろうに、
後日の日記では励ましのメールがたくさん来たと書かれてるし、
もしかしてムカついてる自分の心が狭いのか……と
ますます鬱になるスパイラルだったんだけど
共通項に気がついた。他人をねちねち責める文章に必ず
「わし、こういう性格だからね」「私は○○な人なので」
というような前置きがつくんだ。
もう、現在の自分のあり方をものすごい勢いで肯定している。
それは本来悪いことではないはずなのに、諸刃の剣だと思い知りますた。
自分も気をつけよ……

197 :名無@どーでもいいことだが:03/10/19 09:20 ID:rJcbctDY
>>196さん
それはさ、もう30代だからとゆーより、そーゆー人なんだよ。
年齢は関係ないような気がする。いくつになっても変わらない。
その管理人はきっと196さんとは合わない性格の人で、
そんな鬱日記にぶち当たってしまったのは、196さんの運が悪かったとしか・・・

でも、人をむかつかせるよーな日記書くなよなー!とか思いますよね・・・。
私も最近ぶち当たりました。
しかしその後でついついウォッチしてしまう、自分て子供。
30過ぎてんのに。
30代って自分で思ってたより、オトナじゃないんだなーと思う今日この頃

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 21:15 ID:256xo3ZJ
>196
>「私は○○な人なので」
う…それ日記に良く書いてしまってるよ…しかも結構頻繁に。
鬱日記ももちろん、読み物のネタとして成立しないような日常は
知らない人が読んでも面白くないだろうから、なるべく書かないようにしてるんだけど、
何かについての考えを書く場合は、自分と逆の考えの人の気持ちを考えてるつもりで
ワンクッション置けるかなと思って、今までつけてました。
確かに言われてみれば、自分を肯定してるだけなのかもしれない。

気をつけないと…・゚・(ノД`)・゚・。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 23:21 ID:91vUoT04
>198
そういう風に「言われてみればそうかも」と
考えられる人は、その受容性みたいなものが
ちゃんと行間からにじみ出てるんじゃないかなー。
自己肯定の激しすぎる人は、逆の考えの人を
「○○じゃない人」と別人種扱いして排除してる雰囲気なんだと思う。
自分を肯定することと他者を否定することはイコールじゃないんだけど
両立させることは難しいなと思います。
自分が見た例ですが「私はパソ通の頃からのネットユーザなので」
という前置きで、最近のネットマナーの変化についての感想。
内容は要約すればほとんど同じなのに、読後は
同情しつつも笑って感心してしまうようなものもあれば
( ゚д゚)、ペッとしか思えないものもあり…

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 11:43 ID:V4zIlwoR
オフでの知り合いの、30杉で同人ホモサイトデブーした人がまさにそんな日記爆走中
>アタシは○○な人なんで!
しかも「毒舌なアタシカコイイ!日記だからキライな奴はキライと書くからね!」(意訳)
なノリでどんどん痛くなっていくよママン…。キリバン踏み逃げされたー!とか、
リア厨か。藻前もう30杉なんだからモチツケや。

若かったらそのうち気付くかもと思うんだけど、30だと厳しいよな。
こういう人は年齢関係ないとは思うんだけど、
トシとってからのめり込むと質悪いって言うじゃない?なんかそんな気がするんだよね。
それより藻前、無職だろ。真面目に仕事探せや、と。

201 :名無@どーでもいいことだが:03/10/21 21:26 ID:sTFMvkqJ
>トシとってからのめり込むと質悪いって言うじゃない?
はーげーどー!!!!

ホントそうよね。大人のはしかって命(社会人生命とか)にかかわるからね
無駄にお金とか持ってたりするから、同人につぎ込む額もハンパじゃなくて
ふと我に返るとガクゼンとするよ・・・

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 23:02 ID:bTFB8MqM
>201
あと、変な風に頭が固まってるからね…(;´Д`)
30数年の人生経験(濃い薄いは置いておく)があるもんだから
自分の常識を固く信じてるし、自分が正しいと思って譲らない。
他人の忠告も聞かない…のトリプルコンボ。
叩かれても「落ち込む、自分を省みる」という方向に行かずに
「逆ギレ・開き直り、責任転嫁、自分は悪くない」に行ってしまって
あとは「いかに自分が正しいか」を無理矢理、脳内こじつけてでも
立証しようと姑息に知恵を使う。

実はこれ、まんま知人なんだ…
反面教師として自分はこうならないように、と戒めにはなってる(w

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 20:51 ID:dO3gdrBf
家族とPCを共有してる人いますか?
漏れもそうなんだけど、夫婦喧嘩のたびに「サイトなんてもうヤメロ!
だから家事が滞るんだっ」「PC動かなくしてやる!」
と(うちの場合は夫がそういうタイプなんです)
メチャクチャなことされる。
パスワードもしっかり知られてるし、何だか個人の自由とか人権無視な
我が家の状況は情けない。
独身の人ばかりの同ジャンルの若い管理人さんたちには
「別のPC買って自由にやれば? 他人と共有なんて信じられない」
と簡単に言われてしまうけど。
その通りだとは良く分かってる。でもできない事情の人もいるんだよー。
吐き出しスマソ 

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 21:58 ID:NWeQByIa
独身時代に自分の稼ぎで買ったPCだし
わけわからんカスタマイズしまくってるので
今さら誰かと共有する気はない。
そもそも自分はものすごいテリトリー意識が強いと
自覚があったので、人の領域にずかずか踏み込むタイプとは
結婚以前にバリアはりまくりの逃げまくり人生だったな…
そういうタイプの夫さんと結婚しようと思い
今もそんな目にあって継続している203をすごいと思う。
別のPC買えない事情があるなら、その事情を粉砕するために
全て後回しにしてありとあらゆる努力をしそうだもんな自分…

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 22:10 ID:h/N9RXZM
ウチの場合は私(妻)のほうが稼ぎが多いので、わりと気ままにやってる。
家事だってほぼ半分こだし、自分だけの時間もちゃんと取って、お互い
好きに過ごしてる。

あんまり干渉する男はウザ。独占欲を愛情と勘違いしてるんじゃねえの?
うちのは幸い話し合いと妥協によりちょうどいい距離感を保っているけども、
いざという時には私が「出て行け!」と言える立場にいるつーのは気が楽
だね。

私の場合は男子禁制サイトだけど、わりと堂々とPCに向かってる。
さすがに内容までは教えられないが(w

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 22:31 ID:E05wBPXx
>203
まず*喧嘩にならないよう努力する*ってのはどうよ?
家事が滞るで喧嘩になるなら、まず家事を第一に出来る限り完璧に。
でもって、サイト関連いじる姿は見せない。旦那のいない時間にする。
趣味の領域には、相手の癇に障らないよう最新の注意を払いつつ見えない壁を作らないと
お互いストレスたまりまくると思うが。
人の家庭の事情はわからんので、非常に勝手な意見かもしれんが、
やっぱ遊びの環境は自分で最大限の努力をして作り上げんとなと思うわけだ。

自分は領域に踏み込まれるのが駄目なんで、旦那も踏み込んでこない相手を選んだ。
>204に似てる人生かもしれんなw

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 22:32 ID:NWeQByIa
「交際」「結婚」「出産育児」「同人にハマる」「PCを買う」の
順番によって環境も変わるのかも。自分や周囲の友人たちは
「オフ同人」→「PC買う(オン同人)」→「交際」
という順序だから、そもそも趣味に口出されたり過干渉と判明したり
人権無視された時点でさくっと交際終了してたりするし。
一人を尊重して欲しい時と二人でいたくなる時の比重が
同じくらいだったから結婚まで付き合いが続いたんだろうしなー
勿論、尊重してもらった分は倍返しで尊重も尽くしもする(w
うちは夫の稼ぎの方がずっと良いので割り切って家事はこなすよ。
ただ、将来は分からない。双方の親や自分たちの老後についても
結婚前から話し合ってたけど、どう転ぶか分からないもんね。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 23:36 ID:eTPB4nJx
>203
気に障ったらゴメン。
日常生活の優先順位を見直すのが大事じゃないの?
貴方が妻としてやるべき事は頑張ってやって、趣味は旦那の目につかない時間
(仕事に出てる日中かな?)にとどめて、と。
サイトやってると書き込みあったかなー、メール来たかなー、と
毎時間気になるものだし、1度PCの電源入れてしまうとダラーッと
見続けて旦那が帰ってきてもPCつけっぱなし、話す事はサイトや
中の友人の事だったり…そんな心当たりはないの?
旦那に趣味の事まで悪く言われてしまうのって貴方の趣味に対しての行動が
やるべき事と反比例で目についているのかなーと思うのだが…。

苦労もわかるが自分の居心地の良い現状に変える努力を自分自信で
するしかない、がんばれー。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 00:30 ID:NttwKIUP
喧嘩の原因が、そもそも同人なのか書かれていないけど。
言いがかりで、サイト止めろ、家事が怠る、だったらたまらんな。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 00:43 ID:bzblLt+G
流れ切ってスマソ。

こんなスレあったんだー。ウレスィ。
30毒女です。同人歴は15年、サイト歴は5年かな?
現在アニメバブルなマイジャンル。サイトも雨後の筍の様に増えてます。
同年代の方も多いけど、それ以上に低年齢の方も多い。
でも、ウチに来てくれているのは落ちついた方ばかり。助かってます。

数年前に転職し、年齢の事もって仕事は激しく命がけでやってます。
そのせいでサイトにかける時間が激減。更新も数ヶ月に一度に。
閉めようかとも思ったんですが、アンケ取ってみたら「待ってます」と言われ、
泣きました。うれしかった。
でも、後発のサイトにどんどnアク数追い越されて寂しさが募っていますw
寂しい…と言うか、嫉妬か。いい年こいてバカだとは思いますが。

長文吐き出しスミマセン。ちょっとスキーリ。ヽ(´ー`)ノ

211 :210:03/10/23 01:56 ID:uXptFLLw
今ふと読み返したら、激しく不快にさせそうな事を書いてしまって
いたので、チト訂正。

取ったアンケは「閉鎖するかどうか」では無くて
(複数ジャンルサイトなので)「どのジャンル見てますか?どのジャンル好きですか?」
て言うアンケ。(閉鎖の事は全く触れていません)
コメント欄設けてたので、そこに書いてもらった励ましに落涙しました。
誘い受けには変わらないかも。

しつこくてスマソ。吊ってきます。

212 :203:03/10/23 10:46 ID:XzvR/wAg
203です、皆様のご意見本当にその通りだ、と自分の甘さを
反省してるところです。
自分の趣味を自由にするにはそれなりの普段の努力がまずあってこそ、
だと痛感。
結婚した10年前当時にはPCは所持もしておらず、結婚後
詳しい夫に一から教えてもらった+同人を知っってサイトを始めたという
流れでした。
「こんな面白い世界を独身時代に知っていたら結婚しなかったのに…」
などと自己中心的な考え方さえもしていたところでしたが、これで
目が覚めました。ご意見ありがとうございました。


213 :名無@どーでもいいことだが:03/10/23 16:38 ID:B/P05b9h
>203さん
私も同じよーな経験をしてます。
結婚後、PC購入、ネット同人を知り、昔とった杵柄(?)でオフ同人も復活
なにかのめりこむような趣味を持ってると、日々の生活がイキイキしちゃいますね
しちゃいますが、あんまり楽しすぎて本来の生活をおろそかに。

ある日ダンナに「最近お前のケツしかみてない」と言われました。
PCに向かってばかりでダンナに尻をむけて会話もなかったんです
さすがにこれはマズイと思いました
やっぱり趣味は趣味でしかないし、リアルの生活あってこその趣味
サイトで起こったイヤなことが、普段の生活にも影響を及ぼすよーじゃマズイですよね
「お前はネット依存症じゃないのか?」とか言われました
ちょっと心当たりも・・・
バランス良く生きたいたいよ



214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 14:48 ID:gjrf2imZ
>203
私も同人の世界を全く知らず、結婚14年目にしてサイト立ち上げた者です。
最初共有PCでしたが、その頃は「家事をもっと真剣にやれ」と喧嘩になってました。
その後、共有PC壊れる→ノート買う→共有PC修理→ノート私物化→共有は夫と息子用
の道を辿り、喧嘩することはなくなりました。

家事のことはその家々のルールがあるから、「妻がしなければならないこと」だとは一概に思わないけど、
うちの夫の様子を見てると「俺にPCの順番譲れ」と言いたいのに言えないから家事に難癖つけてた
みたいです。PCがいつでも使える状態になったら家事への苦情はぴったり止みました。

同じく30代の同人友達(フルタイム勤務)も、なんとか時間見つけて頻繁にサイト更新してます。
仲間いっぱいいるから、めげないで、それと「正しく生きよう」的に自分を追い詰めすぎないで
お互いがんがりましょー。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 14:49 ID:obn42OgT
マイホーム建てることになりますた。
地理的な事情から、ケーブルTVに加入した方が
いいだろうという話になり、そうすると
ネットもケーブルの方が早いし割安ですよと。
電話代なども合わせて試算してみたら、確かに月々の支払い料金は
数百円ではあるがCATVでサーバも借りた方が安くなる。
ローンを考えると月数百円でも惜しい気がしてくる。
今のサイトはずーっとプロバイダ付属のサーバで
作ってて、ぶっちゃけ規約や容量その他の要因から
選んだプロバイダでもあるから、引っ越すのがマンドクセ

こんなことなら最初から転送アドレス取っとくんだった…
移転閉鎖が頻繁な人もいるみたいだけど、
漏れはネットデビュー以来のアドレス変えるのが惜しいよ。
本名と違って、ケコンしても変えなくていいのも魅力だったのに。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 15:37 ID:B/JM3snf
マイホームおめで豚。
自分も今のプロバイダ6年使ってるし、鯖もそこのだから、引っ越すのはマンドクセ
でも高い割に容量少な目なんだけどね…
使い勝手も別に最高級にいいわけじゃないが他所を知らないから比較できない
215はとりあえず忙しくなるだろうから無理せずやってくれ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 01:22 ID:tpfjcE0r
ゆっくりマターリ続くこのスレ。好きです。
書き込みがない日は「今日は休日だから家事で忙しいのかな」とか
「サイト更新頑張ってるのかな」なんて想像したり。
板が板だけにすさみがちだから、ここ来るとほっとする。
などとマジレス。私も頑張ろうっと。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 18:20 ID:toQSB0ae
30代中盤、子供は来年幼稚園。
同人始めたのはケコーンしてから、サイト始めたのは子供生んでから。
現在は2つのサイトとオフをかけもち。
オンもオフもスタートが遅いし流行のジャンルにいたためしがなく、
どっちも若いおじょうさん方が好みそうなジャンルじゃないのでマターリ運営中。
2つのうち、新しいサイトの方は1日100ホトくらいなのに
掲示板がにぎわってたり、メールが頻繁に来るのは
1日30ホトしかない古いほうのサイト。
解析見るとどっちも、お客さんのほとんどはブクマから来てるのに(w
でも仲良しの管理人さんも何人かはできたので、やっててよかったと思う。
今は専業チュプだけど、来年から職場復帰予定。
ほとんど月イチ更新なので、仕事してもあんまり変わらなさそうです。
ダンナは職場からこっそり私のサイトをのぞいてて、
リニュすると「どんどんカコイイサイトになるね」と誉めてくれる。
ノロケ自慢スミマセン。でも理解してくれてるので楽しく嬉しくやってます。
さ、子供をフロに入れてきます。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 17:31 ID:I2GzNn9o
なんだかなー、必死に走ってきたこの一年、サイト開設以来
がんばって交流もして、リンク先のサイトとも仲良くして
きたが所詮漏れは30女で周囲は大学生前後。
やっぱりノリの違いというか、次次と企画される「〜記念日」
だとか「定例チャット大会」に参加するのもしんどくなって
きました。
仕事と家庭と、自分のオフの普通の付き合いをずいぶん犠牲に
してやってきたサイトも最近はさびれ気味です。
それにうちは高校生モノをやっているのですが正直もうネタが
さくっと湧いてこない(笑)
サイトヒッキー+更新は月に一度、となるのも時間の問題。
サイトで自分の趣味を表現するという形態はここ数年の
新しいものだと思うので、自分でもこれがどんな終焉を迎えるか
予測がつきません。ごめんね、ちょっと疲れた管理人でした。


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 22:28 ID:90y/rLoU
10年ぶりにオタの道に舞い戻ってサイトオープン。
新作アップすれば掲示板に感想をくれる常連様も出来、
全然本が売れなかった昔よりも、今は充実したオタクライフ。
でも最近、オープンした時から来てくれてた人が、
最近カキコしてくれない。
解析見ると、毎日来てくれてはいるようなんだけど。
毎日アップしてたオエビなどにも、
毎日コメントくれて、それがすごく励みになってここまで来れた。
だから今があるのはこの人のお陰なんだけど、
やっぱりあの連日のコメ付けは負担だったのかなあ・・・。
他に誰も来ないからって頑張っててくれたのかなあ・・・。
それとも最近は年上の常連さんばかりになったから、
来にくいのかなあ・・・。
糟糠の妻をないがしろにしてしまったような、
そんな気持ちです。
帰ってきてくれー。
お前がいなくちゃだめなんだー。


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 10:48 ID:Ge3ADijj
自分も一緒だ…。
あなたに勧められなきゃHP立ち上げようなんて思いもしなかったんだよ。
いつも真っ先に感想言ってくれて、いつも萌え話し楽しんでいたのに…。
確かにウチのサイトはあの頃と少し変わったし、あなたにとって私の作品は萌えでは
なくなったのかもしれない。
なんだか最近他ジャンルの更新が忙しそうだし(ジャンルの切れ目が縁の…ってやつですか?)
相互だと思っていたリンクが切られたから、もう私は過去の人なのですね?
でもあなたの作品は好きだからマイジャンルの作品がある限りウチはリンクは貼るつもりだ。

今までありがとうございました。あなたのおかげで世界が広がりました。
本当に、ありがとう。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 11:13 ID:0CH9XXiC
感想送る側からすると、ちょっと思い当たるなあ。
疲れちゃうんだよね。萌えるけど、それを楽しみにしてもらってるってわかるんだけど、
感想書かないと!って思って…だんだん負担になって来てしまう。
毎日来てるようなら、いつかまた書いてくれるんじゃないでしょうか。

そんな自分は更新しなきゃのプレッシャーでつぶれそう。
まったり進行すればいいってわかってるんだけど、できない。
今日中にこれアップ!なーんて自主締め切り。
誰にせかされるわけでもない萌え吐き出しサイトなのになあ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 11:42 ID:ya/mCK3V
>220-221
それすごくわかります!

始めたばかりで不安なころ、受け取った一通のメールで、
やっぱり続けていこうと思いました。
私の書きたいと思ったことを120%に理解してくれて
すごく勇気づけられた。
途中であまり来てくれなくなって、
どうしたのかな、なにか余計なことやっちゃったのかなと思って
自分からメールしました(怖いものしらず?)。
いまでも縁が続いてるのは幸いなことです。

その後、いろいろ褒めてくれる人も、感想くれる人もできました。
でも、恥ずかしくて本人には言えないけど、
私にとって、その人は特別な読者です。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 15:25 ID:+xJO44lu
いい加減スレ違いなのでは?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 01:11 ID:1eGpM4Yx
確かに。
感想スレは、書く側ともらう側の両方があるんだしな。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 00:00 ID:3WllkVZY
>更新しなきゃのプレッシャー
それがいやだからしばらく冬眠します、なんてサイト時々見かける。
若い人だけかと思ったら、そうでもないんですね。
私は締め切りなきゃやらないタイプだから‥‥プレッシャーなんて思わないんですが。
と言うか、「締め切りが〜〜〜!!」とか言いながらバタバタして、ギリギリセーフで書き上がった時の達成感が好きなんですが(笑)

227 :名無@どーでもいいことだが:03/11/07 00:19 ID:4mSD1mWO
30代主婦同人。小梨。週3日のパート。
いたってのんきにオンオフで活動。しかし!晴天のヘキレキ

ダンナの親の借金をワシら夫婦で肩代わりすることになりました。
ン百万・・・・。結婚依頼せっかく貯めた貯蓄なのに・・・・。
なんかもうピンチです。のんきに同人活動なんてやってる場合じゃないです。
こーゆー趣味ってのは生活が安定してこそ、どっぷりひたれるモノ
なんだなぁと実感しております。

同人活動に支障が出る理由はさまざまあると思いますが
借金というヘビィな障害に、30代既婚ならではだよな!と
書き込んでみました。

はぁ・・・・・働かなきゃ・・・・・。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 00:46 ID:5CXxu9Bk
>>1-227
スレのみなさん!!
お願いがあります〜

お尻ぷりんセス
〜肛辱に散る拙き隷姫〜
みたいな同人誌作ってください。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 01:56 ID:3WllkVZY
>227
大変ですね。でも、その借金、法律的には払わなくていいんですよ。
遺産相続の時、相続破棄しちゃえばいーんです。
たとえ親兄弟でも、代わりに借金払う義務ないので。
‥‥スレ違いですが、知っておいて損ないと思うので、書いてみました。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 07:24 ID:G76Rxg+L
>227
たいへんですね。と思いながらそれでもやるヒトはやるでしょう。
でもwebならばそうお金もかからないから維持できますよ。
要はフルタイムで仕事をし家事をこなしながらいかに時間をつくるか。
(ウチはだんなは失業中、借金アリ)

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 12:30 ID:Ji58a4Zd
大変だとは思うが自分の友人で
20代未婚派遣OLなのに親の借金のせいで
原稿やる時間の大半をバイトに切り替えた
という人がいるので、>227のラスト4行は
既婚者の根拠なき傲りとならないよう願う。

友人の場合、親が自営業を畳んだ後に貯金使い果たした挙げ句
自己破産、年金も無いから生活保護申請でもしたいところが
迂闊にも同居してたから、一切の面倒をみる羽目に。
(自己破産ショックで両親険悪、虚脱状態で
少しでも稼ぐどころか家事もやらないらすぃ)
本人は「これでケコンしろ攻撃が無くなったからラッキー
もしまだ攻撃してきたら、こんな親がいたら相手が
逃げるわよ〜って高笑いしてやるわ」と居直ってるが。
気晴らしの相手ならいつでもするぞと言ってあるが
つい自分と夫親の財政状態が気になった……
遺産狙いじゃないんだ、借金が無いかだけ確認させてもらいたい

232 :名無@どーでもいいことだが:03/11/07 16:15 ID:lZfmVyr0
>既婚者の根拠なき傲りとならないよう願う。

・・・ってどういうことだろう?
傲ってるように見えましたか?
もう笑うしかない状況なんデスガ

そうですよね、いろんなことあってもがんばって同人続けている人だっていますよね
大変なのは自分だけじゃないって頭ではわかりつつも納得いかないんです
ふってわいた借金
肩代わりって肩代わりって・・・・・・・・・・
うあああああああん・゚・(ノД`)・゚・



233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 16:40 ID:lCYKZbGf
>231
自分も、既婚者の〜願う、までの意味がよく読み取れない・・・。
既婚者の根拠なき慢心ってなんだろう。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 16:46 ID:ErrMkzOv
降ってわいた借金が「既婚者ならでは」の悩みではない
と言いたいんだとオモ

内容は同意。
そろそろスレ違いか

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 17:05 ID:YQYsljqp
>>232
何とか肩代わりしなくてすむ方法はないの?
229さんが言うように相続放棄してみるとか。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 17:55 ID:KvwlGyda
結婚してるとこういう大変なことがあるのよ、と愚痴る時に
「独身の人には分からないでしょうけど〜」みたいに、
既婚ならではの苦労
→独身の時は分からなかった
→それが分かるようになった既婚者は独身者より経験豊富
→偉い
と論旨が化学変化を遂げる人がたまにいるからだとオモ
小梨と子蟻の論争でもありがちだが。

しかし危機を乗り切るのに一人じゃないというのも
ケコンのいいとこだと思う。そんな自分も独身時代、親がシャキーン
発覚してそれぞれの赴任地からすっ飛んできた兄と妹と3人で
顔を合わせて最初の一言は「今、ケコン前提につき合ってる相手がいるか?」
だった……オタクスケジュールのことしか頭になかった自分を猛省(w
ええ、しばらくは回線(しかも買いたい本の大半を我慢)になりますた。
同人で借金返せるような大手様だったら良かったかなー

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 21:23 ID:AmW2MZnz
>227
>同人活動に支障が出る理由はさまざまあると思いますが
>借金というヘビィな障害に、30代既婚ならではだよな!と
>書き込んでみました。

特に2行目の「30代既婚ならではだよな」が「馬鹿かお前」という反応を招くと思われ。

…自分も思いっきりそう思った口だ。
親の借金の肩代わりで今までに960万わたしてますが、何か。
弟を自分の貯金から大学へ逝かせたのは独身時代でしたが、何か。
自分の借金もローンが1000万ありますが、何か。
残業ありのフルタイムで仕事して家事して育児してサイト持ってますが、何か。

ばっからしいんだよ。これだからチュプはやってらんねぇんだよ。

…自分語りスマソ

238 :名無@どーでもいいことだが:03/11/07 21:28 ID:Bj6dwsbt
>237
へ〜すごいネ!

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 22:34 ID:xaE9wqti
しかし30越えたら親も定年になったりして
いろいろ問題が出てくるね・・

240 :237:03/11/07 23:23 ID:AmW2MZnz
読み返したら自分が痛い_| ̄|○

偉いとも大変とも思っとりません。自分名義の分は住宅ローンだし。
2ch以外で他人に言ったこともにおわせたこともない。
要は

ぐだぐだ言わずに己の萌えに生きろ
「既婚だから」起こるトラブルではないしめずらしくもない

と、それだけです。


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 23:29 ID:7KOXwyiF
>237は特に痛く無いと思うがな
がんがって萌えにイ`

ところで今時の若い人はCGウマーですな。
厚塗り系というのを自分もしてみたいがナカナカ上手くなりません。
若さじゃなくて個人の問題カナー

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 00:23 ID:kWjjgdVc
ここ数年でCGに切り替えていった31歳どうし
お互い新刊の表紙を見ての会話@夏ミケ
「これまだ手塗り?」
「いや……実は一応フォトショップで……そっちこそ、CG?」
「CGだよ! 見ろよこの背景の均一な塗り!」
「そうだよね、マスキングしてポスカラだと色がもっとくすむよね」
「印刷屋に背景処理頼むほど金使えなかったからね……」
「あ、よく考えたらこんなに文字入れることもなかったね」

次はもっとフォトショ様の力を活用して差し上げたいと思う。
手塗り以上に色んなことが出来そうなんだよね。
非同人のアーティスト系の作品とかも見てると
近所の八百屋にネギ買いに行くのに水陸両用戦車使ってる気がしてならない。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 03:15 ID:umKjr7H5
私は恐ろしく手先が不器用なので、昔のカラー表紙原稿は恐ろしかった。
手描きだと失敗できなかったもんね。カラー用原稿用紙に一発描きでさ。

今はペインター入れてウホウホですよ。
CGという感じには見えないので重宝しとる。買ってよかった。いい時代になった。

>近所の八百屋にネギ買いに行くのに水陸両用戦車使ってる気がしてならない。
ワラタ。

そうならないよう使いこなせるようになりたいね。
ペインターもまだまだ出来ることがあるらしいんだ…。知らないけど。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 12:09 ID:vreNfpzz
>近所の八百屋にネギ買いに行くのに水陸両用戦車使ってる気がしてならない。
私のレベルだと、蟻を殺すのに、バズーカ使ってる感じです・・・。
いや、弾道ミサイルかも。

CG絵ってのが全然描けない… 以前に、絵を描くのが十年以上ぶりって感じなんで
もう下手に今に合わせようなんて無理だな、と自分は諦めて、へたれ道をいってます。
メインのコーナーじゃないんですけど、自己満足でこつこつ増やしていったら、
少しはマシになってきている… といいな〜と。

私は文章書きなんですが、絵を描くのって楽しいですよね。やめられないです。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 16:47 ID:hBDeAsPZ
てーかさー、>227は青天の霹靂で借金背負わされたばかりなんだろ。
まだ立ち直ったりハラくくったりできなくて当然だと思うが。
それを「自分はこうですがなにか」とか、「これだからチュプは」とか言うほうがどうかと。

年齢重ねてるといろいろな状況に耐えて生きてる人が多くなってくるが、
同時に「自分(や他人)はもっと苦労してる」とか「あんたはまだまだ」というのが出てくる。
その是非は問わないが、227が笑うしかない状況っていうのもホントの話だ。
そんな精神状態で書いた文の一部をあげつらうなよ大人なら。

とりあえず227! 落ち込むところまで落ち込んで、それから浮上だ!

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 17:20 ID:SzATPyfq
>245
>237の自省もそれ込みだとみたが。
ま、>227>237どっちもがんばれ。俺も二重ローン餅だ。
車のローン済んでないのに事故って廃車。欝。


247 :227:03/11/08 17:54 ID:OvGf1uUZ
夫婦とか結婚とかって運命共同体なんだぁと思って。
ダンナの親だからという理由で、私も一緒になってコトにあたらなきゃいけないんだよね。
独身で付き合っている頃だったら、そんなの関係なかったのに。
それで自嘲気味に「30代既婚ならではだよな!」という言い方に
なってしまった訳ですが・・
決して「既婚者は独身者より経験豊富→偉い」というつもりで書いたわけじゃありません。

自分だけが大変でとても不幸なんておこがましいですね
現実の悲劇とか困難に免疫がないんだなぁ、自分・・・と思います。
修行が足りんわ

気分を害されたみなさんすみませんでした。
在庫と一緒に逝ってきます。
同人で借金返せたら、言うことなしですよね〜
しかし、現実はピッコピコなんで……_| ̄|○



248 :227:03/11/08 17:56 ID:OvGf1uUZ
あ。最後にひとつ。
237さんの壮絶な(なんて形容したらいいのかわかりません)
返済の歴史に感嘆すると同時に尊敬の念を抱きます。
そしてそのような状況にあっても同人活動、もしくは創作活動を続けられる
情熱はどこからくるのでしょうか?
あおりじゃなくって、マジでうらやましいよ・・・・そのパワー

>ぐだぐだ言わずに己の萌えに生きろ
その言葉、胸に刻みました



249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 16:46 ID:F5P5eJEd
飛翔某作品でマイナーなカプやってます。
厨ジャンルと言われる割りに、知り合う人は皆
社会人か主婦っぽい人ばかりだったんですが
今日たまたまキャラ名でぐぐって見つけたサイトは
管理人がどうやら現役高校生。
しっかりした文章とほのぼのした雰囲気で、
作品じたいもかなり好みだった上に
日記が、良い意味で若さに溢れてて可愛い。
萌え語りもテンション高いけど、敵キャラや作者を
罵倒するのにもきっちりそのキャラファンに気を遣ってるし
学校生活の話も客観的に面白く語っている。
悩んだり忙しがったりしながらも一生懸命で楽しそう。
テスト前は1週間単位でネット落ち宣言して実行してたり
部活やお洒落の話題も時々混じって、現役離れて久しい婆には
その空気が懐かしく輝きが眩しい。

倍近く年くってるけどお嬢さん貴方本人にも萌えだ。
などと書き込むわけにも行かないのでこっそりブクマしました……

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 18:50 ID:fpnUVrEI
あああ、あなたは私かと!>249さん

モマエらの若さが眩しい!って感じです。
10代の方からメールもらったりしたんですが、
イラストとかかわいくて夢いっぱいで、目が細くなります。
どういうSSが読みたいかなんて話したら
「らぶらぶデートしてほしい」と。
(TДT)なんてかわいいことを…。

みんな丁寧で礼儀正しいし、
私もお嬢さん方に萌えてます(笑)

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 17:11 ID:E91c+hjs
流れに便乗して質問いいですか?
自ジャンルは年齢層が高くて
30代、40代以上の方がほとんどです。

イベントやオフでお会いしたりすることも多いんですが、
自分は好きな作家さん方と遊んで頂けて楽しいものの、
一回り以上も年下なので、正直こんな小娘と話してても
物足りないなーとか思われていないかチョト心配です。

そういった、かなり年下の相手に対する時って
ここの姐さん方はどういう心境なんでしょう?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 17:30 ID:9g+BB0ey
>251
 32歳、オン・オフ共にやっている者です。
 私のやってるジャンルの周囲だけの経験ですが、結構30〜40代でも
 はじけ気味に明るい感じの人が多いので、まあ普通になさってて
 大丈夫だと思いますよ。
 あなたのその思慮深い感じならきっと楽しいお話ができると思う。
 逆に、「あなた若いわねエ〜、いいわねエー、若いって」などの 
 言葉を浴びたりしてお疲れにならないように。
 いや、つい無意味に言ってしまうんですよ。
 若い頃にはこういう事言われるのがたまらなくうざかったのに_| ̄|○



253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 20:38 ID:6M5na/lQ
体力差は感じるので同じペースは求めないでください。
お付き合いは今まで通りでいいんじゃないでしょうか。
10代だろうと40代だろうと楽しい相手も物足りない相手もいます。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 00:42 ID:YJDe7cM9
つか、30過ぎでアニメや漫画やゲームに夢中ってのが、既に痛い人の証明な訳でさ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 00:46 ID:nlFcSvJx
まあ同人界ではageて騒ぐほどのことでもない。
コミケ主催を馬鹿にするでつか。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 00:48 ID:aSHy6vtt
>253
結局はそういうことだよね。
人によるわけでさ。

それにしても、つくづく体力の衰えを感じるよ。
自分はもうすぐ40だから尚更です。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 01:11 ID:i8hav4Ga
しかし日本も高齢化してるので、シルバーコミケが開かれるのも
時間の問題ではないかと。
自分の親から俳句の同人誌をもらって激しく驚きました
自己表現っていくつになっても大切なんだね。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 03:12 ID:YJDe7cM9
人気漫画の似顔絵描いて自己表現してるつもりになるのは、
10代で卒業しておきたいものだが…。
そのエロ似顔絵がおまえ自身の一体何を表現してるのか、と(藁

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 09:00 ID:d/0l9eTy
それを「使って」でも表現したいことがあるかどうかだろ。

で、煽ってつもりの>254=>258=ID:YJDe7cM9、お前何歳よ?


260 :名無し:03/11/15 10:08 ID:o2+tvlrt
>つか、30過ぎでアニメや漫画やゲームに夢中ってのが、既に痛い人の証明な訳でさ。
耳が痛い・・・

自分は飛翔系厨ジャンルのマイナー傾向で活動していますが
キャラ萌えってゆーよりも、そのキャラ人気に乗っかって
自分の描きたい世界観を描いてるってカンジです。
キャラクターは記号ってゆーか。

そんなことゆーと、若い人には「愛がない」などと言われそうですが
二次元に愛を注げるほど元気でもないっつーか

絵を描いたり、漫画描いたり、本を作ったり、イベント出たり、
コミケの落選に一喜一憂したり、そーゆー同人活動事態が楽しいんだよ。


261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 11:07 ID:xtNIS4cz
tu-ka自分が痛い人だと証明されたところで痛くも痒くもne-yo

似顔絵は10代で卒業「すべき」という価値観だって視野が広いたぁ言えねぇな

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 11:24 ID:1ic8iDrG
ファンやマニアってのは、その分野に関しては幼子に戻るもんですから、
いまさらなに言われても(笑

もしかしたら70代の同人さん(いないか!)だから
わかる亀仙人の世界ってのがあるかもしれないし(笑
(あ、でもコスプレは見てみたいかも)

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 11:40 ID:G81RB8hy
遅くなりましたが、251で質問した者です。
皆さんご回答ありがとうございました。
アドバイス頂いたことを参考に、これからも
好き作家さん方とお付き合いしたいと思います。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 16:13 ID:HF/G4/Xa
体力だけでなく、家庭があるとよけい若い人のペースにはついて行きづらいです。
徹夜絵チャット誘われたって、イケナイヨー
子供が一緒に寝ようって言うから…
家族関連のイベントで、若い子が休みの週末の方が更新できない。
時々、独身だったらもう少し、萌え仲間とおつきあいできる時間が
あるのかなあと思ってしまう。
でも家族も愛してるし大事なんだよ…。
家族持ちだってさすがにみんなには言えないので、ここで吐き出してみました。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 17:10 ID:Ro5qUpGh
>260
オリジナルやればいいのに…

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 19:03 ID:gWZbvHld
自分も若くない30代以上だけど
キャラクターは記号じゃないなあ。
むしろキャラクター描きたい、
このキャラたちの話を描きたい、と思ってる。
だからハマるジャンルごとに全然違うものを
描くことになる。もちろん、ハマりやすいキャラの
傾向ってものがあるから、どこか共通点はあるだろうし
描きたい世界観も似ているかもしれないけど。
自分なりに二次元に愛を注いでるから
これは年齢よりもその人の創作姿勢によるんでは。

って言うか「世界観」というのがどんなのだか
この年になってもよく分からない……
自分の場合は「ああっ、コイツらが賑やかに
大騒ぎしてる空気が好きだー!
こいつとこいつのこんな雰囲気のやりとり萌えー!」
で描いてるけど、こんな感じのを「世界観」と称してもオケ?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 19:09 ID:ggETGE6Y
とりあえず、266が頭悪いのは分かった。

268 :名無し:03/11/15 20:07 ID:cgXeeiYL
>>265
自分でもそう思う。
でも少ないなりにも本が売れたり、サイトにお客さんがくるのは
このジャンルでこのキャラだから受け入れられてるんだろーなーと。
私の今の実力でオリジナルなんて目も向けてもらえないよ。

なので既成の作品を利用させてもらってるつーか、お借りしてるとゆー
意識が強いです。
だからかえってもとの作品のイメージを壊すようなマネはできない
キャラの名前だけ借りてきたすんごいパラレルとか
性別が変わっちゃうのとか言語同断!
・・・でも、本当に実力のある人はそーゆーのでも面白いんだよね

作るからには受け入れてもらいたいと思っているので
こんなマネを
反論がある人もいらっさるでしょうが、こんな考えの香具師もいるってことで


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 20:10 ID:kWhOmVQN
>266
おおむね合ってるんじゃないかと

>267
失礼だと思う

270 :名無し:03/11/15 20:12 ID:cgXeeiYL
>>265
まさしく「同人活動」の原点ってそれだろう!
作品の表に出てこない部分、キャラの日常生活とか感情とか
見たい読みたい知りたいだけどない
ゆえに自分で描いてやる!
これだと思うなぁ・・・
別に頭悪くないじゃん
イヂワル言うなよ267さんよぉ

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 20:15 ID:2GN6LacI
>269
30過ぎてるんだし、こんな見え見えの釣りに引っかからないでください。
いやマジで(;´Д`)

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 22:42 ID:/dLRNEnK
>271
同意。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 23:14 ID:Ro5qUpGh
>268は260?

>キャラ萌えってゆーよりも、そのキャラ人気に乗っかって
>自分の描きたい世界観を描いてるってカンジです。
>キャラクターは記号ってゆーか。

これをサイトなり本なりで言ったら、その少ない読者が離れていくだろうというのは分かってるよね。

>だからかえってもとの作品のイメージを壊すようなマネはできない
>キャラの名前だけ借りてきたすんごいパラレルとか
>性別が変わっちゃうのとか言語同断!
>・・・でも、本当に実力のある人はそーゆーのでも面白いんだよね

キャラを利用して自分の描きたい世界観を描いている、というのとどう違うの?


274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 04:40 ID:sGIvw1TG
ttp://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1067819136_0042.jpg
國府田ファソなんだけど、お前ら、三十路でそんな格好してるなよ…と思ってしまった。


275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 05:00 ID:osixSmSg
>274
いや、なかなかOKだと思うが。
三十路に見えないよ、この人達。
綺麗じゃない?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 12:57 ID:5UnySObt
>274
可愛い。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 13:34 ID:eR9ymPms
>271
いや、そんな30代がいることも事実_| ̄|○

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 15:12 ID:wGR3+cuk
>274
三十路でこの足のライン維持するのは大変だろう。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 22:01 ID:8kqO0XbG
久々に昔良く聞いてたテープを引っ張り出して聴いてみたら、
萌え神降臨!
この曲は○○にイメージぴったりだ!って。
やっぱ一番同人にはまってた頃のだからかなぁ・・・。
あの頃の萌えをもう一度!な方はぜひ一度お試し下さい。


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 12:14 ID:vQeFAjf7
20才過ぎて同人始めて、ここ数年は創作で細々やってきた。
最近それなりに読んでくれる人も増えてきて
自分でも気に入るものが描けるようになってきた。
マンガを描くのも楽しいし、今すごくいい感じだったんだけど
子供ができたみたい。
すっごく嬉しいんだけど、なんかちょっと寂しい気もした。
子供を授かったことはほんとに嬉しいんだけど
それでも、なんだかちょっと寂しい気がするのよね。
ずっとピッコピコでやってきて、ようやく少し
ポンッと抜けだせそうな感じだっただけに、未練が残る。
まあ、やめ時なのかな。
とりあえず、サイトは細々やっていこうと思ってます。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 19:08 ID:KRvv5PpT
何故か30代になって、ヲタ世界に知り合いが増えた。

オンラインだけの付き合いの頃は全く聞かれなかったのに、
オフで会うと「同人出してないんですか?」と聞かれる。
単なる社交辞令かもしれんけど。

「歳が歳だし」と答えているが、実は面白そうでもある。
30代からサークル参加開始した人っていますか?

282 :名無し:03/11/19 21:27 ID:nKvCNU9b
>30代からサークル参加開始した人っていますか?
います。楽しいよ〜

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 21:47 ID:jqkSPCm+
>281
ここにもいます。
サイトもサークルも30越えてから。 楽しすぎ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 01:03 ID:UkKWpjDR
>281
 私も同じです。冬コミに初参加することになり、あの申し込み用紙の
 記入の大変さにびっくりして必死に書いたり、といろんな経験をした
 1年でした。(今回の冬コミに当たったので現在ハラシマ中)
 ネットで何でも相談・調べたりもできるので今でよかったなーと
 思ったり。
 10年早かったらな、とも思うこともありますが前向きに行こうと思う。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 01:19 ID:rnxWOwiH
うう・・・羨ましい。
本にすることに憧れがなくはないけど、
いろいろあって踏ん切りがつかない。
(そして祭典中はいつもかき入れ時)

とりあえず、祭典に行けるところから始めないと…。
10年遅れたスタートが、あらゆる意味で恨めしい。
(そのころなら知り合いがいた…)

でも、同じ立場の人がいて、ちょっと心強い。
萌えが続いてたら、来年考えよう…。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 23:22 ID:ZeWsoQgh
自分は10代半ばからどっぷり同人で
ああ人生の半分以上同人か…とトオイメになって
しまう人種なので、今度ケコンではじめて
長期休筆になりそうなのが不安でたまらない。
これ取ったら自分どうなっちゃうんだろうって。
どうもならないとは思うんだけど、
受験や就活では1年ずつ休筆してたけど、その間は
どっか壊れてた感じのヤバさだったのも覚えてる。
束、すごい勢いで記憶が消しとんでて
ひたすら描きたくて描きたくて氏にそうに飢えて
苦しかった印象だけを覚えてる……
今はオンラインがあるから、なんとか出来ることをキボン

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 00:34 ID:rDtTw7B+
>286
ケコン相手の理解があればできるとオモ。
最近、20代の管理人さんたちから「ケコンしてもできますか」「コドモ産んでもできますか」とイパーイ質問される。
コドモはなー、自分同人ハマッたときすでに6年生になってたから何とも答えられん。

ケコンだけでも不安になりがちなのに長期休筆でさらに追い討ちかけると心の健康にイクナイから
なんとか続けられるといいね。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 02:38 ID:LPZ9CrZE
ははは・・・自分ケコーンの1週間前に入稿して、新婚旅行から帰った翌週のイベントで新刊出した。
その後も月刊ペースになっている。とりあえず作業は昼間。旦那が帰ったら、彼が自分の部屋で
好きなことに浸かりだすまでは一緒の時間で過ごす。彼が休みの土日はお絵かき休み。
自分だけの趣味であるまんが部分は旦那に見せないようにしている。
あっちは気付いてるかもしれないが(聞いたことない)自分の時間に没頭して
二人の時間をスルーしないようにしてるので、趣味については口を出されたことはない。

これは一例だけど、こんな感じでどうにかお互いが嫌にならない環境を作って、
趣味の世界確率に持っていってしまえー。>286

289 :288:03/11/21 02:38 ID:LPZ9CrZE
ごめん、最後一行変換ミスデス。

世界確立、ってことで。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 11:41 ID:/sAME8GC
最近ハマったジャンル、思ったより年齢層の高い管理人が
多いのかなという印象を持った。
片っ端からリング回ってる段階だから
日記もプロフも最初はスルーして作品ページに直行してるんだが、
サイトデザインから一見して主婦っぽいと言うか。

それはいいけど作品紹介ページや後書きで
「わし、ヤって終わりって安易な事は嫌いだったんだけどね」とか
「オフ本とサイト掲載作は全て別です。(管理人名)のポリシーです!」
とか、自己主張はいいけどどうしてそこで
その安易な事をしている人や違うポリシー持った人のことを
すぽーんと忘れてしまえるんだろう、とチョト萎え。
そういう話も好きですが、とか、余所のサイト再録本も良いけど、とか
少し書き方を変えるだけで印象がずいぶん良くなるのに。
何様ですか貴方は、とプロフ見たところに限って30代以上……
(ハマりジャンル変遷や好きな漫画家あたりで推定)

過剰な卑下で誘い受けコメントもアレだが
自己主張街道を驀進したくなるお年頃ってのもあるんだろうか。
連続してそんなサイトに当たってしまった連休のある日のつぶやき。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 20:57 ID:nzlU+zTD
いるよね、そういうエラそーな人って。
妙に自信家というか、同人活動に対する信念を持っているというか。
いいんだけどさ、別に。
年下さんだと、「しっかりしてるのね、エライわぁ」もしくは
「若いわ〜(いろんな意味で)」と思えるんだが

世代を問わずアタタな人はいるんだけど
私もそんな同世代管理人に思い当たることがあったので
ツラレカキコ


292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 01:48 ID:Y2PsCjCn
290読んで思ったんだけど。
うち、結構サイト再録本多いです。
ネット環境にない人もまだまだ多いので、そういう人のためにも、と思ってるんですけど‥‥
人によってはモニョられる元なんですかねえ。
‥‥いえ、再録本やめたりしないけど。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 03:06 ID:GkBUN4Yj
>292
自分もネット再録本出してるよ。
やはり紙媒体にしたいというアナログ人間なので。
もちろんちゃんと但し書きして売ってるし、買いたくない人は
スルーしてくれて結構と思ってる。
買ってくださる方も同じような考えの方が多いので、今のところ
何も問題起きてないです。
ネット再録本を「安易」だと思う人間がいるということに、逆に
驚いたよ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 03:30 ID:NzjIgoMy
いや、290は
ネット再録本を出してるサイトも多いんだから
『再録しないのがアテクシのポリシー!』と主張する時は
違うポリシー持ってる人のことも少しは思い出せばいいのに、
というような意味で書いてると思うが。
あと「安易」なのは、そのどこぞの管理人氏が
「ヤって終わりな話」をそう決めつけているように見える
という話では?

個人的には最後にエチーして終わる話は大好物ですので(w
安易でも構うもんかと思ってしまう。様式美って言うかさ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 09:29 ID:sewwjqfz
様式美にワロタ(w
いいよね、王道だよ

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 11:29 ID:Kn00Mvil
むしろ盛り上げるだけ盛り上げておいて
清いままで終わりやがったりするとがっかりする罠w
年をとると淡泊になる、むしろ心の微妙な繋がりに萌える
という姐さん阿仁さんも多いと見受けられるし
そういう主張も別にかまわないと思う。
自分もジャンルによってはそうだし。
ただ、色々な考えの人がいるってことを忘れると
「ハイハイいい年してがっついてて悪うございました
漏れはまだエロスキーなんだよ( ゚д゚)、ペッ」
てな書き方になってしまうのでは。
若い頃は、その手の主張の激しい極端なアンチ801の
知人に気を遣ってたな。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 12:20 ID:GNQyr60W
主張に関しては、自分のHPでやるくらい許してやればいいのでは。

考え方は人それぞれ。他人のサイトに行ってまで文句を言うのは
狂人だが、自分のサイトでまで他人のことばかりを考えていては、
自己主張など出来なくなる。

商業でやるなら八方美人なスタイルも必要だろうけど。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 14:06 ID:oUvnYuaA
まーね。ただ、歳くってるならその主張の書き方ってもんを
もう少し考えたらいいのにね、って話なんじゃないの。
主張そのものを絶対やるなとは、誰も言わないと思うし。
書き方ひとつで印象って随分変わるよね。そういう事では。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 18:28 ID:91/jUFj2
くだらねぇことグチグチと…
おまえらそれでも30代か?

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 20:51 ID:URFTnS76
ネットですら自分の主張を断言できない香具師は、チキンの中のチキン。むしろ腐れエッグ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 23:56 ID:h2hURD3o
主張するのはいいけど一部の閲覧者を哀しい気分にさせないようにな
って話しだろ。
サイトで好きな物を語るのは構わないが、
嫌いな物を語るんだったらそれなりの配慮が必要だってことだ。
大人だったら特にな。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 00:53 ID:uxYWO4qg
だから、いいかげんスルーを覚えろって。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 03:28 ID:C1GdJktL
好きなら好きでそれでいいと思うが・・何をそんなに熱くなるのか

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 07:58 ID:Dv5iXII2
>>290>>301は自分の発言の裏側までケアしろって
ことだと思うけど、そこまで配慮してたら、やおいサイト
も開けない。普通の関係を否定しているわけだからね。

自分のサイトでやってるぶんには、いいんじゃないの。
意見が合わなければ、二度と行かなければいいのだし。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 23:09 ID:thl17pZj
304はアレだね、
自分がアンチ同盟を作って叩かれても「見に来るお前が厨、若いっていいね〜」と言うが
自分の好きなキャラのアンチ同盟があったら日記なんかで
「わざわざアンチ同盟なんて作って若いわね〜その情熱を別の事に使ったら?」
とか言うタイプのオバ厨と予想!

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 23:25 ID:7I3ykWUs
皆カルシウム不足なのかい?牛乳飲もうぜ。

仕事が忙しくてサイトの更新ができない。
コミケ合わせの新刊も作りたい。1日が50時間ぐらいあればいいのになぁ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 23:28 ID:IJ/YOjLK
>1日が50時間
私もそうなって欲しい。
そしたら原稿やって、ゲームやって、DVD見て‥‥と好きな事たっぷりやれるのに。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 00:00 ID:2Y9oyl6K
いっそのことウンチ同盟を作ったらどうだろう。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 11:51 ID:p2qWJVFT
字書きスレで少し前に出ていた話題ですが
こちらではママンにご飯作ってもらってる人の
割合が低そうなのでネタ振り。

食事やその支度シーンを書くとき、
自分とこの食卓事情が出そうで
フェイクに苦心したりしませんか。
デートに出てどこかで食事するだけでなく、
マイカプは攻めが料理得意という公式設定。
これを使わない手はないのだが、
なんか所帯じみてしまいそうでいつも
細かい描写をカットしてしまう……

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 12:23 ID:JF9lEEjv
確かにデートの描写でお茶でもさせる時、自分が注文したものを
食べさせたりしちゃいますね。
そのほうがリアリティが出るというか。
当方は絵描きなので、自分では絶対作りえないであろう料理を
写真とかみて描いて、キャラに作らせちゃったりしてます。
そのぶん字書きさんよりかはラクなんだろうか・・・・

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 14:10 ID:IdgK9EfJ
私も310さん同様絵描きなのだが
絵で描くと所帯じみた料理でも、文章なら高級そうに美味しそうに書けるよなぁと
うらやましく思っていたよ。
みそ汁一杯をどんなに凝った絵で描いても、ゴージャスには見えないけど
池波○太郎みたいな書き方だと「美味そう〜っ」って感じになるし。
絵で描くときに参考にしているのはTVの恋愛ドラマだな。
そういう意味では料理そのものより支度のシーンの方が難しいね。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 18:05 ID:LdgMgTHP
>池波○太郎みたいな書き方だと「美味そう〜っ」って感じになるし。

それは味噌汁一杯をゴージャスに描くのと同レベルかそれ以上の超絶技巧です……

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 19:31 ID:ErtaszDu
>309
なんだか微妙にわかるなあ。
別にその人自身の価値観がどうの、っていうんじゃなくて
キャラが「金持ち、天才、上流階級」系の設定なのに
その辺の描写が「??」だとなんか悲しくなるというか。

たとえば、超高級ホテルの超豪華スイートに泊まってるはずなのに
些末な描写が安いビジネスホテルみたいだったりとか。

309の内容まんま、の話にも遭遇したことがある。
ネットのSSだったんだけど、攻と受が赤ちゃんを拾って、どたばたで
育てるというコメディなんだけど。
書いてる人が子育て経験のある主婦の人で、そのあまりの
「生活臭漂いすぎるリアリティ」に激萎えしたもんだ…


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 21:44 ID:G8KzD5Su
ネットで初めて同人を知った、という30代主婦の多かったジャンル。
パロも創作も生まれて初めて〜!というパワーは凄かった。

中に一人、熱意とパワーと作品への愛は凄いのは確かなんだけどどうしても
受け付けないネタを書く人がいて、発表作品の8割が「妊娠、出産、育児」ネタ。
…もちろん産んでるのは受…どうして妊娠したとかそういう説明は一切なし。
ラマーズ法とかで受が「フッフッハー!」なんて呼吸訓練してたりとか。
産む時の陣痛の間隔とか、そういう部分が異様に克明。当然作者の実体験。
パロのやおいを読みにきて、なんでこんな妊婦の自己語りを。

攻と受と子供の生活も、妙に所帯臭いというか貧乏くさいというか
「ああ、ここの家庭内描写なのか…つか、あんたの旦那が攻であんたが受だ?
図々しいわ〜〜〜!」とちゃぶ台投げたくなるほどだった。
そして掲示板は同じ主婦仲間の「わかります〜〜!」「うちと同じ同じ!」で
埋め尽くされていたっけ…
管理人は決して悪い人じゃなかったんだけど、主婦集団の外からは
「あの人たちパロの名前騙ってなにがしたいの?家庭自慢?井戸端会議?」
と評判は悪かった。

その後、まともな30代の管理人にも会えてそんな人ばっかりじゃないんだ
って思えるようになったけど。
自分が30代になった今も「主婦、30代」のプロフィールには一瞬警戒してしまうな。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 00:59 ID:pNRA7g9z
主婦話とはちょっと違うけど。
漏れは看護師なんだが、そのため病気、怪我描写が異常に細かくなって
しまうので、その手の話はあえて避けてる。

リアリティ過ぎるのはいかんよね。何事も。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 03:28 ID:LYC2vgCo
それは武器なのに。勿体無い。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 14:29 ID:PD5SBg/O
つーかリアリティ含めて、結局は読む側の*好きか嫌いか*の問題なのでは?
自分は、それが萌え設定なら、細かい情景描写がされている方が面白い。
315の場合だと(例に使ってスマソ)登場人物が医者や看護師設定で職場でのシーンがあるのに
専門用語のひとつも出てこなかったら萎え〜かも。
チュプの「妊娠、出産、育児」ネタだって好きな人にとっては
細かくリアルに書かれている方がより面白いのだと思うよ。


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 14:40 ID:ETbBeKaf
経験を使いこなす腕があるかどうかの問題。
フィクションを引き立てるためにどの程度の描写が必要か、
匙加減がきっちりできていれば経験は宝。
リアルな体験をメインに据えて描きたい人がパロを選ぶのは理解できない。
題材を間違ってないか。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 15:07 ID:tQKFFPi2
うちもなにげに妊娠出産ネタ多いなーと反省。
プロフィールは騙りまくってますが、作品読んだ方から「出産経験があるんですか?」と突っ込まれる。
実はありますけど、帝王切開の予定手術だから産みの苦しみは知らんのですよ…。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 16:58 ID:kxEd51Ml
私はノーマルカプジャンル者ですが、そのせいか
なにげに妊娠・出産・育児モノに出くわすのが多い気がします。
でも、正直そんなのお腹一杯・・・
同人とゆーおもいっきり現実離れしたファンタジーな世界を満喫してるのに
現実に引き戻すよーな題材はもうええっちゅうんじゃ!と
そっこーブラウザバック。
でもこれって好みの問題だもんね。
もし私も妊娠経験があれば
好んで読んだり書いたりしているのかもしれないし・・・
これって小梨のひがみかのう・・・
ややスレ違いスマソ


321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 17:03 ID:bnZHHxTA
>318
315〜317あたりは誰もパロやってるとは書いてない気がするのだが?

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 17:55 ID:9QF1+oOj
>妊娠・出産・育児ネタ

せめてノーマルカプまでなら許容範囲。
でも「パロディ」がメインだったら、だよなあ。
パロとしてのスパイス程度に「妊娠、出産、育児」ネタだったら
読んでても「なるほど〜」くらいに流せると思う。

たぶんここで嫌がられてるのは、パロディそっちのけで
自分の妊娠出産育児体験語りをメインで書きたいがために
パロキャラの名を使っているだけ…みたいなんじゃない?
名前を変えればどのジャンルでも通じます、
実はまんま自分と旦那のことで〜す、みたいに。
つまり「おまえの体験記なんかどーでもいいんじゃー!
育児サイトでも作って自分のシュサーン大変記でも書いてろ!」
ってことだとオモ。
パロと銘打ってやるから反発されるんだろう。

801だったら、ギャグなら許せる…
801で大真面目に、そして自分のシュサーン体験記メインでやられたら
二度と近寄らないな…

でもって、たしかにそういうことするのは20代の主婦よりも
30代の主婦が多い気がする。あれってなんでだろうね。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 20:10 ID:DvKAr15R
 個人の頭脳が重要な働きをするのは35歳までに過ぎない。
それまでに才能の兆候を示さない者は、多分死ぬまで示さないことだろう。
 だからといって、老人は決して大きな仕事をしないとか、時には"大器晩成型”
のあることを否定するものではない。
 にもかかわらず、人類の歴史における重要な進歩を成し遂げたのは、
ほとんど全部が若者なのである。
 しかも、それは当然だと言う他無い。人間の精神は急速に硬化する。これは
脳の肉体的な劣化とか、脳の収容力の限界などということは無関係であって、
脳が肉体的な若さを保つと仮定しても、この問題は解決しないのである。
  -アイザック・アシモフ-

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 21:47 ID:EcQ8SC10
アシモフじゃねえよ

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 21:50 ID:DvKAr15R
昔はアシモフと表記。この本が書かれた当時も、アシモフ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:24 ID:I62Pbuoh
あーここ(・∀・)人(・∀・)ナカーマ いっぱいで居心地いい。
自分20代頭で結婚して早々に子が出来ちゃったから 一気に同人休養して
一番下が幼稚園入ってからオン同人復帰。
今年からはオフ同人も復帰で、久々に萌え街道突っ走ってる感じです。
20代を幼児とウツウツしながら過ごした鬱屈を今晴らしてる様な気もするけどね(ニガ


327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 23:55 ID:alb0sUBm
>>326
あー…
こういう人がきっとネットで弾けて、でも世間が狭くて書くネタがなくて
妊娠、出産、育児ネタを垂れ流すのかな…

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 00:07 ID:/3bfT83F
>324
>325
ええっ
今は何て表記されてんの?
知らない間に変わってたことにビクーリ

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 00:11 ID:9GVuS/0G
326があまりにタイムリーに
数レス前の実例を体現してくれてるんで
燃料投下かと思ったが……素なのか?
10年前のバブル時代の感覚そのままで弾けて
若人にこれだからババアはよと生暖かくヲチされんように
がんがってくだちい。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 00:13 ID:uS+9upJy
>327
決めつけイクナイ

自分も表記変わってるとは知らなかった…
世の中どんどん変わっていくのね。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 01:08 ID:jaL8fb8n
もちつけよ。
326は萌え街道突っ走ってると書いてるじゃないか。
オン復帰→オフ復帰と順調そうで何よりだよ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 01:19 ID:ef8tYnTq
>331
いや、萌え心は充分にわかるんだが、そこまでのスレの流れを全く読めてないところが
ちょっと不安にさせる人だね…と(w

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 01:21 ID:XJUqyEHl
だね。326はちょっと書き込みのタイミングがまずかったとは思うけど。

今ググってみたらアシモフはアジモフとも表記されているみたいだった。



334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 01:24 ID:XJUqyEHl
ゴメソ
333→331へのレスです

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 01:41 ID:GawkR2Ri
日常満載でさじ加減を知らないサイトを見ると速攻、ブラウザバック。
更にデザインが糠みそくさいと同じ30代としてちょっとね…と思うかも。
まあ世の中にはそういう人もいるってことで。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 01:53 ID:AzJHP3Al
デ ザ イ ン が 糠 み そ く さ い




同じ30代としてその表現はどうかと。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 01:54 ID:gnqyBxFI
自分、30半ばの今年801カプに目覚めて同人にはまってクチ。
こんな年なのにサイト立ち上げて、同人誌も初めて発行しました。
既婚で子供ありだけど、サイトのプロフィールにも日記にも、
家族や年齢のことは一切書かない。家族にも同人活動のことは内緒です。
子持ちなのに18禁の801サイト開いてるなんて、とても言えません。
やっぱり自分の子供に胸張って見せられるものじゃないと思うから。
でも萌えは止められないので、サイトでこっそり吐き出させてもらってる。
(コンテンツやサイトデザインで大人っぽいと言われるので、
にじみ出る年齢はあるんだろうなとは思うが)

そんな自分も、801サイトで子供や家族の日記が同列で並べてあると萎えます。
ファンタジーに現実の生活を持ち出して欲しくないなあ…

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 01:56 ID:WiobxrrI
>322
>実はまんま自分と旦那のことで〜す、みたいに。
出産育児ネタとかじゃないけど、セックス描写のある小説(パロ801)の後書きに
はっきりこう書かれてるのを見たときは退いた。
その方はやはり(というかなんというか)主婦の方でした。
でも主婦じゃなくても「今回フェラ描写頑張っちゃったんだけど実はこれは私と彼の〜…」
なんて始めるお嬢さんもいて時々自ジャンルが嫌になります。

かくいう自分も30代主婦。作品には反映してないつもりだが日記には家族ネタ満載だ。
・・・気をつけよう・・・。 


339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 03:14 ID:ekBuNTfA
私も30代だけど、ずーっとヲタ現役で学んだ。

・誘い受けはしない
  「感想ください」「相互リンク希望」「スランプで〜」等

・他人が何をしていようと気にしない
  カップリング傾向とかジャンルでの流行とか気にしないってこと。

・日記に日常を持ち込まない
  自分の萌えをサイトで昇華させてるんだから、日記も萌えネタオンリーで。
  萌えネタがないときは日記を書かない。

・好きなことをやっているのだから、自分を卑下しない
  萌えに年齢も国境も性別もないと思うこと。
  違法なことや他人叩きでなく、自分が思う萌え心を発信しているという自信を持つ。
  上記をしっかり持っていれば、他人から何を言われても気にならない。

あとサイトデザインはシンプルな方がいいかな、更新楽だし。
これだけ守ってサイトやってきたけど、この6年間厨で困ったこと無いぞ。
アクセス数は200hit@day以上。ジャンルは色々変遷してきたけど、割と流行ジャンル多かった。


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 03:27 ID:LnFxa79B
>・日記に日常を持ち込まない

それは…日記なのか?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 03:50 ID:ekBuNTfA
>340
うん、もはや日記というか、萌えトークみたいになってる。
萌えているジャンルやキャラに対して、ああだこうだと自分の思いを
テキストにしてるだけ。日常日記はアナログで。
サイトは自分の萌えを発信しているわけだから、来る人も
そういうの求めてると思ってそういうスタイルにしてるよ。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 06:32 ID:qgpB6gDr
二次創作の人は萌えトークだけで日記を書けるが
オリジの人はそうはいかんよなぁ。


343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 08:24 ID:pqvLbt5T
足を洗ってはや7年。
現在限りなく四十路間近。
同人に関係ない日記サイトは4年ぐらいやっていたけれど
今年戻ってきたら当時の知り合いたちがこの板のスターになっていた。
先人の失敗を踏まないようにこっそりサイト始めました。
現在300〜500/日
自分には才能がない。もう老化して作り話なんて書けないと思っていたけど
書けるもんなんだなぁ。
びっくりだ。
10代の子にはオトナに見える29歳が若いにーちゃんにしか見えないので
年を取るのも悪くはないなと思う。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 08:30 ID:KddM0JlP
うんうん。(・∀・)イイ!!方向に年齢を重ねたいよね。
やっぱりさじ加減は大事だ。

サイトの日記は…
日常かなあ。もうちょっとセーブしよう。
一応「生活臭い」日常は排除して、ネタになりそうなことだけ
選んではいるけど…やっぱりジャンル絡みの日記がかければ一番いいね。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 09:20 ID:s/of2cig
ネタがない日は書かんでもいいのだよ、日記は。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 17:27 ID:kZwsl71W
ROMからみたら、糠みそくさい日記はOK。いやなら読まなきゃいいだけの話。
日常話日記と浮世離れした創作物とのギャップが面白いときもある。
作品(特に801SS)が生活感あふれてるのは(ノ∀`)アチャーかも。
(えらそうですみません)

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 18:45 ID:2bC7tdR3
>>339さん
>好きなことをやっているのだから、自分を卑下しない
あなたのこの一言にすっごく励まされたよ!
なんか目ウロコ。雲の切れ間から太陽。
30代になっても同人やってる自分をリアル友達に知られて鬱々として
サイトも閉じかけていたんだが、やっぱりお引越しして一から出直そうって
気になりました。




348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 21:37 ID:p3DPVxdD
自分を卑下しない
と同時に
自分をマンセーしすぎない
というのも大事だと常に言い聞かせる日々。

年とって色々なことを知った分、
つい「こんなこと書けちゃうアタシ凄い?」
「この年になって分かったことだから
若い人はきっとまだ知らないわよね!」
みたいに浮かれてキーボード叩いてる時があるんだな。

うpする寸前に気づいて自分の後頭部を
かち割りたくなる。リアル若い時だったら
厨時代の自分を晒すスレで将来ネタにできるんだが(藁

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 22:48 ID:1/2mu4Ht
>自分を卑下しない
心がけたいのは山々なんだが、交流下手な自分に凹んで
「私なんて…」とウジウジしてしまう今日この頃。(・A ・)イクナイ!


20台後半に転職して、三十路に投入した今、
これまでの人生で一番忙しく働いている。
こんなに自分が仕事熱心だなんて、思ってもいなかった。

でも、仕事と体力と萌えを秤にかけたとき、萌えが負け気味日々に鬱。
萌えはあるんだよーーー。書きたい!描きたい!
苦肉の策で、オフからは引退したんだが、とうとうオンが危うくなってきた…
既に更新は月一以下、日記は一ヶ月放置状態。
仕事しかやってないから、書くこと無いんですよ(´Д⊂グスン
もうちょっと、今書いている物だけはきちんと終わらせてから、引退を考えよう。
悔いだけは残したくないよ。
いつになったら完結できるか分からないけどねーヽ(´ー`)ノ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 01:54 ID:RyERMbO7
調査結果:ウェブログの3分の2は「三日坊主」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031017205.html


351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 03:48 ID:X22TBL5C
次のコミケ、一般で行きたいと思ってます・・・。
欲しい同人誌が通販しないので。
経験は、7年ほど前に遅い時間になってから
友人と一緒に行ったことがあるだけです。

しかし、よく聞く人の波におそれをなしてもいます。
ほとんど初めてで1人で行くって、厳しいかしら…?
若くもないし、体力もないしなー・・・。

サイトはそこそこお客さんもいますけど、
はじめたばかりで、まだ一緒に行ってくれるような
知り合いはできていません。(てか同年齢前後が多くて)

若いうちにもうちょっと行って、経験積んでおけばよかった・・・。
サイトも生活もヒキ気味なので勇気が出ません。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 06:53 ID:Mjvcf9ZH
ジャンルによっては込み合ってるだろうけど
最近は12時ぐらいに会場に着けば待たずに入れるし、ゆっくり楽しんでね。

そういう私はコミケ参加歴軽く10年超え。
コミケの原稿に追われてサイトの更新が止まっている…。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 06:55 ID:pOFCWWQP
>351
どちらに住んでらっしゃるかわかりませんが、
遠方なら新幹線/指定席+タクシーのご利用をお勧めします。
私の体験ですと、夜行バスや定期バス、ゆりかもめを
使うと、かなり体力を消耗してしまいます。

人の波は、午前が凄いです。でも、若い娘さんに人気の
ジャンルや男性向けの領域と被っていなければ、
スペース自体はまったりしています。
年令も、色んな人が来てるので気にする事は無いです。
あとは、コミケ初心者の為のHPに載っている事を
参考にすれば大丈夫と思いますよ。
(小銭、トイレ、防寒対策とか)
むしろ一人の方が行動しやすいかもしれません。


354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 11:33 ID:X22TBL5C
>352-353
レスありがとうございます。
住んでいるのは東京近郊です。
今年の夏の様子を知って、かなりびびりが入りました(大変だったらしいので)。

ちょっと勇気が出てきました。
調べてみて、あと家族のOKが取れたら(日が日だけに)、
行ってみようかと思います。

初めてのおつかいって、きっとこんな気持ち…。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 17:33 ID:Xw2kY00g
コミケ前がんばろうで、一度あげ


356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 22:21 ID:sXf8IgMV
昔はキャッチセールスの電話がかかってくると、「リゾート施設の案内」とか「英会話の教材」とかだったけど、
最近は「マンションの分譲」とか「ゴルフの会員権」とかに代わってきた。
なんか、こんなことでも「ああ、俺もそういう年になったんだなぁ」と感じるよ……

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:02 ID:6VqxQkBO
うちはこの前、「墓地の分譲」のセールス電話がかかってきたぞ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 00:31 ID:52E83dVE
マンソン買おうとして契約寸前までいったのに、ローンが下りなかった_| ̄|○
女性の一人暮らしだと、強力な保証人か、半額以上を頭金にしないと
難しいとか。まあフリーだってのもあるんだけど。
返済能力あってもダメなのかよ、ってちょっと凹んだ。

そんなときにジャンジャンかかってくる
「マンソン買いませんか〜?」のセールス電話。
この前ダメになった契約時につかんだ知識で、延々と相手を苛めてます。

ウワァァァァァァンヽ(`Д´)ノ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 01:52 ID:qUuLkKcO
>356-358

おーい、気持ちはわかるが『同人サイト』からずれてるぞー。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 08:39 ID:1HIxqf7E
>359
あまりにもズレたらイヤだけど(家庭自慢とか夕食の献立とか)
この程度の30代ならではの雑談くらいならいいじゃないか。
ぽん。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 10:14 ID:7EkSS9xR
そーゆー30代ならではの話題をしつつも、なおかつ「萌え!」ていられる
人達との交流を望みマス
現実と妄想の両立が今の漏れの課題だ・・・・

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 19:55 ID:pmBhfj0B
えっとそれじゃ
新築のためにキッチンや洗面台や
広いバスルームをショールームでみながら
ここであんなポーズでこんな体位でとか
このタイプだと安定が悪そうだとかそんなこと考えて萌えてますた


なんて非同人な相手に言うと誤解を受けそうなので
ここで白状してみる。勿論、脳内にはマイカプの絡みしか無い。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 20:06 ID:3OULMi8x
子供のころの刷り込みで、ハーロックはいまだに自分より年上のような気がしてしまう。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 20:50 ID:mFVTFoLK
今ならバンコランだって坊や扱いできるんだよな……

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 22:13 ID:8EEKBiEc
私が一番それを感じるのはお蝶婦人だ。<いまだに自分より年上

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 22:26 ID:XiKn2w5F
みんな、サザ工さんをとうに越えてることに気づけ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 22:36 ID:2x01JZ2d
>366
今気がついた。
あらためて考えるとショックだな。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 23:43 ID:yhx0IJky
カリ城のクラリスはお姉さまだったはずなのに……
今萌え発言をすると立派なロリになってしまう。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 00:11 ID:8vJYB2RK
>368
「クラリス好きっていうとロリって言われますが、ボク16才クラリス18才それでもロリですか?」
って投稿したのはキミか

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 01:27 ID:wWlFVm3s
そうだよな。厨房キャラがミニモニハアハアでも
普通なんだよな…僕らの同級生アイドル☆
って感じなんだよな…
「年上のお姉さま」もきっとぁゃゃかゴマキ
くらいまでなんだろうな。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 02:53 ID:+OkV6aIV
俺らから観ればぁゃゃもゴマキもガキなんだけどね。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 11:31 ID:obG483Nj
人に迷惑かけてなきゃ、例えニョモられようがヲチされようが
関係ないけどな。なんでみんな周りの目を気にして窮屈に生きようとするんだろう。
びくびく閲覧者の目を気にしてサイト運営して楽しい?
人に迷惑かけたり、不快にさせたりしないというの常識だけど
日記まで読む人の目を気にして書けないよ〜
本当に嫌なら読まないだろうし。

人に好かれると、人に嫌われないようにするは
ぜんぜん違うと思う。

もっと、のびのび好きなことしようよ?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 12:26 ID:RWhCnNAa
びくびく閲覧者の目を気にしてるんじゃなく
せっかく見に来てくれた人になるべくなら
不快な思いをさせたくないから注意を払う。
んで年とってくると、気がつかないうちに
払うべき注意の基準がずれてはいないかと
たまに我に返るようにしている。そんだけ。

370がのびのび好きなことして
もにょられてもヲチられても関係ないけど
だったら「みんな」が周りの目を気にして
窮屈に生きようとしてても関係ないじゃん?
校則破る以外に楽しみみつけてる子に
そんなんじゃつまらない人生しか送れない!とか
決めつけるなんちゃって不良みたいだよ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 12:35 ID:RWhCnNAa
うをレス番ずれてた>373は>372へ。
まだまだ落ち着きが足りませんな自分も。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 13:22 ID:C+qu13Ru
え? なに誤爆じゃないの?(汗

どこへの誤爆だろうと思ってたyo!

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 13:38 ID:Z3cFVGP9
閲覧者を不快にさせたくない。けど自分のサイトなんだから
ちっとくらいの愚痴吐き(プチ切れ)は許して欲しい。いやでも…
と、ウダウダ考えてしまう自分が嫌になって日記も掲示板も
とっぱらってしまった30代サイト管理人でつ。
そういう境界線というか線引きって考えるとキリがないですな。
おかげで今は気が楽ですが、たまに他所様で萌えと笑いと
何気ない愚痴を上手くブレンドさせた楽しい日記を読んだりすると
こういう風に書けたらいいなーと思う。
他人に迷惑かけず好きなことするのって、当たり前だけど難しいやね。

そんな漏れは>359
正直スマンカッタ >360 _| ̄|○
ついでに遅レスもスマンカッタ… _| ̄|○|||


377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 20:16 ID:0VhDs655
漏れ、閲覧者が不快になろうがなるまいが、全然気にならんがなぁ(藁
リアル知り合いじゃないから、実生活に影響があるわけでもないし。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 23:31 ID:obG483Nj
>373
>校則破る以外に楽しみみつけてる子に
そんなんじゃつまらない人生しか送れない!とか
決めつけるなんちゃって不良みたいだよ。

?わけわかんねぇよ、アンタ
>372はそんな的外れの例えがでることいってないじゃん。
人に迷惑かけたり、不快にさせたりしないというのは
常識だけど、って言ってるし。

あんたは窮屈にしか生きれないんだろうけどね

私は>372の言葉で、びくびく人目を気にしすぎ気味な自サイトを
見直すきっかけになったよ。アリガd


379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 00:17 ID:Tax+DsfA
漏れも「日記も掲示板もとっぱらってしまった30代サイト管理人」だよ。
リンクも使用した素材と登録してる同人系サーチだけだ。
いや、いっそのこと清々しいよ。むしろ作品に専念できてイイ感じ。
たぶん、372とは違うベクトルで の び の び やってる。

でも「厚顔無恥」と「のびのび」はちがうよ。


380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 00:53 ID:e59bOkh6
女は同性に厳しい一例でした。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 04:02 ID:BYIrIpQJ
>>378ほど噛み付く気はないが、>>373は不快。
そういう態度は2chだけにしとこうね・・・・。

人に不快感を与えることを恐れていたら、何もできないと思う。
どんな絵でも、どんな文でも、万人に不快がられない保障はない。

自分のHPくらい、自分の好きなようにすればいいじゃんよ。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 06:35 ID:E0eYkGXN
萌え作品最終回の内容に打ちのめされて、
「もう恋なんて出来ない…」
と5年以上遠ざかっていたら…
 
新 し い 恋

に出会ってサイトまで始めてしまった…。
まさかこの年(31)になって自分からこんな萌えパワーが
湧いてこようとは…。

良かった…。
自分もう枯れちゃったのかと思ってたよ。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 18:29 ID:vvIoeaa2
>>382にとってバイアグラとなった作品が知りたい


384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 22:14 ID:v25AGM9G
>382
>383
一瞬スレッドを間違えたかと思った。
どこの恋愛相談かとw

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 22:34 ID:oxzhkJHM
年賀状書いたかー?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 22:47 ID:PXEXx8Cd
15年ほど1通も出していない<年賀状
年賀メールもださない。

ごく当然の事ながら年賀状をくれる人もほとんどいない。
平和で静かな年末年始だ。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 23:16 ID:UFaP8tUk
最近まで主人には内緒にしていた同人のこと。
でも、描くにしてもイベントに出るにしても、黙っていることに耐えられなくなって
実は…。と話してみた。

一般の人からすれば、同人の世界と言うのは眼鏡デブ臭いのトリプルアタックで
やはり引いてしまう。とのこと。
かといって、自分が趣味の範囲としてやる分には文句は言えない。と言われた。

ただし、原稿などは自分の見える範囲には置かないこと。と念押しされた。
内緒でとか、理解のない人で。なんていう言葉は、人間として認めてない
発言とかあったけど、同人の世界そのものが異質のものだということは、否めない
と感じた。

自分的には気分が楽になったけどね。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 23:33 ID:b/0I8+2N
ずっと出してなかったんだけど今年は年賀ハガキ買ったよ。
付き合いたくはないが縁は繋いでおかないといけない相手に対して便利なツールだ。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 05:50 ID:+1a36LVA
>387
そうか? 
一般の人ってのは、ふつう同人の存在すら知らないぞ。
同人を毛嫌いするのは、実は過去に自分もヲタだったり、何かしらの形で
ヲタの知人がいた経験があったりと、どこかで同人と接点があった人が多い。
だって接点がなければ嫌いにすらなれないからね。

ちなみに自分が今まで付き合ってきた人や夫はみんな、同人活動については
「へえ、そうなんだ〜(よく分かってない)」くらいの反応でした。

> 原稿などは自分の見える範囲には置かないことと念押し

なんてのはチト不自然なくらいの過剰反応だと思うけど……。
まあそれは>387さんの家庭内の事だし別にいいんだけど、
自分の夫が「一般」の基準だと信じ込むのは世間が狭いと思う。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 09:44 ID:JZXgQ7B7
私も説明した時には389さんのとこと同じ反応(「へえ、そうなんだ」)
だった。
絡むわけではないんだが、387さんのとこの相手は「同人」の
嫌な面だけを知ってしまってるのかな。
楽しい思いをしていれば、引いてしまう、という反応は
あんまりでないんじゃないかなあ、と。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 11:31 ID:vuhI+nGY
>>387
だんなさん、2ちゃんねらだったりして(w
いや、それは冗談ですが知り合いに同人屋がいるのかもね。
私は、夫の影響で同人にのめりこんだクチなので夫婦揃ってオタライフを満喫しているわけですが。
恵まれてるなぁと思いますよ。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 14:10 ID:qnWyxtuy
同人というものがどういうもんか知らなくても、説明するときには何を描いてるのか言うわけだろ?
そしたら、妻が描いたホモ原稿を絶対見たくないと断じる夫がいるのはごく普通だと思う。
ので不自然な過剰反応とは思わんなあ。まあ387がホモ描きかは知らんがw

でも最近半端に同人が世に広まってるし、その半端ぶりが「同人=エロorホモor炉利ペド」
「犯罪者になる確率高し」だったりするから困るんだよな……

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 19:49 ID:4/8meg3i
一般的には、こういうイメージ。
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/45.jpg
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/66.jpg

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 21:21 ID:8Ao7ICGp
私は、オタクの前は在宅ワーカーだったんだけど、仕事道具を目に付くところに置いておくなって言われてたよ。
そういう旦那は多くないかも知れないが少なくもないと思う。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 23:13 ID:WfBBIzyJ
うちのダンナはネタとか考えてくれる。ただしギャグのみ。
家事とかがおろそかにならなければ趣味の範囲で、同人やるぶんには
かまわないと言ってくれる。理解があってありがたいことだ。
しかし、ホモだけはやってくれるなと念を押された。
私はノーマルカポ好きなんで、それはまあ、たぶん、ない・・・とは思うケド
男性からしてみればヤオイ文化(藁)は理解の粋を超えているのかもしれない

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 00:02 ID:cxm3edPg
そういう旦那に対する遠慮とか妥協とかしたくないから
30後半だけど独身で生活の大半をオタクで埋め尽くしてる。
恋愛もつきあいとかデートとかしている時間やお金がもったいないので
もう6年くらいしてない。自分でも人間としてどうかと思うけど
誰にも迷惑かけてないし税金も払ってるんだからいいやーと後悔はしてない。
実際生活楽しいし、充実してる。

けど親がなあ・・・。
人の顔見てため息ついたり、他人の子供の話にかこつけて
孫の顔が見られないかと思うと死にたくなるとかいわんでほしい。
同居してるから顔を合わせないわけにもいかんし、ホント嫌だ。
そのくせ一人暮らししようとすると反対するし、何なんだ一体。
一人娘に産んだそっちが悪いような気もするが、オタクライフの
つけだと思ってなるべく気にしないようにしてる。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 00:20 ID:JzIP9QhZ
>389
同人を知る前のこと。
それ系の人から初めて話を聞いた時、
表面上は「へぇ…」と言いつつ、内心は100mくらい引いた。
当時の印象として、やっぱり387の旦那さんが言ったのと近い、
「オタク、ガリorデブ、不潔、暗い、時に犯罪者、テンションの変化が異常、
好きな物に対しては異常に興奮しそうで怖い、
時々、コソコソ集会してて、何やってるか分からない」
っていうイメージ持っていたから…。
当時の自分に、同人の話をした人は部活の先輩でさ、
「キモイ、理解不能!」なんて正直な感想を、
今後も付き合いがあるかも知れない人に、言える訳ないよ…。
だから、「へぇ…」とその場はスルーして、少しずつ距離を取ってフェードアウトを狙い、
それがダメだったら脳内から削除する方がいい、と判断したのさ。

今は、某ゲームへの愛が嵩じて、一転、同人者になってしまった訳だが…。
あの頃の気持ちを忘れないように、一般人に紛れ込んでるよ。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 01:11 ID:NqlAAJ+4
>396
>そういう旦那に対する遠慮とか妥協とかしたくないから

んなこたーない。
旦那のせいで云々とか愚痴ってる人が幅利かせてるからそう見えるだけだよ。
そういう人は単に自分の見る目がなかっただけで、
理解・もしくは好意的放置をしてくれる旦那はいくらでもいる。

つーか自分が努力して、そういう人を見つければいいだけじゃん。
結婚後に告白する人の気がしれないよ。なんで結婚前に話し合わないの?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 01:28 ID:4nwQKj7C
今30代だと、結構早いうちにケコーンした人は告白しづらいままだったかもね。
今ほど情報公開されても巨大なモノでもないし、ホントに一部の
知る人ぞ知るお遊びだったのが昔の同人界だったから。

私は30代近く=今のようにオタク関連がわりかしオープンになってから旦那候補を見つけ、
かなり初期から自分がかなりソッチ系の人間だと知らしめてきたので、現在はオタク趣味自体は
順風満帆だけど、未だに自分がホモ描いてるとは言えずにいるし、これからも言わない。
相手に理解があっても、生々しいホモ原稿見られるのはやっぱり嫌なんだよなー。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 01:31 ID:DoVCxESQ
「好きなことを迷惑を掛けない範囲で自由にやる」お互いの権利について認め合い
「好きなことの中身については特に詮索しない」というのがいいのではないかと。

別にやおい好きなことまで「理解」してもらう必要はないんじゃないかな

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 01:56 ID:1NOA4DIo
見る目ないとまで言われるとモニョる。
同人に理解はないが、夫と結婚したことは全く後悔してないし。

>396
今の生活が快適そうだからそのままでいいんじゃない?
親は関係ないぞ。親の望んだ人生を送るために生きてるんじゃない。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 13:38 ID:t56USTPx
>398
自分は結婚してから同人にハマッたからなあ。
オフは買い専、オンは801。
夫には全て隠している、やりづらい。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 16:32 ID:1+O2rd0O
結婚して同人やめて、ちまちまとネット上だけで
活動してきたけど、今ものすごく金岡にはまって
イベントに行きたいし本も作りたい。
でも、夫は「いい年なんだからやめろ」の一点張り。
子供も小さいし、当然の反応なんだけれどね。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 17:12 ID:OBaRh1sE
他の方はどうか知らないけれど、結婚してからのオフの同人活動は
お金の工面に苦労する。
私の自由にできるお小遣いなんてただがしれているので
オフセットとか憧れるけど高値の花・・・
コピーでちまちまつくっても、イベント参加費とかけっこうかかるのよね
パート先の友人と「10万あったら何する〜?」という会話で
旅行行くとか洋服買うとかの意見の中で、ひとりひそかに
「フルカラーオフセット作る!」とか思っちゃう私



405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 17:50 ID:nhZu3mZJ
結婚してもずっとフルタイムで働いてますが
子供も出来て確かに自由に出来るお金と時間は愕然と減った。
ので、一時期はネットのみでほそぼそやっていた。
でもそろそろ子供も大きくなったので時間の方はなんとかやりくりつくようになった。
掃除も洗濯も小学生の娘に半分押しつけたりして
最近またイベントに出かけるようになって楽しくやってます。

専業主婦でも、ダンナの酒代+煙草代etc.と同額程度のお小遣いは
使ってもいい、と思うナ

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 19:05 ID:dScJed37
ダンナ、酒も滅多に飲まないし、煙草もやらないんだ(泣)
なわけでHPビルダーも買わないで手打ちでHP作ってます。
テキストサイトなので画材とかいらんし、漫画も資料も立ち読みor図書館、
もしくはネットサーフ。

 …でもスーパードルフィーが欲しい(スレ違いになってしまった、スマソ)。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 20:16 ID:sSd22cRs
自分は独り身のオタライフ。
誰かと一緒にいることができない性質なので、これでいいと思ってる。
普通に仕事もあるし、税金も払ってるし、自分の葬式代くらいの死亡保険にも入ってる。
ただ、たま〜に「独りで看取られずに死ぬってどんな気分だろう?」とか思う。
それは正直寂しいけど、それでも自分をごまかして無理をしても破綻するだけだし。
(いや、実際に無理して異性とつき合って破綻。相手も傷つけてしまったし)
あと怖いのは、仕事がなくて生活できなくなることと、寝たきりとかに
なることかな〜。まあケコーンしてたってなうときはなるしな(w

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 03:12 ID:sp/866hG
まあ、結局のところは、結婚してる・独身だ、
っていうのはそんなに違いはないのかも
しれない。
いい大人になると、生きていくのはそれなり
に大変。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 09:04 ID:f8eGnPIQ
最近同人も何もかもやめて国外へ逃亡したくなる…

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 11:16 ID:XezYs6Hi
自分は一生独りなら独りでもいいか〜
でも別にケコンが嫌なわけじゃないしな〜
と半端な態度で兼業同人してたわけだが
30近くなって今の配偶者と出会った時
あ、この人となら多少の(オタ生活を)我慢しても
一緒にいたいかも、と思ってしまいその場で次のデートを申し込み。
ただ「多少の」の範囲はけっこうシビアに計算してたので
つき合う間に少しずつオタ趣味のことを話し、反応を見た。
幸い相手も仕事や趣味に打ち込みたいタイプの人だった。
結婚と仕事と趣味のバランスの取り方みたいな話題から
意見が合って、そのまま婚約にこぎつけた。

それまでつき合った相手は、特に締め切り前は電話もすんなと
思っていた人でなしオタクだったんだが、この時は
「来週会うために時間作る!」と考えてて、自分で驚いた。
一人が気楽と思ってたけど、二人でも気楽な相手っていたんだと。
出会って半年弱だったので、次のミケで知らせた相手も皆驚いてたが。
相手の親も自分の親も驚いてたなそういえば……(もう諦められてたらしい)
今はそろそろ子供欲しいので、マターリ二人して今後の趣味活動を計画修正中。
こういうこともあるんだな世の中。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 12:04 ID:oYuWfO/K
>>410
なに書いてあるのかよくわからん
特に後半。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 13:21 ID:7SP+7jm0
のろけだよ、のろけ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 13:36 ID:YH3fGYkM
てゆーか自分語りウザ

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 14:56 ID:uhUmXzcn
独りが向いてるのかもしれない、って言ってる人に向かって
「やっぱりケコーンっていいわよ!」と力説してるとしか…(w>410
まさに他人の生き方に余計なことばっかり押しつけるオバチャンだね。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 17:19 ID:31HIVo3L
やっぱりオジオバ厨ウザーと思われるよな。

>410に昔の自分がかぶって見えるよ。
実は2chの初書き込みで数字板の管理人スレ住人に
散々に叩かれて初めて気づいた口。
あのとき叩いてくれた人、ありがとう。
それ以前から相手してくれてた人たち、ありがとう。
スマンカッタ


416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 00:44 ID:JzF0803W
自分は別に>410うざくない。
へーほーふーんそーなんだーと思って読んだ。
押し付けてるとも思わんかった。
このスレでくらい、いちいちなんでもかんでも悪く受け取らなくたっていいじゃん。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 00:53 ID:ETeMs/Mm
>410はだらだら長い割りに言いたいこともよく伝わらない。
一言で言えばのろけでしょ?
だから何?って感じだよ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 01:12 ID:fA6hjkhl
>416
このスレ=全員最低30歳が2ちゃんであんな意味も無い自分語りしていたら
そら呆れられる罠。

新ジャンルに嵌ったのを期にサイト改装しようかなと思い立ち、あちこちを巡ってみた。
若いジャンルのサイトセンスに付いてゆくのは大変だと知った……
もっぺんHTML勉強するかな。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 02:49 ID:dYK9d3Wr
>416
410の叩かれた(?)部分はさ、たとえば
「たまねぎはダメ。どうしても食べられない」という流れに対して
「私も昔は嫌いだと思いこんでた。でも食べてみたらおいしかったよ。
だからあなたのもただの思いこみに決まってるのよ。
あなたも好き嫌いしないで、食べてみた方がいいよ!きっと好きになるよ!」
というまさに「押しつけ」を親切風に書いてるところだと思う。

たまねぎが嫌いじゃない人は「ふーん」で流せても、嫌いな人には
「よけいなお世話だよ…」ってだけだし、アレルギーで食べられない人には
(゜Д゜)ゴルァ!ものだろう。
まして話題が食べ物じゃなくてその人の生き方についてだったからね。

そして意味不明な長文と自分語りのダブルコンボだったからだろうな(w


420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 10:07 ID:JzF0803W
>416です。

>419に思わず脳内へぇーボタンを押したわ。
たまねぎのたとえはわかりやすかった。たしかに自分はたまねぎ好きでも嫌いでもないからどうでもいいもんな。

でもこの話題はもうお腹イパーイだからしばらく逝ってきます。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 11:32 ID:H697qxiV
正直なところ自ジャンルでは、多少ハイテンションな
リア厨ちゃんより、自分と同年代のオバ厨が何より嫌い。

口を開けば旦那や子供の話ばっかりするチュプも大概だが、
何より見苦しいのが、よその掲示板で、自分より年下の管理人を
あからさまに見下した書き込みをする説教オバ厨。
藻前みたいなのがいるせいで、オバ全体が痛がられるんだよ。勘弁してくれ。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 14:16 ID:bAdzBHd9
>421
禿同。
マイジャンルのオバだが
年の話、ダンナの話、過去の職場自慢、身内自慢、自分語り垂れ流し。
しかも毒吐き気取りでイタタ度はハンパじゃない。

そいつがうちに来て
「あなたみたいな若い人が居るなんて、オバチャン感動しましたvv」
にはじまる半分嫌味半分自慢、かんじんの感想ゼロなカキコをかましていった。
……レスに困ったよ、あれにゃー。
つか、年齢公開してないけど、私はアンタより七つも年上なんだがナー

「結婚すればわかる苦労なんだけど」
すまんが今年で結婚15年だ。
「よく調べましたネ、オバチャンはリアルで見た世代だけどw」

藻前みたいなのがいるせいで、オバ全体が以下同文。



423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 17:33 ID:3uDsHcqu
>422
ちょっと話はズレるけど、前にいた高年齢(wジャンルで、26〜7歳の管理人が
なぜか素で「自分が最年長」と思い込んでいて、ちょっと言動が香ばしかった。
二言目には「年だから」とかなんとか、年寄りは辛い、発言。
実は当時、そのカプのサイトの管理人、その人が最年少だったのだが…
悪い人じゃないし、害もないのでスルーしてたけど、気付いた時は
恥ずかしかっただろうなあ(w

しかしあれほど30代〜40代ばっかりだったカプはもう巡り会えないかも。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 19:05 ID:bAdzBHd9
>423
うーむ、26,7のヤシの「年だから」発言なんて  (;´Д`)
自分より年上の人がいるはずがない、という自信たっぷりな思い込みは、いったいどこから来るんだろう??

なーんかこのスレでも似たような発言を読んで、モニョりましたぞ。
四十代もそれ以上も居るかもしれないと思って発言すべし。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 19:25 ID:zzD1hY+k
今やってる好きな声優大賞とか、ターゲットが自分ら世代だなぁ〜と
微笑ましく見てる。でも、最近のもちゃんとカバーしてるから物足りないよ(w

スレ違いスマン

年ばらしたら15歳の子がカキコに来なくなって_| ̄|○
やっぱ自分が気にしないと思っても相手は気使っちゃうのか。


426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 20:50 ID:/dexoXoV
「気にしてないです!」と一生懸命言われると
「気を遣わせて悪いねえ」と思う。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 22:18 ID:FDhr1ORo
自分も限りなく四十路なのにサイトフカーツオフラインフカーツしちゃったよ。
感想書き込みをしてくれるお嬢さんのサイトに行くと部活が・・・勉強が…の文字が躍ってる。
サイトやってる分には年齢暴露する必要ないんだけど
オフでスペースに立ったら引かれるんだろうな…ショボン

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 01:07 ID:DS1fYVx5
>427
地方はともかく、コミケだと30,40当たり前みたいな感じだよ。
かく言う自分も40代でサークル持ってるけど、別に問題ないよ。
買い手、ほとんど20才ほど年下だけど(笑

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 01:43 ID:IkRCi8H9
>>428
30代になるとサークル仲間見つけるのってやっぱり困難でしょうか?
サークル仲間とはどういう経緯で仲間になったんでしょうか?
30近くになってから同人やってみたかったな〜と思ったから・・・。
用語もよくわからないし、やり方もよくわからない。
一人より二人のほうがやっていて楽しいとも思うし。
羨ましい。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 06:06 ID:HSHagVXJ
もう枯れたかなーと思ってたら、いきなり若者向けなジャンルに
大ハマリ。サイト作るはサクル申し込むわで自分でもちょっと
はしゃぎすぎかなと思う。でもコレ全部「一人」でやってんだよね。
周囲のサイトさんやサクルさんは一回り以上年下だし、交流するにも
なんか話題が合わなさそう(交流をハタから見てると中間テストの話とか
部活の話とか多い)。

萌えポインツも「○○は乙女で姫でー総受けでー☆」とか
微笑ましい。正直、そんな風にかわいく萌えたい。
掲示板に書き込みしたい、メールも送りたい。
他の人と萌え話したいよ!

なんで30代後半って変に凝り固まっちゃうんだろな・・・
気にすんなよ自分・・・


431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 11:15 ID:YhQLv7X6
そだね。すごく難しいと思うけど
○はしゃぎすぎず
○年上ぶって偉そうにならず
○若い子に迎合しすぎず
○クールになりすぎず
○自分の萌えを発散
って感じだろうね。難しいけどな…(w


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 03:05 ID:I/pM8Por
メリクリ☆と挨拶カキコしてくれる若くてカワイイお嬢ちゃんに
メリクリ☆と返してみたい…。
でも、照れくさくてできない…。(w

ところで若いからメリクリなのか?
ギャルだからメリクリなのか?
それすらわからないのがジェネレーションギャップって
やつなのかなぁー(w

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 04:38 ID:k+2GpHAe
自分、クリスマス記念メルマガの件名を「メリクリ」にしたよ…

ちなみに30代どころか、軽く40代越えだがな(W

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 06:22 ID:oZh3pZNV
すんません「メルクリ」ってなんですか?

当方、20代後半です。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 08:20 ID:vrN6HAro
>434
メル・ギブソンのクリップショーです

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 09:03 ID:I/pM8Por
>434
メルセデスのクリーンキャンペーンです

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 10:13 ID:1uhg42ch
みなさんぶっちゃけ何歳位までオタ続けてきますか?
自分は死ぬまでやめられない気満々なのですがw

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 17:58 ID:AQf9q3Av
>437
…恥晒すようですが40過ぎてもやってる有様なうえ、
も一個ジャンル増やそうかと目論んでたりしてますから
たぶんこのままなんでしょうなぁ、自分。

チョットハズカシイヨママン…。・゚・(ノД`)・゚・。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 19:34 ID:uGAVsB7T
一人でメリークリスマス。
ハラシマりながらメリークリスマス。
友達いないよ30代後半毒女メリークリスマス。

都会では〜
自殺する〜若者が〜
という井■陽水の曲が頭の中をリフレインするよメリークリスマス。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 21:41 ID:nsm5fPaE
>>439
素で
「あ、そうか。今日はクリスマス・イブなんだ!?」
と439の書き込みで気付いたシングル・ベル。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 16:57 ID:Wr0/1U9V
30過ぎ未婚オタク同志でクリスマスパーティーしたよw
10年後も同じようなメンバーでクリスマス迎える気がするw

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 18:02 ID:42/fuCcb
>>441
浦山すぃ

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 23:59 ID:C+NefXf2
旦那と家でクリスマスしてマターリハッピーになったあと
すぐさまここを覗いている自分がいる・・・

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 09:55 ID:B/YAhs/P
443たん、あなたは私?
似たような状況の人っているんだ〜
主婦業とオタ業の(業?ゴウだとしたら、根が深いよなぁ・・・w
両立ってむずかしいですか?
私はなかなかバランスとれなくてダメダメです。
原稿に夢中になるとダンナの存在忘れてしまいます。


445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 02:22 ID:mLXCqrqp
ここで質問した者です。
明日初めて冬の祭典に行きます。
持ちものリスト見たら、常備薬とか着替えとか…。
寒いの!? 熱いの!? つーか危険なの!?(汗
スカートで行かない方がいいのかな…。

ええ年なので、体力が心配ですが、頑張って行ってきまつ。



446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 02:29 ID:G3t1lZbn
>445
長時間吹きさらしで並ぶこともあり
人大杉で熱気ムンムンな場所もある
一般参加で長時間並ぶならスカートはやめておくがよいかと。
サークル参加でも段ボール作業が無かったり、午後からさっと行ってすぐ帰るなら
どんな格好でもそんなに困らないだろう。




447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 02:56 ID:BlpzZKbH
東京雪降ってるって〜?
みなさんがんがってください。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 12:17 ID:z1GBWPrP
445です。行ってきました。
ここでいろいろ聞いていたおかげで
風邪もひかず、無事戻って来れました。
たくさん収穫もありました。
ありがとうございました。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 23:05 ID:NeVFxejt
>448
イカタね。うらやますい。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 16:30 ID:wOGvfe5i
年末帰省してきました。
15年前の同人仲間13人と同窓会やったら、ケコーン組がわずか2人(w
私含め残り全員が独り身でオタクでした。
同人辞めてる人もオタクは変わらず…ウオオオ

あと、まともに働いてるのも私含め2人でした…
あとはプーとか家事手伝い(専業主婦除く)
ちょっと人生を考え直した正月でした。



451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 10:43 ID:PGjnKU6n
年末年始帰省してた。
弟が婚約者連れてキタ━━━━(゚∀゚)━━━!!!
自分には見合い話キタ━━━━(゚∀゚)━━━!!!
独りでオタやっているのが楽しいんだ、とは母親には言えませんでした。
押し付けないように気を使いつつ言ってくれていたのが分かるだけに、
申し訳なく思うけど・・・。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 11:45 ID:onaIBvw6
オタクをやることと、世間一般の生活をすることって
両立できないもんなのかなぁ・・・・
オレもいろいろ考える三十路の初春・・・・

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 11:59 ID:Y4zpJYdU
先日父親が他界して、葬儀に親族が集まった。
「花嫁姿見たかっただろうね」「孫を抱いてみたかっただろうね」


…そんなもん、おまえらにイヤミ言われる前に私が十分思ったよ。
確かに私だって体験させてあげたかった。それは本当だ。
でも自分にうそはつけない。
今はケコーンしたいと思えないし、そういう相手もいないんだよ。

ごめんねパパン。もし万が一なにか縁あってケコーンすることになったら
遺影担いででも式場に招待するぜ!


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 06:25 ID:oFBe5QCW
まぁ、↑が何思おうが勝手だけど、

やっぱり年齢の割には痛々しいヲタくさい文章って
鼻につくし、そういうものの言い回しが日常でも
でてるからより独身率を深めているとかは
少し考えたほうがいいかもね。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 09:31 ID:ThV7oGdu
正月更新まだなんですよ。
3ヶ日すぎても正月ってやっぱ呆れられるかな。
いっそ正月はなかったことにした方がいい?

ところで今年厄年なんですが
皆さん厄払いとかしますか?
もしくはしましたか?

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 10:12 ID:+QhRDgc4
厄払い、友人に聞いても特に何もしなかったと言うし
自分ケコーン後カトリックになったんだが…厄払いって宗教関係あるんでしょうか。

親から、「長いもの(ネックレスとか帯とか、長いものならなんでもいい)を送る決まりだけど
あんたの好みがわからないからこれで好きなものを買いなさい」とお金もろたけど
…こんなアバウトな厄払いでいいのか?

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 12:26 ID:4uQ7joAa
>>455
厄払いはしましたよ。
私自身は意識してなかったのですが親にいわれて初詣の時に
ついでに済ませてきました。
おみくじ買う受付?のようなところで厄払いの旨を告げると
神主さんのいらっしゃるところまで案内してくれます。
金額はその神社によるのかもしれません。
私は5000円のコースをお願いしましたが、ほかにも
心持ち高いコースがあるようでした。

そんな時間のかかるものではないようですし、気になる
ようでしたら一度厄払いしてもらったらどうでしょう。
日記のネタになりますよ(w

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 12:33 ID:vcV7GS6z
厄払いは迷信ではなくて、やっぱり身体の疲れや
眠っていた病魔が出やすい年齢だから、と
なんかの番組で聞いたよ。

だから、私の厄払いは「検診」だ。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 13:11 ID:fh179wB9
私は一度も厄払いに行ったことはないが、別段何事もなかった。
458さんの言う通り、自分の身体が弱ってきたり、両親が高齢になる年代だから
気になるようならお払いしてもらうのもいいと思うよ。
何かあったときに「厄払いに行かなかったからこんなことになったんじゃ…?」
と考えるタイプの人は行っておいた方がいいだろうね。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 14:15 ID:cigMHVv6
結婚してから同人復活。
人間関係が学生の頃より円滑なのは、
わたしが年取って、かなり寛容になったからだと思う。
昔ならキレていたかもしれん書き込みも
かわいいなぁー、若いんだなーと思えるようになった。
年取るのも悪くないね。

461 :455:04/01/04 14:37 ID:ThV7oGdu
近くの神社が最低金額高くて…
そういうのケチるのも御利益なさげだし
わざわざ安いとこさがすのもなぁ(w
まぁ、気にしなければいいか。
皆さんありがとー。

>>457
日記のネタにしたら年がばれるのでやめました。
まさか19だとは誰も思ってくれまい(w


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 18:13 ID:5aqJSEFi
前厄、厄年、後厄ってありますよね?
厄年前後1年、計3年は気をつけろと。
私は厄払いとかはなんにもやりませんでした。
今年ようやく厄から抜けられますが、思い返してみるに
この3年間はあんましいいことなかったような・・・
コミケも落ちるしな・・・・ふ

今年はいいことあるといいなぁ!


463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 19:47 ID:bjXPhWse
厄祓いしなかった。後厄の翌年に父が死んで、姑が
「喪前が厄祓いしなかったからだ」と顔見るたびに文句言う。
厄祓いしなかったから死んだとはこれっぽっちも思わないが
姑がうるせーからしとけばよかったよ…

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 20:19 ID:ThV7oGdu
厄って本人に関わることなんじゃ…
誰かの厄で人が亡くなるなら、厄年の人間は国が管理して
隔離病棟入りだな(w

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 20:43 ID:Hhr+k6Vf
漏れの厄年には、父親が突然死んだ。
厄払いしなかったのが原因と言う根拠はないが、
出来る事ならばしておけばよかったと後悔。


466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 22:35 ID:iG6dVTV/
一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
  時給900円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
 夜8時から朝6時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん(38)はそう自分に語りかける。
 「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

 好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。
 それが自由だと思っていた。しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
 それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

 図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。
 「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
 著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

 「じつは、フリーターの7割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
 パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
 ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
 それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
 かりに働きたくても働けない状況という。

 3人に2人は未婚で、3人に1人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約4割。
 親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

 「年金を払っていないフリーターは高齢になっても、年金を受け取れず、生活保護に頼ることになる。
 しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」
 浅羽さんは、40代フリーターが増殖するようなことになれば、国の基盤が揺らぎかねない、と警告する。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 02:08 ID:DO29JlrA
去年自分が厄年だったんだけど、夫にあんまり良いことがなかった。
そしたら姑に「あなたの厄がうつったのよ」といわれてしまい・・・

厄払いしたんだけどねえ。二人でするべきだったかな。
いいけどね。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 07:02 ID:mC1J7mQY
>467
本人ならともかく、そういうのはいいがかり以外の何者でも無いじゃん
なんで気にすんの?


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 07:56 ID:2U54fqXN
>467
厄自体を気にしてるんじゃなくて
姑がそんな意地悪なことを言ってることを気にしてるんじゃ?
古い考えの人だったら本気でそう思ってそうだから。






470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 10:34 ID:tcBLXzPs
でも、私は最初の厄も二度目の厄も見事に大病を
患ってしまったので、なんか信じるようになっちゃったよ。
たまたまだとは思うんだけどね、でも見事に本厄の年だったから…
まぁ、気にする人は気休めにやっといていいと思う。
私も次の厄には絶対お払いする。そしてまた何か病気になったら、
厄払いしたからこの程度ですんだんだって思うことにするよ。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 23:22 ID:nFG1VpPZ
うちの父親が正月、「神社にいったついでにお前の前厄も払っておいたから」
……本人行かなくて効果あるんだろうか?
本厄はさすがに自分で行こうと思うが

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 00:07 ID:D7P/fu+f
同人サイトの話題はどこへ・・・(;´д`)

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 01:28 ID:0+QeNXn0
はじめて好きなサイトさんとメッセで交流をはかったよ!
嫌われるんじゃないかとハラハラしたけど、どうやらそうでもなさそうとほっとした
次の日……

そのサイトさん閉鎖してた
メッセもずーっとオフライン
そのジャンルの古い話とかしちゃって、2ちゃんでのそのジャンルの
イタタ話とかしたからかなあ・・・
そのサイトさんもちゃねらってのを隠してなかったから
割と気軽に話しちゃったんだけど・・・軽率だったかも
ていうか漏れのせいなのか? 閉鎖は・・・_| ̄|○
やっぱ年齢が違うと話題も何話せばいいのかわからんし
もうどうすりゃいいのか・・・同人系サイトコミュニティーで嫌われるのは
もうこれで何回目か。漏れはそんなに痛いのだろうか・・・

相手は20代半ばくらいと見て、大人だと思って弾けすぎたかも
30代後半、オタのシルバー世代はもうひっそりと生きていくしかないのか
若い子と一緒にはしゃぎたいよ! はじけたいよ! 萌え話とかでキャー!とかいってみたい
こういうのが痛いから、コミュニティーから嫌われるのかな
でもこういう業はいくつになっても持ち続けると思うと鬱だ

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 04:33 ID:9GdG3vEV
マジレスするけど…
萌え話ではじけすぎた位なら、所詮同じ穴の狢だからそれほど気にならないけど
たいして親しくもないのに最初から自ジャンルのイタい話をされるのは、自分ならひくとおも。
同人に限らず、噂話(しかもマイナス方向の)が苦手な人は結構多いと思うし。

年齢云々よりも、噂話が好きだという*業*を気にした方がいいのでは?

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 09:02 ID:bqFHenBh
いやーしかし、IPメッセンジャーでチャットを一回しただけで閉鎖に追い込むとは、
ある意味天才的才能ですよ。
2chの同人板に叩きスレを立て、毎日毎日張り付いて煽り続けて早数年、未だに
閉鎖どころか、相手の反応すら引き出せない1がこの板には何人も居るのに…。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 09:51 ID:CjIFY72b
前にチャットで年バラしたら15歳の子が遠慮して
カキコに来てくれなくなったと嘆いていた者ですが、
思いきってフツウに年賀の挨拶しに行ったら、
またカキコしてくれるようになりました…。
良かった…君のママンくらいの年だからって
避けられたわけじゃなかったのね…

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 10:03 ID:4ochrbAZ
オタクの中心層って、30歳を中心としたのがそのままスライドして行きそう
5年後も10年後もメンツは同じ

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 14:04 ID:cAko6vgH
>382
セカンドラブの相手おしえて


479 :382:04/01/06 16:05 ID:CjIFY72b
『それは秘密です。』

(この番組っていつからいつまでやってたんだっけ〜…)

480 :473:04/01/06 17:24 ID:PJ3+TGNu
噂っていうか、2ちゃんのまとめサイトに投稿したものを
自サイトに置くのが痛いってジャンルスレで言われて
思っても見なかったことなので、自分もやってるけど
気にしないことにしましたーって話しただけだよ・・・・。
その人も同じことやってたし。気にしてもしょうがないし。

でもあんまり好きだから一日何回もその人のサイト
見に行ったりして、LOGに同一IPいっぱい残しちゃったから
キモイって思われたのかな。ウザイと思われないように
掲示板にも数日に1回しか書き込みしないでいたんだけど。
話題も年齢や生活臭を感じさせないようにジャンルの
話を中心に、ほんの数分話しただけなのに、なんで・・・。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 19:15 ID:0lVolLxX
>480
案外偶然じゃないのか?
何かの理由で前々から閉鎖するつもりでいたのでは。
いくらなんでも、ちょっとイヤな事があったからって即日閉鎖はしないだろう。
もしかしたら、キッカケにはなったかもしれんが。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 20:57 ID:ax/lsTB4
最悪のケースを想定してみる。

> 同人系サイトコミュニティーで嫌われるのはもうこれで何回目か。

という痛い実績がある473は、既にジャンル内で痛いという評判がたっていた。
しかも一日何回も相手のサイトを見に行ったそうだから、
もともと相手も473にもにょっていた。

そういう背景があったため、メッセでの会話中、
・2ちゃん話(イタタ話系)
・さらにちゃねら仲間認定
・年齢が近めというだけでオトナ仲間認定
と473が勝手に盛り上がってしまったことで、相手に決定的に痛いと思われてしまった。

さらに、ジャンルスレでの批判を気にしないと言う473の発言に対して、
「このままではこんな痛い奴と同類だと思われてしまう。
2ちゃんでヲチ対象になる前にサイト閉鎖して出直したい」
と思いつめ、即効で閉鎖した。

483 :473:04/01/06 21:32 ID:PJ3+TGNu
やっぱそうなのかなー……
もうサイト閉鎖して引きこもるよ……。

>同人コミュニティーで嫌われ
これはなんか801系のコミュニティーでいっつも嫌われるんだよね
カプとか割となんでもOKで、リバもバリバリ好むせいかもしれんけど。
男性向けのあけっぴろげなエロでも、乙女なポエムでも気に入れば
好きだなーって思う。んでジャンルの交流でそういうこと言うと
なんか避けられるんだよね……。チャットのお誘いとかされたことないし。
自分から積極的に交流しようとすると、結局孤立することが多い。

なんか……いろいろ間違ってる気がしてきたので
もう一度自分を振り返ってみるよ。
愚痴すんませんでした。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 21:36 ID:Uc09I5tF
>382タン
(゚∀゚)人(゚∀゚)

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 21:57 ID:OB0+sgRT
>483
> カプとか割となんでもOKで、
節操なし

>リバもバリバリ好むせいかもしれんけど。
○○たんは絶対受け!攻めなんてありえない!

> 男性向けのあけっぴろげなエロでも、乙女なポエムでも気に入れば
> 好きだなーって思う。
あんまりエロなのは引くよ…



という人は多いぞ。
自分の嗜好を語るのは勝手だが、相手の気持ちは考えたか?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 22:00 ID:+ONdxBZe
>473
無節操だから、じゃなくてたぶん貴女は、自分がオールマイティだから、と
無自覚で「カプにこだわるなんて器が狭い!ばっかみたい」という優越感の
空気を相手に悟られてるんじゃないかと思う。

とにかく「年齢が上だから」「カプに捕らわれない広い心だから」
ってのは偉くも何ともないので、上から相手を見下ろさないように心がけた
方がよさそう。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 22:44 ID:bzcw7g+C
引退前に、2、3、その天然パワーで閉鎖させて欲しいサイトがあるのですが…。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 22:54 ID:mTn/qBYD
>473
萌え話をしたいと言うテンションのままでいきなりはじけすぎて
周りに引かれてたのではないだろうか。
リバもエロもオールマイティも、苦手な人は苦手だから、
まず場の空気を読んで会話した方がいいと思う。
最初からものすごく意気投合したと言うのならともかく、
はじけるのは仲良くなってからでも遅くないよ。
萌え友達を作るのも、普通の友達を作るのと手順は変わらないと思う。
初対面の人から、いきなり鼻息荒く萌えを語られても誰でも引くかと。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 23:26 ID:ginp3oJp
473は自分のことばかり言ってるが、相手の話はちゃんと聞いたんだろうか。
初対面なら普通、この手の話は苦手そうだな、とか、この話は好きそうだな、とか、
そういうの探りながら、楽しく話ができるようお互いに努力するもんだと思うんだが。
相手の気持ちも考えず自分語りばっかりしてたらそらひかれるぞ。
それとも何でも正直に言っちゃうアタシカコ(ry

490 :473:04/01/07 00:17 ID:rpXu0CdN
みなさまいろいろご意見ありがとうございます。

そういえば自分友達極端に少ないです。
数少ないオタ友人にも「あんたは空気読み能力が極端に低いから気をつけれ」
といわれて、充分に気をつけていたつもりだったんですが。

カプ話や好き傾向にしても、サイトで語るだけで
交流ではあんまり発言してなかったんだけど、
無節操って嫌われるんですね、知らなかった。
メッセでも相手の傾向やカプを配慮して話したつもりだったんだけど
おそらくピントが大幅にずれていたんだと思います。
さっきサイト閉鎖してきました。
大人しく他人の萌え語りを見たり読んだりしてまったり余生を送ります。
ありがとうございました。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 00:44 ID:lQlL3Ilb
>490
本当に空気の読めない人ですね…(;´Д`)

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 01:04 ID:5NQzDqvb
カプってホント難しいよね。
○×△なら萌え萌えなのに、○×◇の話をした途端、すっごい勢いで怒り出す人を知っている。
だから相手の好みはよく見ないと。
特にカプを公言してる相手との話は、別カプ話は禁物だと思っておいた方がいいみたいだね。
まだまるっきり別ジャンルの話の方がマシ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 03:23 ID:ZqGmv9I6
これで30代後半なら、473は充分若々しいよ。良くも悪くも。
年齢とか趣向が無節操なせいだけで避けられたとは思えない。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 07:08 ID:9WfHpqMO
チュプとかオバ厨という言葉を差し上げたくなるな。
473ご本人も悩んでるんだろうけど、随分と極端だよ?
まずは落ち着け。
そんな簡単に閉鎖なんかしてると、後で舞い戻るか
送りつけ厨になるか連カキ厨(既にその片鱗は見えてるが)に
なるのがオチだぞ?

あと一週間か一ヶ月かして、今の気持ちからちょっと距離が出た頃
このスレ読み返してみな。
きっと自分の書き込み痛々しく感じるから。
感じないようだと……手のうちようがないが。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 07:32 ID:6o4grS5Z
確かに若々しいですね…

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 10:04 ID:e2ZAHFnu
あの、ご相談したいのですが・・・。
アクセス解析のあるサイトさんって、一日何度も訪問したら気持ち悪がられるのかなあ。
マメに更新されるサイトさんだから、自分一日に5,6回は行ってしまうのです。
自分もサイトもっていて(アクセス解析はつけてない)、自分だったらイヤじゃないんだけど、
イヤがる管理人さんもいるんですよね。
やっぱ一日一回ぐらいにしておいたほうが無難なんでしょうか?

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 10:28 ID:oLh/PFZd
>>496
相談ならこちらでどうぞ。

ネットで困ったこと相談所〓その35〓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071248615/

相談する前に、↑の過去ログも読むといいよ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 10:30 ID:oLh/PFZd
あ、でも直接なんかあったとかで困ってるわけではないのか。
だったらこっちかな。

【嬉しい!】サイト管理人総合雑談スレ2【困った?】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070562342/

499 :もしもし、わたし名無しよ:04/01/07 10:53 ID:S840w0Yb
誘導されたようですが>496さん
私もつけてますけど、嬉しいですよ〜
人それぞれですし、あまり気にしないで良いと思う。

37才未婚。ゲーム系で細々。
ちょうど十年前に数才年下の友人に誘われコミケへ。
それからも買い専でしたが、
萌えつながりの別友人に誘われてサイトで作品発表、
オフへ進出。ジャンルは斜陽だけれど、
まったり運営……と思っていたら、
相方が突如辞める宣言。しょうがないので
一人で別サイトたてて運営。
掲示板は閑古鳥ですが、まったりしてます。
渋茶すすりながらやってます。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 13:37 ID:RgPucE4/
499がどこの七誌だか非常に気になるわけだが。


サイト開設4年目。リンクは更新なしのヒッキーサイト。つーか自分がサイトヒキ。
なんだか最近まったりムードで更新もオフ情報ばかりになってきた。
つーか100ページ本を出しつつサイトまで更新するパワーが継続しなくなってきた。
年なのか萌えが煮詰まってるのか考えどころだ。サイトオンリーのお客さんすいません。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが:04/01/07 14:36 ID:S840w0Yb
うわやっちった。499です
趣味板からでした、スマソ

502 :496:04/01/07 15:32 ID:e2ZAHFnu
>498さん、ご親切にありがとうございます。
このスレに書き込みしたのは、よく行くサイトの管理人さん達が同人歴10年以上の、
皆さん30才半ばくらいの年齢の方ばかりなので、同年代の管理人さん達の
お考えを伺いたいと思ったからなんです。
>499さん
レスありがとうございます。
BBSに書き込み等したことがないので、
粘着ストーカーと間違われやしないかと少し心配だったのですが・・・。
私の好きなジャンルは斜陽どころか活動しているサイト数は10ぐらいと
なんとも侘びしいのですが、管理人の皆さんは長年そのジャンルで活動されている方
ばかりのなので、サイト巡りはとても楽しいです。
499さんにそう書いていただけて、気持ちが楽になりました。
ありがとうごさいました。





503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 21:32 ID:JtcedK3u
そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 02:16 ID:22Pi4h2j
おお30代スレが!と思って過去ログざっと読んだけど、
主婦の自分語りがあまりに多くてもうゲンナリだよ。
家がどうとか知るかボケ。一人が言い出したら雨後のたけのこのように
「うちは」「私は」って、あんたら自覚無いんだね、バカチュプ。
そういう所がオバ厨って思われてんのに、ここなら多勢だからすぐ
「このくらいならいいじゃん別に」ってフォロー入るし。
何気に>>487は恐ろしい依頼してるし。マジで言ってんでしょ、あれ
コエー

やっぱダメだね、主婦は。そんなに自分語りしたいのかよ
井戸端会議はやめてくれ。リアルご近所で済ませてくれない?

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 03:12 ID:0kD0U8M5
まあ語りたい歳でもあるしな、30代。
嫌な書き込みはスルーしましょうよ、大人なんだし>504

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 07:42 ID:zAq3Ld6s
>504
リアルお近所と語れないんだよ。
だってあまりにも自分のことしか言わないからさ。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 08:04 ID:RD2m2vFt
>504
したかった話を振ればいいのでは。
独女も男もいるし。

>>487がマジとは思えないが。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 08:17 ID:f+7PQP+N
30代以上と年齢を限定してあるから、
ある程度自分の近況語りが出てくるのは当然だろう。
だけど、>>455-471の流れには正直うんざりした。
板違いの話題を振った方もアレだが、旦那がどうの姑が
どうのとべらべら語りだす住人が多いのってなあ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 08:28 ID:qmb18DMY
スルーだスルーだスルー汁!

マターリいこうよ…。大人なんだし。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 08:59 ID:XFAHYs6Z
>>509
実際スルーの場合、出来れば主婦語りの方をスルーしたいとオモタ
大人だからこそ

ここって「30代」ならではの、一昔古い話題とジェネレーションギャップの
面白さとかたまにトラブルとかそういう感覚的な違いを話すスレなのかとオモテタヨ
こんなに主婦語りばっかりだとちょっと呆れるナー

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 10:03 ID:5Ez4TgUe
まぁ実際30代同人女に主婦が多いのは仕方がないと思うわけだが。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 11:35 ID:/NBSHyQy
さもなきゃ、独男は働き盛りな世代のハズなんだが。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 13:16 ID:RtHSlZx5
30代でも35以下・以上でずいぶん意識が違うもんだね、とおもいますた。
私は今年30になります。
つい去年初めて同人デビューしたばかりなので自分がおばさんであるという
自覚が芽生えません。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 13:17 ID:uuSAfqls
>510
そういうスレだと思ってたんならそういう話をすればいいんじゃないの?

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 14:03 ID:e4atZvzc
自治厨ウザい。チュプじゃない大人なら好きな話題を上手に振ってくれよ。

と生暖かく一連の流れを眺めた。
阿呆で実りの無いいさかいよりはチュプのグチのほうがまだマシだと思うけどね。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 14:54 ID:/6STC634
>>515
自分が主婦だからってこれだよw
生暖かい気持ちにさせられてんのは主婦以外の人間だっての。
アホで実りがあると思ってるんだ、主婦の旦那話&家話は?やれやれだよ
全 然 マ シ だ と 思 い ま せ ん 。 ク ズ で す

ま、バカ主婦は置いておくとして。
今最前線でバリバリ描いてる漫画家って、統計的にはどうなんだろう?
30代が多いのか、新人と呼べる(のか?)20代それ以下が多いのだろうか。
自分が読んでる漫画の作者が多分、20代後半〜30代以上が多いらしく
原作読んで喚起させられるパロネタがどうも同世代にしかわからないであろう
昔のモノが多いような気がする。
やはり思考回路が同じなんだろうか。


517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 15:39 ID:cIp6H8Hq
主婦だろーが独身だろーがどーだっていいじゃん
みんな30過ぎてもマンガが大好きないい大人だ(w

やっぱり例えとか言い回しに年齢って出るよね〜
同世代にしかわからないパロネタとかが判ると、うれしくなる。
あ、仲間・・・と一人よろこぶ。
そして素で「○△×ってなんですか〜?」とか尋ねられると
ごめんおばちゃんで・・・と凹む

「あばれはっちゃく」をカクジツに知らない世代のキャラで
パロをやってる自分は申し訳なさいっぱい

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 17:16 ID:bcyoxnEd
あばれはっちゃく大好きだったなー子供の頃。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 17:29 ID:StdB4RQ3
そうか、やっぱり言い回しに年齢は出るのか。
私はそういうのは嫌なクチ。
自ジャンルは学生さんや若い社会人も多いのに
感想をくれるのが30歳前後らしき人が多くて不思議だったけど…。
自分の年代は公表してないけど、なんとなく分かるのだろうか。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 17:55 ID:3qlYMw7s
言い回しに年齢って出るよねー。
例えば、「こわひ・・・」「思ってしまふ・・・」みたいな
謎の旧仮名遣い。
あと「同人とゆー」「そーゆー」「だろー」とか「ー」の多用。
特に「ゆー」の使い方はこの年代独特かもしんない。

既出かもしれないけど、同人用語では「転ぶ」とか
「ぼんの〜」とか「うっとり〜」とか言わなくなったね・・・

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:06 ID:/PzEKZw4
>520
確かに。「転ぶ」って最近ほとんど聞かなくなったね。
今は「ハマる」でいいのかな?<ちょっと自信ないし(w


522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 19:07 ID:dbM+6vb1
ぼんの〜懐かしいな。

10年ばかし同人から遠ざかっていたら、
コ三ケが商標登録(って言うのか?)されて固有名詞になってて驚いた。
昔は同人誌即売会=コ三ケだったはず・・・なんだけど。



523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 19:22 ID:ZfOGmehV
おいお前ら!私はその昔、「あばれはっちゃくに似てるよねアハハ」と
言われた事が有るぞ!もちろん女だぜ!!!

一体何代目に似てたんだろうか…

でも今は「あばれはっちゃくに似てるといわれたのさ」といっても
わからないんだよね… テヘヘ
あと、川原泉がメシ食う時によく使っていた「もぎゅもぎゅ」などの効果音を
使っている人(滅多にいないが)を見かけると、暖かい気持ちになるw
川原泉も漫画描けなくなっちゃったなあ… ちょっとシンミリ

524 :517:04/01/08 20:06 ID:qSrGo2hz
うわ・・・おもいっきし出てるし>言い回しに年齢

そうか「ゆー」はある世代独特のものなのか
無意識に使っていました。
これが超えられない「世代の壁」ってやつなのかもね
今度から気をつけよーっと

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 20:12 ID:skzX89LI
>524
あと、>523に見られるような自分語りとかもね。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 20:57 ID:Qcf1gUsI
自分語りせずに30代という共通認識だけで話題を維持。
難しいかも?

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 21:11 ID:LkIA2a0V
>523
ああー川原泉好きだったなぁ
ヒロインも、男の子もなんか浮き世離れしてていいんだよね。

ところで
MSNスレ見てても30〜の人いないねえ
チョト寂しい

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 21:12 ID:lOh0MBLs
他人語りしたら血を見るかもしれない。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 21:32 ID:YNPWBNJF
逆に「ゆー」なんて若い子しか使わないと思ってたよ。
そんな頭悪そうな言葉遣い……「いちよう」みたいな感じ?で。

あと>>519、嫌がってるとこ気の毒だが
>私はそういうのは嫌なクチ。
「〜なクチ」って表現は年齢の出た典型だと思う。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 21:44 ID:LEJzXOWJ
>>525
自分語りを責められた主婦が逆襲か?

531 :519:04/01/08 21:54 ID:AleCvI7U
>>529
_| ̄|○

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 23:31 ID:2Z+bQBpq
>>531
大丈夫、私も同じクチだ(w

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 23:52 ID:Shr3tNbM
これ多分、30代後半過ぎてる人じゃないかと思うんだけど
エライ事があった時「チャララ〜ン♪」って書く人いないか?
主に日記などで、これと同様の表現をなさる方がたまにいる。
効果音を喋りに入れ、そのまま書いているような。
思わず「鼻から牛乳〜」と言いたくなるじゃないか

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 00:00 ID:1Q6TImkE
>「チャララ〜ン♪」

林家こん平の声で脳内再生された_| ̄|○

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 00:22 ID:mn66egWH
同世代〜↑の人の日記とか、たまに読んでて辛いというか
いたたまれないくらい恥ずかしい時があるよね(w
こう、無駄にはしゃいでる時とかオーバーアクションというか
効果音とか古い言い回しが。
(チャラリ〜〜〜!ショーーーック!!みたいな)
自分に重ねちゃうもんだから、どうしよう言った方がいいのかな
なんて言ったら、でも言えないよな… なんて悶えてしまう。

自分はあまりはしゃがないように心がけてますが、それでも誰かの心を
もやもやさせてるかもしれないと思うと切ない(w

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 01:58 ID:zpK1KBCk
なんかイロイロ気にすると、なにも書けなくなる
自分は30代なのは仕方ないことだからと開き直ってみる
古い言い回しや言葉遣いを無理に若者に合わせるのもイタくはないか?
自然体でいこう
ついてくる人はついてくる、ワラっている人はワラッてる
人がどう思うおうがかまわねーや
楽しく萌えを追求できればそれでいいんだ

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 02:07 ID:9cKc7yoX
萌えを追求する30代ってなんだか痛い

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 02:10 ID:xZAiMrLC
今#6にあがってたから偶然読んだんだけど、

>「〜なクチ」って表現は年齢の出た典型だと思う。

これマジ?
漏れ22歳だけど〜なクチって結構使う。
どころかキャラの台詞で使ったことも。
ばばあくさい表現なのこれ?

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 02:23 ID:CUeEpCB4
ばばあ、か…。'`,、'`,、'`,、('∀`)

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 02:28 ID:Gsq3pw8r
>539
538は釣りだろ。
今時マジ?とか言う22歳がいるかい。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 02:42 ID:VXW/NoUW
>540
いや「マジで?」は牛娘。だって使っとるぞw

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 02:54 ID:5ngJQ9WO
何がナウイ表現かわからなくなってきてるねw

昨日、ヤホーのニュースで新成人に「おばさん・おじさん」と
感じる年齢のアンケートが載ってた。
「おばさん」は30歳以上と答える若人が一番多かったそうです。
そして男性だと40歳以上から「おじさん」。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 08:34 ID:XHsX+/Y7
>>542
ナウイ表現(w

私は字書きだけど、文章はどうしても堅くなりがち。
でも、若い子の作品は、やたら「v」とか「///」とか「♪」とか「☆」なんかが
多くて読むの疲れる。
(もちろん上手い子はものすごく上手いけど)
自分に合った表現でいいや。読みたくないなら読まないでおけ。
最近そう思うようになってきたよ。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 10:28 ID:LO9GHIPj
それ以前に何故22歳の奴がこのスレにいるのか不思議がれよ。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 11:08 ID:S17Z5Bl4
>今#6にあがってたから偶然読んだんだけど、
って言ってるし。

自分、ぴっちぴち(wの40代だけどオンオフ共に、年齢を隠したことはないよ。
改まって言ったこともないけど、過去にはまったジャンルの話を見れば判る人には判ると思う。
そのせいか、若い読者さんもいるしサイトの掲示板にはそれなりにカキコもあるけど
いまだかって厨が現れたことはない。
マターリな同人ライフを送れるシアワセを噛みしめる今日この頃。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 11:12 ID:zVZMclAG
聞かれたら言うけど聞かれないから年齢言わない。
隠しているとおもわれているのだろうか。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 11:15 ID:zVZMclAG
結婚されてる方に聞こうと思ったことがあった。
一般人の配偶者をお持ちの方、何といって同人の趣味を告白したのですか?
できればぐたいてきにおねがいします。
時期とか、せりふとか、相手の反応など。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 13:31 ID:U0mGIdKd
「アンヌ…ぼくは…ぼくはね…同人やってるんだよ!」
「ええっ?!」
チャララーン・・・チャラララララーンチャッチャッチャーーーーン・・・
「…驚いたろう?」
「…いいえ」

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 13:50 ID:ySTynmTQ
>524
「ゆー」という書き方に無条件でモニョる人は結構いるから、
年代云々に関係なく気をつけるに越したことはないと思う。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 14:31 ID:oH8OjeT8
>>547
 全く参考にならないと思うけど、一応。
 ゲーム系で書いてますが、結婚してからそのゲームにハマって
二次創作の道へ……だったので、最初から配偶者が一番の読者ですw。
しかもそのゲーム機は相手のモノだったし。相手は同人やってないけど。
 自分が即売会に行く時に誘う事もあれば、留守番を頼む事もあります。
同じゲームから全く違う発想で本が並んでいる場所を見るのは面白いと
思っているらしい。相手は買わないけどね(自分がその分買うんで……)
子供がいないから自由にできるってのもあると思うけど。

 801だったりハードエロ路線だったりしたら、配偶者に告白するのは
考えるだろうけども、健全系なら「この話が好きで、アナザーストーリーを
考えているうちにこんなのを作り始めて、それで……」という具合に、順を
追って冷静に言ってみたら、わかってもらえる……か?
 最初からキャラ萌えについて熱く語ると失敗しそうだけど。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 14:57 ID:C+DtrWLi
>>550

>>547の自演か?
素で釣られてるのか?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 15:13 ID:ZcZxzmmZ
やれやれ・・・

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 16:13 ID:dPv5DdRz
>547
カミングアウトはしてません。結婚前は同人活動してなかったし。
旦那は同人というものが全く分からない人なので、嫁がやっている事が
いわゆる「オン同人」とは気付いてない様です。
自分用のメアドとったり、サイト用のアカウントをとる時などは、その都度
許可を得てから申し込んでます。
精力的にイベント参加するつもりがないなら、
「実はワタシ同人なのよ!」 「同人て何?」
という不毛な会話を避けても、何とかなるものです。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 16:52 ID:0AH4ZlGP
すぐ上で、チュプの自分語りはいらんという流れになったばかりなのにね。

ここは既婚者ばかりじゃないし、既婚同人スレで相談すれば良いんじゃない?

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 17:41 ID:5GOyTcQe
>>547は釣りだろ?
そうでないなら過去ログ読めとしか言えないが。


556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 18:05 ID:HJoO6mrj
>554
毒女板と鬼女板みたいにわかれろってのか。
そこまで30台独身女とチュプの溝は深いのか・・・。

別にまたーりここで話せばいいんじゃないの?
チュプ語りがうざかったらスルーしなよ。
自分も毒女だけど( ´_ゝ`)な気持ちで読み流してるよ。

これだけじゃなんなので
オクで古い同人誌を売れればいいやくらいの気持ち出だしたら
すごい値段がついてアワワワ。
ジャンル的に20代後半〜40代の女性向きだけど
すごい値段のつけっぷりにポカーン。
こっちは臨時収入ができてウマーだけど、正直ちょっぴり心配に
なっちゃうよ。旦那に内緒で入札してるのかしら、1冊に何万円も・・・。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 18:41 ID:mkMo5lJd
いやその、既婚未婚に関係なくですね
自分語りが延々続くと
   うぜー
というだけです

姑も旦那も彼氏も妹も同じぞな

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 19:03 ID:RXiX625N
>547の問いかけに対して
4行くらいでサッと答えられるチュプ様がいれば問題ないわけだが・・・

しかし547の三行目はちょっと異様な感じ。やっぱ釣りでしょ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 19:33 ID:UY8u1BF9
ナウなヤングがフィバってるスレはここですか?

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 19:50 ID:j4MhmRYt
>557
同意。主婦に限らず一方的な自分語りがウザい。
(547に釣られた人には悪いけど。)

でも、ここって最初っから自分語り目的のスレなんだよなー。
いっそネタフリと自分語り以外のレスは禁止にしたらどうだろう。
そのほうが本来の目的にかなっていいのかもしれない。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 20:05 ID:OZn/aC2T
具体的に自分語りじゃない話って何なの?
ノウハウスレじゃないし、他人の噂話やヲチでもないんなら
一体何話しゃいーねん!?
ネタフリって質問になってることが多いし
自分の事例、経験を話せば、そりゃ自分語りにもなるだろう。
自分語りと同じくらい、自分語りウゼーって話も続いてて
結局みんなウザいよ。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 20:11 ID:nV1/hI7N
最近、やたら「ルールで禁止」にしたがる人が増えましたね…。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 20:33 ID:LIy+z4cH
>>559
フィバってるって言い方がナウイのでNGでつよ。
略さずフィーバーの方がいい感じ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 20:51 ID:30ds6Vot
30代ならではのサイト運営の問題とか、同人活動を語るスレだから
質問だっていいはず。既婚の人、どうですか?もいいはず。

ただ、それへのレスが「聞いてねえよ」な部分までべらべら綴るような
長文の自分語りだからウザがられるんだよ。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 22:52 ID:C+a5zzWk
日記だけ公開してる同い年の友人が
自分のことを「ハタチすぎの女の子だから云々」と
さらっと書いていてディスプレイ前でのけぞったことがある…。
間違ってはいないんだけどさー、今年本厄でしょ…。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 23:08 ID:J7iVaika
>>565
>「ハタチすぎの女の子だから云々」

それ貰った(w

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 23:40 ID:3SBiNS7B
>>565
>「ハタチすぎの女の子だから云々」

そうだ間違ってはいない
いないけど・・・まっいっか☆

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 23:44 ID:YFjwAw+U
何を話せばいいのかって、だから30代以上が醸し出すジェネレーション同感話題で
いんじゃね?ワードチョイスが微妙に古いとかそれはそれなりに楽しいとか辛いとか

自分語りが元だとは言うけど、「ネットや同人世界上での30代だからこそ
感じたり経験した微妙な他世代とのギャップ語り」が本来じゃないの?
誰が嫁や旦那や親戚や家の話までOKだと言ったか。そこを何度も指摘されてるのに
どうして主婦側は受け入れないんだろう、それが不思議なんだけど〜

そもそも、「30代のスレ」であるのに誰が既婚だの独身だの名乗り出したんだよ
どっちだって興味無いっての。性別すら興味ないわ。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 00:06 ID:4DJM+Rcg
「自分が正しい!」という強い思い込みも三十代以上ならではかねえ。
変に意固地になって柔軟性が減ってきた。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 00:12 ID:jFy9Eyln
許容量の差は人それぞれなんだから、いちいちそれは自分語りだ!とか
言葉狩りみたくしてスレの自由度をどんどん狭める方が快適なんか?
今の雰囲気ではどんな言いがかりつけられるか不安で
別の話題も書き込みにくかろうよ。






571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 00:18 ID:CNdkrOzQ
そうだよ、何でもいいじゃん
気にしないで流れさえあればどんどん旦那話していいよ。
子供の話でも嫁姑問題でも。大変だもんね、家庭の中での同人って。




ま、自分はそういう流れになった時はスレ離脱しますから気兼ねなくどうぞ
ってこった

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 00:19 ID:dec/6W1G
いい加減sageのやり方くらい覚えてほしい
それから 名無しさん@どーでもいいことだが。 は
名前欄に入力しなくていいんだよ
多分同じ人だと思うけどさ

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 02:44 ID:HPRu83UM
ずーっと絵なんか描いてなかったんだけど
新しい恋に出会って再び筆を取ってみた。

最初は思う通りに手が動かなくてイライラしたけど、
毎日描いてるうちにだんだん上手くなっていく実感が!
30過ぎてからでも人間やればできるんだねー。
今はデジタル彩色だから部屋も汚れなくて(・∀・)イイ!

でも絵柄の古さはどうにもぬぐえず・・・。
絵柄ってどうやったら今風に治せるんですかねえ?
瞳の描き方やバランスとかいろいろ試してるんだけど
出来上がったものはどう見ても「80年代?」
色パレットとかも注意してるんだけど、やっぱり年代が
でちゃうのは仕方ないんですかね・・・。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 06:04 ID:vH6ln9Mv
>573
10代オシャレキッズとかその系のサーチから
自分が見てちょっとでもイイ!と思えるイラストを色々パクって来い。
それをひたすらトレス&画風吸収&ヘボ部分は修正、を繰り返す。
色パレットはイイ!イラストからスポイトツールで片っ端から吸い取って
カスタムパレットを作ってしまえ。

聞こえは悪いが要するに模写だ。
勿論模写中の絵は公開しちゃ駄目だぜ!
10日もやってたら自分のものになるから。そしたら改めてGO。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 08:19 ID:5x3wzfIp
自分は幸い絵柄は古くないと思う…のだが
キャラの言い回しや、作者のトークや
ちょっとした細かいギャグにオバ臭が出てしまう。

「こんなこと書いたら年がバレちゃいますよね〜(^^)」
「今の人はわからないかもしれないけど」
みたいなババ誘い受けは書いてないんだけど、同年代の人には
「○○を知ってるなんてひょっとして**さんも私と同年代ですね」
とバッチリ見抜かれてしまう。

自分の漫画は、「年の功で、絵が神!なくらい上手い」
「年の功で、ストーリー力が神!なくらいに上手い」ではなく
「年くっててこれかよヽ('A`)ノ 」なレベルだと思うので
年を見抜かれるのがチョット恥ずかしい。
実際同人界の上手い下手って年齢はあまり関係ないしね。

さぁ、精進して、年をいいわけにしないで上達してやるぞ!

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 09:59 ID:zRUGkv6y
>>574
そんなことして何になるのでしょう… 
私は今時の少女漫画などにおける「今風ではあるがみんな同じツラ」絵が
大嫌い。みんなしてモヨコ風かよ、とか○○風にして何が面白いのか。つまらん。
古かろうが新しかろうが、個性が感じられない画風はクズだよ。みんなして
ヴィトンのバッグ持ってどーすんだアホが、みっともねえんだよ!って感じ。

自分のタッチってのを大事にするのが一番ですよ。古い画風ならそれなりに
好きだと思う人はいくらもいるさ。>>573

それとは関係ないけど、年よりってなんでもかんでも「ジュース」って言うね。
若かったり感覚が若い人は飲み物の名称で呼ぶけど、若くなかったり感覚が老いてる
人てなんでもかんでも「ジュース」でひとくくりにしてるよなあ。

577 :574:04/01/10 10:27 ID:vH6ln9Mv
>576
何でいきなり横から否定されなきゃいかんの?
アナタホントに30代以上の大人でつか??
現在「今風」な絵柄獲得に色々試している人が
「どうやったらいいんですかねぇ?」って言ってるから
「こうしてるよ」「こうやったら?」って言ってるだけなのに。
実践するかどうかは573さん次第ですよ。

何になるかと問われれば
「今風な画風を取り入れたいな」と思って
「それなりに自分で工夫してみた」って事実が残るのだよ。
結果が出なくてもね。後勘違いしているみたいだけど模写って
100%真似ろとは言ってないよ?むしろ元々の画風がある人は
どんなに無理しても模写は不可能、それだからこそ元々の絵柄に
ほんのちょっと加味される「今風」がプラスになる。と思う。
ちょろっと模写して個性の無い画風になるならそこまでの人って事で
元々あった画風もあって無いようなレベルだったと思うべし。
(それなら没個性でも今風の方がイイ事もあるかもしれないね?)

まぁ、とりあえず今自分が「自分の絵柄古いなぁ」と思っていて
実際今色々試しているのなら574で書いた事をやってみても
無駄ではないと自信を持ってお勧めする。>573

578 :574:04/01/10 10:37 ID:vH6ln9Mv
ついでに
「今風ではあるがみんな同じツラ」が嫌いが好きかも
個人の嗜好だからなぁー。それでもいいの!って言う人を
全否定するような言い方はしちゃいかん。
(573さんがそうとは言ってないが)
昔、全キャラ同じ顔の飛翔蹴球漫画に萌え萌えしていたから
余計そう思う。(w

ジュースは田舎に住んでると若者も年寄りも関係ないべ。
実際「○○ジュース」しか売ってねぇから。
ソウサオレノコトダヨ…。_| ̄|○

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 10:57 ID:pdsCU7Wa
573さんがどういう絵柄を描けるようになりたいかという
明確な目標があるのなら大丈夫なんじゃないかな?
それこそ、模写はそれをすることによって色々発見があると思う。

30代からでも、絵はなんとかなるものだと思うよ。
若い人が時間の余裕を活用して描きまくって上達するのとはまた違って、
年寄りは年寄りなりに頭を使って効率的に上達することも可能。
個人的には、多少は年齢を感じさせるような落ち着きのある絵柄を描ける方が
同世代の支持を受けられるので良いかも、とか。
「古くさい絵柄」というのは違ってね。
うちもどっちかつーと20代後半以上の読者が多いと思うし、
交流するにも落ち着いていて良い。

でも、冬コミで中1くらいの少年二人が買ってくれたり(激しく驚いた)、
掲示板に女子高校生が書き込みしてくれたりということもあったり。
嬉しいけど微妙な気分に。
君たち、俺の歳の半分以下(下手すりゃ1/3か?)だよ…

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 14:25 ID:3KPACSl7
模写すっげ大事だよ。
流行を取り入れる努力も大事。
でも流行にかまわないことが味になってプラスになる人もいる。
それは自分の判断。

あと、ストーリーはともかく
漫画の絵柄はどんどん良質・多様化してるので
好きな絵柄があったらできるだけ取り入れた方がいいんじゃないか。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 16:03 ID:4DJM+Rcg
どこからジュースの話題になったのか本気で悩んで読み返した……

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 17:08 ID:rAkaXW8+
友人の40代の管理人さんのイラストはファンタジー系で、絵画のごとく美しい。
エロ皆無のオリジナルだけどファンもついている。
でもその人の現代物の高校生のイラスト(頼まれて描いた物)などを見ると
絵の古くささにびっくり。ファンタジーイラストでは全然気にならないのに…。
絵にも向き不向きがあって、自分に向いているものを見つけるってのも大事かもね。
とはいえ二次創作ではそうもいかないのだろうけど。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 18:32 ID:fbSwdcSA
>582
歴史ジャンルや、ハードボイルドものや
正統派ファンタジー(道路オブリングとか、迷路&龍 みたいの)だと
上手くて古い絵がかえって味になって(・∀・)イイ!になるけど
古い絵柄だと似合わないジャンルや
古い絵柄だと似合わないストーリーで漫画を描きたい時
絵柄変えたくなる気持ちはわかる。
あえて古い絵で頑張るというのもありだけどね。。

自分の場合、どうしてもこのジャンル+このネタで漫画を描きたい!
と思った時に絵を猛練習して、描ける絵柄を広げていったな。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 18:33 ID:fbSwdcSA
レス番号間違った。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 23:18 ID:fxIUwidP
さいとうたかをの域に近づけ!
王家の紋章の作者でもいい
永遠に変わらないぞ、何世紀になっても
あれはもう別世界だ
誰もが力づくで納得させられてしまうね

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 03:19 ID:mQDrI6CQ
やっぱり、今は人物を立体的に捉えられるくらいの技術は
あったほうがイイと思う。
平面的なハンコ絵だと、表情が一度ずれ出すと修正するのが難しくて
苦労しそう。(昔の少女漫画家さんとか)
上のふたりみたいにすごいパワーと個性があれば別だけど。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 03:31 ID:gzgm8A2b
別にプロじゃないしさいとうたかをになる必要もないべ。
自分の描きたいものにあった、自分が見て欲しい年齢層にあった
作風と絵柄だったら平面ハンコ顔の絵柄でも何も問題無いし。
たまに自分で「この絵じゃ駄目だな」と思った時だけ模写でも
画風破壊でもしてあがくくらいでいいと思う。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 10:33 ID:s3BsXRrg
少々遅レスですが、既婚スレはちゃんと別にあるので、夫婦話や
嫁姑話はそちらでどうぞ、ということではいかがでしょうか?
既婚未婚関係なく年代ゆえの悩みって>573以降みたいにちゃんと
あると思うのですが、主婦ネタがつづくと(既婚の自分でも)引くので。


589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 19:50 ID:sQjHdb5F
>>587
ネタレスにマジで返すなよ・・・ シャレの通じないやっちゃなw

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 20:16 ID:2x7Og/jR
587がネタレスだとしたらセンスのない奴だと思う。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 20:19 ID:s3BsXRrg
>590
ネタれすは>585で、マジを返したのが>587だと思うが

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 21:19 ID:Hhu9rXvb
プチ吐き出し。
30を超えて少しした頃、4歳上の知り合いに
「○ちゃんももう30ね〜早いわね〜」に始まって、懇々と説教をされたことがある(なぜ!?)
曰く、いつまでフラフラしてるの?このままでいいと思ってるの?
結婚だって出産だって、そろそろ真剣に考えないと。
同人で食べていけるほどでもないし、仕事だっていつまで続けられるか
わからないでしょう?ご両親だっていつまでも健在とは限らないし…

いや、1から10まで正論なんだけど、これを言ってる4歳上の知り合いというのが
よく言えばフリーターの実家パラ家事手伝い。同人規模もどんぐりの背比べながら
彼女と比べていいなら、私の方がまだ売れてるサークル(いや、ピコだけど)。
仕事もいつまで続くかは確かに保証できないけど、一応8年勤めてる会社で
管理職もどきの責任を…一応は。一人暮らしだし、実家にお金も入れてるし。

頭の中でモナー混声大合唱団が一斉に「オマエガナー」と歌っていました。
なんでそこまで自分を棚に上げてるの?人の心配より自分をなんとかした方がいいのでは。
…ということをオブラートにくるんで一応は伝えたのですが
「いいの、私はもう諦めてるから。でも○ちゃん見てるとね、危なっかしくて…」
いや、本当にリアルで「オマエガナー」と言いたかっった。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 21:26 ID:ekhoV0DW
>592
すげ。
絵に描いたような説教オバ厨……(;´Д`)

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 01:11 ID:wM/SY36C
「俺たちの文化のことは、外のおまえらには分かってたまるか。
 分かって欲しいけれど、分かられてたまるか」

えーっとですね、これは同人に限らず、例えば収集モノ、
たとえば切手ととかコインとかのマニアもそうですし、
改造するもの、バイクとか車とかでもそうなんです。
こういった「仲間内だけで固まって他を廃絶する」のは
一般的な心の発達ステージのひとつなんですよ。

いい例が、若者たちのたむろです。
彼らは別に何の趣味も持たないのですか、
「自分たちだけは特別」で「他人を受け入れない」傾向があります。
同人と同じでしょ? 趣味がないという点を除けば。

これは、反抗期とかといっしょで、誰しもが極普通に通過する成長の一段階なのです。


問題は、これを30歳、40歳、50歳にもなって引きずっている人たちです。
こういうのはヤバイです。ヲタだからというのではなく、

  人  と  し  て  ヤ  バ  イ  で  す  。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 06:32 ID:HlAh7+9E
君、かわいそうな人生を歩んできたんだね…

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 06:38 ID:CQGLTEfB
つか、若者たちのたむろはともかく
切手とかコインとかのマニアは普通にいるだろ、大人でも。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 11:10 ID:BhFNJPUe
仕事してサイトもまめに更新して家のこともやって・・・という
人がいてすごくあこがれてる。
それにくらべて、自分。
仕事も曖昧、サイトもほったらかし、実家。
もうどこから手をつけてよいやら・・・

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 12:09 ID:so+H/nQW
>597
落ち着いて、できることから、一つずつ。
いっぺんにやろうとするな。
あんたはあんたのペースでやればいい。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 18:46 ID:0WqcF5jJ
遅レスですが、絵柄の古さってやっぱり気になります。
自分の目で自分の絵だけみてちゃわかんないんですよねあれ…
プロでもこうなのか〜って崩れ具合な漫画家さんもいるし(ノД`)

若い漫画家さんのマンガも読んで効果取り入れたりする努力と
自分はコレなんだよ!っていう開き直りのはざまで日々あがいてまつ('Д';)

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 21:06 ID:UqEygkBx
573です。
みなさんいろいろアドバイスありがとう。
模写は結構やってるんですが、どうしても頭の中に
自分の理想とする絵はこうだ! みたいな固定概念があって
柔軟に筆を動かせないのが原因かもと自己分析してみました。
その理想の絵や線っていうのが、80年代で停まっているのが
絵柄の古さの原因かなあとも思います。

一番多感な時期に身につけた概念は、なかなか駆逐するのが難しそうです。
まずは自分の理想とする絵を21世紀のものに変え、1から組み立てなおす
努力からはじめようと思います。
みなさんもがんばってください。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 01:02 ID:dQYnNaqz
がんがれー
わたしも流行にも敏感でないほうなので身につまされる。
今はまだ古臭い作風じゃない自信があるけどけっこうこわい。
今の若い子の上手い子は年齢に比べて洒落にならんほど上手いよな。

今の漫画を一杯読むことだよなあきっと。
もう対象年齢の高い漫画ばかり読むようになってしまったけど
流行りものはおさえるようにしてるよ。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 08:51 ID:b8E2SCEB
600の絵は鼻筋が通ってて、髪の毛は紙切り頭、あるいはレリーフ的処理。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 09:09 ID:9dCl2Kin
絵柄変えて常連さんが飛んじゃった友達がいる

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 11:43 ID:J2qZc5O3
まあ長年の常連だったら、最初にファンになった頃の絵についてたんだろうしね。
新規開拓を試みすぎて元の絵が無くなったらそりゃ飛ぶかも。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 11:51 ID:mnzfucyi
30代以上になっても、未だに絵で食えるかもしれないとか
幻想抱いて続けてる人って結構いるんですか?

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 13:33 ID:mQs8NxOh
趣味と仕事を取り違えてないかい?
それとも605は金にならんと切磋琢磨せんやつなのか。
趣味だからこそ上達するように頑張るんだよ。銭金抜きにな。
わからん人には一生わからんだろうけど。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 14:11 ID:QoenI/3l
最近思うのは
「人間って一つ、何かを続けていくとナントカなるんだよな」と言うこと。

日本人の悪い癖で
「もう年だから今更そんなこと始めても」とか
「この年じゃもう上手くならない」なんて年を気にしすぎるんだよな。
2chドジーン板に来る奴らですらね。

アンリ・ルソーは40歳から始めて有名な画家になったしね。
絵を描くのに年は関係ないんだよ。

だいたい最初から、職業にしようとか、大手になりたいとか
有名になろうとか思うから大変なんであって
そういうことを考えないで、できることからコツコツとやってけばいい。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 17:11 ID:5WDcd8Hg
ルドンは50歳で、病院で隣になった頭のいかれた人に影響を受けて
絵を描きはじめたそうな

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 17:15 ID:YYUJiEvO
>607
イイこと書いてる!特に、
「できることからコツコツとやってけばいい」の文面。

自分のペースを無視すると、たいてい続かないし。
同人サイト運営始めてから凄く上達した人も珍しくない。
「勤勉を侮るなかれ」と常々思う。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 20:12 ID:nLYbRwVX
>>607
禿同!
私は字書きだけど、良いこと聞いたと思うよ。ありがとう。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 23:44 ID:9Hy+z3vb
私の母は50歳を過ぎてから油絵を習いはじめて約10年
最近は小さな絵画展で賞を貰ったりしているようだ。
もちろんそれで食べていこうなんて思ってない。
好きでやってて楽しいんだから、趣味なんていくつになってから始めてもいいし
いくつまでやっててもいいんだと思うよ。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 23:50 ID:OXYl8I/1
サイト開設した時はまだ20代の前半で、
すごい勢いで雑誌読みあさってHTMLとか覚えてがんがってたんだが
最近あの頃の情熱とフットワークが無いなと思う。
メッセとかチャットとかやってみようかなあ、
サイトデザインももっとcoolにしたいなあ、
それよりそろそろADSL導入した方がいいかなあ、
いやその前にマシンのスペック低すぎじゃないか?
とか思うばかりで、気がつくと1ヶ月くらい経過してたり。

古い時代の知識にしがみつくって言うか、しがみつくほど
ちゃんとした知識もないんだけど、自分だけ時が止まってる気がする。
最低限の閲覧と更新出来るから今日はいいか、みたいな。
サイトの更新はコツコツ続けてて、それは楽しいんだけど
ネット始める前に感じてた「最近なんだか私の知らない楽しいことを
大勢の人が知ってる気がする、でも追いつくにはどこからどうすれば…」
って焦りがぶり返してる。のに、行動を起こすあと一息が足りない。

自分の中のOSバージョンアップ、まめに行ってます?

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 23:52 ID:10fY0UPF
確かにイラスト描いたり漫画描いたりすることは大好きだ。
そして同人活動やサイト作ったり本を出すことだって大好きだ。
でもそのこと人に言える?「趣味は同人です」って
人に言えない趣味って悲しいなぁ・・・
そう思ってしまう自分もイヤだな


614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 00:03 ID:QjJk4vK2
自分はパロホモ書きだが、趣味はパロホモ同人ですとはさすがに言えないなあw
漫画描いて(小説書いてる)とも言いづらいね。見せろといわれると困るから。
人には違う趣味を言うことにしているよ。別に自分の全部を見せる必要は無いしね。

でももともとパロやホモなんておおっぴらに人に吹聴してまわるもんじゃないという自覚があるし、
それを他人に言えないのは別に悲しくない。自分で選んで「言わない」だけだし。
同好の士だけと楽しみたい。だから同人。コソーリなのもまた楽しさの一つ。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 03:45 ID:I9oUBXH1
自分、35からCG始めて6年、今は細々だけど仕事来るようになりました。
若くてウマーなサイト見ると凹む事あるけど、ショボくても自分の絵は
自分だけにしか描けないから。と、思う(注:思い込むとも)ようにしていまつ。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 09:21 ID:JPZup9gE
絵うまくなりたいな。ホントそう思う
私も30過ぎてから始めて、ほんとただの趣味程度で
いまさらこれを仕事になんて思ってませんが
うまくなりたい
自分が描きたいものを思い通りに描きたい


615タン、絵でお仕事が来るなんてホントすごいね!
きっとすごく頑張ったんだろうなぁ
自分にしか描けない絵というのがイチバン価値があるんだよね


617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 09:48 ID:ajg2S9qV
自分は30年近く絵描いて来て、CGも10年ほど前から。
数年前から仕事の依頼が来るようになって、最近専業プロに。
サイトはオリジナル健全で、
10/day未満の過疎サイトから8年で数千/dayに。

なんでもかんでも時間がかかる自分だけど、
そういう人生も良いかと、描き続けております。
最近あんたひとより長生きするんじゃないかと言われたw

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 11:05 ID:REl8NxcR
ここくると、自分の人生まだまだだなって
なんか癒されるね

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 11:20 ID:mfIbChMA
うん。「大器晩成型」という言葉がありますしね(´∀`)

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 11:38 ID:HoxvXsvA
私も36過ぎてファンサイト開きました。
文章書きだし、お絵かきなんて高校以来したことなかったのですが、
がんばって描いてみるように。
絵描きの知り合いからも(お愛想でしょうけど)
「めざましく巧くなってるね」
と言ってもらえました。
今ではSSもイラストもメインコンテンツとして公開できるようになりました。
最近では、漫画も描き始めています。

趣味の範囲なんですが、616さんのおっしゃるように、
自分の描きたいものが描けるようになるといいなと思ってます。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 12:53 ID:+dIuJC1P
同人ノウハウ板の一部で有名な「脳の右側で描け」って本
(うさんくさそうなタイトルだけど、デッサンの目測法と遠近法について
 初心者にも美術学習者にもわかるように丁寧に書いた良書。
 ページ数は分厚い)
の172〜173ページにフィンセントファンゴッホの
27歳の時の絵と29歳のときの絵が載ってるんだけど
27歳の時のゴッホのデッサン力がヤバ杉なんだ。

素人が見てもうわっヤバ!というくらい。
手の大きさとか、頭身のバランスとか、服のシワとかを
間違えたまま描いている。

それが29歳になったらデッサン力がついてウマー(゚Д゚)絵になっとる。
ゴッホは20代後半でデッサン力無し状態だったのが
2年でウマーになる。

結局「うまくなりたい」という思いと正しい努力方法を実行していれば
年齢が高くても上手くなれるし
「若い子と自分は違うから上手くなれなくてもいいや」と思う奴や
上手くなりたいという思いはあっても努力をしてない奴や
努力の方法が間違ってる人は上手くなれないっていうことだよね。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 15:58 ID:h2gNxduq
ノウハウ板はすごく刺激になった。普通他人がどれだけ努力してるかなんて
わからないから。
特に若い人達が試行錯誤しながら頑張ってる姿をみると、
こっちも負けてられんという気になる。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 18:27 ID:V5TM4q92
知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない?
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな! もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい! 
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい!
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 20:37 ID:NOvmys67
>>621
さっそく注文しました。情報ありがトン。

625 :615:04/01/16 02:48 ID:3Mf85AJk
>>616さん
自分の場合、努力とか頑張りとかよりも、ただCG描くのが
楽しくて楽しくて楽しくて三度の飯より楽しくてしょうがない!
て感じで、朝も昼も夜も描きまくってました。
だから初期の方の絵はもう、見るに絶えない自己満足の塊ばかり。
しかしこんなんでなくて、もっと上手くなりたい。

で、上手い絵をちょっと失礼してきて、拡大して回転させて観察して、
ほうほうここはこうか・・・なるほど。とかやってました。
使えそうな技術があれば、それを拝借!と。
絵の先生やった時も「絵柄はパクルな。技術をパクれ」と教えてました。
とんでもない先生だったかも。

絵を見てもらう為には、自己満足+αがいるんだな、と
サイトを持って痛感しました。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 08:56 ID:F2LDw3JP
>621
その本、本当にいいよね。
絵を描く時の「物の見方」「形の捉え方」がガラッと変わる。
上手い絵の人が「当たり前」「天然」「素」でやってることを
普通の人や絵のヘタな人が身につける方法が載ってる。
自分は自己流で長い間絵を描いてきたけど
ずっと「変に描きなれてるヘタレ絵」のレベルだったんだけど
その本のレッスンどおりにしてから絵がガラッと変わったよ。

>622
ノウハウ板ってさ、フォントスレとかレーザープリンタスレとか
一つの小さいテーマに絞ったスレは
良いレスが多くて、荒らしが少ないんだけど
「絵がうまくなりたい」みたいな根本的なスレは
「才能が無いものはあきらめろ」
「年くってヘタな奴は一生上手くならない」
みたいな、イヤな書き込みがすごく多いんだよね。
いい書き込みももちろんあるけど、
大量のイヤな書き込みの中に埋もれてる。

イヤな書き込みに気持ちが左右されて落ち込んだり洗脳される人は
ノウハウ板を見る時は気持ちをしっかり持ったほうがいいと思う。

偉そうに書いたけど、自分もネガティブな書き込みを読むと
いちいち凹むタイプなので、
イヤな書き込み発見!と思ったら即座にかちゅーしゃでアボンしてる。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 11:57 ID:0UNJHNbM
>>626
才能が無いものはあきらめろ。年くってヘタな奴は一生上手くならない。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 23:45 ID:58I6r6eZ
そんなクソレスにいちいち傷ついているんじゃナイーブすぎる気が
「絵がうまくなりたい」って根本的なスレなんじゃなくて
初心者ぽくて厨くさいなスレだから口の悪い住人が厨を煽ってんだよ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:17 ID:KifRFLgo
スレって何?レスじゃねーの?

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:56 ID:f0H4H1U6
スレッド。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 17:27 ID:ZhgWZzWs
上手い下手や才能や年齢は抜きにして、描く(書く)事が好きだって
初心を忘れないようにしましょう…

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 22:54 ID:+eqBocqU
それが基本だよね。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 20:20 ID:+3LuO4QQ
描くのは良いが、量産して即売会に並べるのは痛い。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 22:34 ID:AQqFmx/y
>>633
だからそんな事言ってたら同人活動できないまま
死んじゃうだろ!(ガクブル

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 23:40 ID:4AL4kIYS
634、しっ。構っちゃだめだよ。構ってちゃんなんだから。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:49 ID:aeTsQHpW
何だか自分で自分の作品に、自信も持てないし、大体
同人活動ってのが人には言えない趣味だな…なんて、卑下した
感覚でいたのですが。
世の中には「俳句・短歌・自費出版で人生を語る」お年寄りも
山ほどいるじゃん!
みんな、自分の表現を大事にして上手い・下手はあるかも
しれないし、自己満足かもしれないがどんどん活動してる!
という事実に気が付き、ちょっとだけ励まされました。
まあ勿論、表現の対象が私の場合「飛翔系マンガの二次創作」
という点がアレですけど。
でも必死に考えたり苦闘してる点は同じなんだよーと生活で
クタクタになりながらも頑張る30代です。
皆さん今年もお互い頑張りましょうね。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:27 ID:cwg9qmVV
健全創作なら将来は短歌・俳句に並ぶような微笑ましい趣味になるのかもしれない。
腐女子には遠い夢だ。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:01 ID:S45xnlZ1
ショタであれペドであれ日陰の趣味の中でも二次元キャラにモエモエ言っている内は微笑ましいさ。
外道嗜好を生身の人間相手に通す奴より数百倍マシ。
その矜持は保ちたいね。


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 23:19 ID:7JUo1oHr
つか、二次元のやおい萌えとリアルのペドはまったく別モノじゃ…?
両方好きな人っているの?
知り合いで同人の世界をちょっとだけ知った気になってつヤシが、
可愛い系の絵柄が好きな漏れに、小中学生を見かける度にいちいち、
「小学生とか中学生が好きなんでしょ? このショタコン〜(ニヤニヤ)」とか
「半ズボン好きなんだよね〜(ニヤニヤ)」とか
言うんだけど、リア消防にも厨房にも興味ネーっつの。
どんなに若くても20代半以上でないと、どうこうしたいなんて思わないよ…
二次元はどこまでいっても二次元。
二次元はショタの姿をしていても、リアルの子どもではないと思うんだけど。

区別ついてません…なんて人、いるのかなあ…。
純粋に疑問だわ…。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 09:31 ID:yM336mvI
>639
ネタか本気かは知らないが二次元ぷに萌えで三次元幼女萌えの男なら何人も知ってる。
幼稚園の通園バスから降りる園児に萌えるって。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 11:09 ID:sS260xC1
ネタではなくて。
そして男の場合ではなくて。
腐女子の場合の話。
性的衝動を持って、二次元ショタとリアルの幼児を
混同している同人女…少なくとも自分の周りでは聞いたことがない。


642 :名無しさん@どーでもいいことだが:04/01/31 14:46 ID:LDYHVEIM
当方腐女子ではあり、
二次元男と男(の子)にはガッツリ萌えるが
リアル幼児(少年)を性的衝動でもって見る
リアル自分は、どこにもいないな…

オムツカエタリ ヒエピタハッテテ モエラレルカヨー
イトシクテ シニソウニハナルケドナー

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 14:47 ID:wtutRkAK
高校男子校

小・中学生時代にも女の子との触れ合い無し


∴精神年齢が止まりロリに走る


という説が有力視されてるが藻前らこの認識でよろしいか

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 14:55 ID:KnN4M+ho
>643
へー、そんな研究報告があるんだ。トラウマの一種って奴かね。

女性で、小さい時に女子高だとショタ趣味になるってのはあんまり聞いたことないが。
むしろ男性が苦手になるとか、反動で男遊びが激しくなるってのは良く聞く。
もちろん全員の話じゃないけど。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 18:02 ID:GziCqvfN
幼児を性的対象に見るのって絶対ヤダー!!(TT)
やっぱりSEXは同意と愛情のもとにあって欲しい
なんにもわかってない子供相手じゃ、ただのイタズラじゃん

でも二次元じゃ小さい大っ好きだけどな!

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 18:04 ID:GziCqvfN
×:でも二次元じゃ小さい大っ好きだけどな!
○:でも二次元じゃ小さい子大っ好きだけどな!

すみません・・・・・・・

何が「小さい」大好きだよ

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 22:41 ID:c10RjSmf
知り合いでリア厨二人組を見ては801妄想して、時に後をつけたりする
女子高出身の女ならいたよ。冗談か本気か知らないが、退いた。ショタ好きですた。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:00 ID:78fj/dHZ
>645、>656さん。
sageは半角でお願いします。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:55 ID:tJF6gnyL
知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない?
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな! もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい! 
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい!
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……


650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 01:49 ID:KJdOnkzT
か、改行が・・・(;´Д`)

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 06:31 ID:z9OMw5UY
こんな古いコピペに反応すんなって。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 10:17 ID:J45/vUjw
ちょとあげてみるか…。
イベントの原稿が終わらん。
寒さで手がかじかんで、PC打つのも辛いが新刊原稿と
サイトの両立がここ数年の課題。
どちらに比重を置くか、ですね。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:53 ID:eTg16Uvj
新刊原稿をサイトにUP、これ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:44 ID:fDHGrEP2
ウチはまだオフライン優先だな。
イベントは年に4回程度、新刊は年最低2冊と決めている。
サイトの更新は10日から2週間に1回程度。
今日も休日出勤のしがない会社員の身では、これ以上の無茶はできないや。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 14:52 ID:FCiYyL+O
オフの話ってここでしてもいいのかな?
出戻りで久しぶりに同人活動しようと思ってるんだけど、
見た目に年がいってるのがわかるだろうから、周りの目がちょっとこわい。
皆さんはそのへん開き直ってイベント参加してますか?

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 15:23 ID:RBio+cke
>655
誰もが年齢にコンプレックス持っていると思ってるの?


657 :名無しさん@どーでもいいことだが:04/02/13 20:14 ID:aZq8r2NR
>655
人それぞれ、ジャンルも関係するのでは?
機会損失するかどうかは、655次第。
ちなみにうちは、最初の参入が三十路入ってから。
楽しんでますよ。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:49 ID:cGjoGP6X
サイトで年齢ごまかしたり、無理に若作りしたりしてるんじゃなけりゃ
誰も他人の年齢など気にしない。
三十路でセーラー服とかのコスプレをしたいってなら人目を気にするのもわかるが
漫画を描いたり小説を書いたりするのに何故年齢を気にせねばならんのかわからん。
いっそ60歳になってコミケ参加してたらカッコイイだろうなと思うが。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:59 ID:MWZ3gnDm
>658
ハゲド
普通に活動して普通に参加してるだけなら、別に気にしない方がいい。


そりゃ、気にしたいという気持ちも若干わかるよ。
いい年して…って気持ちはやっぱりどこかにあるもんな(w
でも、変な若作りしたり、年下に媚びたりする必要もないよ。
その空間で自分のいたいようにいればいい。
同人なんてしょせん人生のごくわずかな一面だけだ。
そこでの自分が全てじゃない。
イベント会場でどう思われたって関係ないじゃないか(w
普通の格好で普通に参加してみれば?>655

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 01:05 ID:p+Z1E6wR
>>659
明日、産まれて初めて本つくって、サークル参加の
オンリー行ってくるので、今読んで励まされました。
30越えてるので、だいじょうぶかなあと不安に思って
いたので、「そうだよな、人生のほんの一部だもんな。」
ちょっと気にしすぎてたと開き直りました!
ありがトン。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 08:41 ID:VqvCru92
同人が人生のほんの一部でもない自分はどうしたら…w
いやいや、楽しくやってますよ

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 13:43 ID:yPZ1YIga
>661
でも別に365日24時間同人だけやってるわけじゃないでしょ。
同人以外の交友関係とか、世間との接点くらいある……よねえ…(;´Д`)

たとえ同人9:その他1の比率だったとしても
「1の私がしっかりしてればいいや」ってことにしておけ…

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 13:46 ID:JSQL+j/V
>660
今頃参加中かな? 私も全く同じ状況だよ。
(30過ぎて同人にはまって、本も作ろうかってとこ)
右も左もわからん状態なので、ちょっと勇気出る。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 01:03 ID:qKgKIDEQ
三十過ぎて某ゲームにはまった。
調子に乗って二次創作などかいてみたが
サイトを持つ覚悟ができず投稿のみ
でも投稿しても反応なし・・・
自分がへぼーんとわかって創作やめた

それでもまだ某ゲームが好き・・・もうすぐ四十・・
リアルで語り合う友達はあきらめて、ネット上で語りあうことに
しました・・

三十台以上の管理人さんたちがんばれよ〜
肩こりと眼精疲労に気をつけて〜

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 07:42 ID:5H2ZkvHw
今まで足裏マッサージに行っても痛いと思ったことがなかったが
昨日行ったら、目と頭のところが転げるほど痛かった。
オン・オフの原稿のために一日10時間ペースでモニタ見てたら
そりゃ目も疲れるだろうよ…。
年だな。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 11:36 ID:IpFfdzZP
こんな穏やかな板が2ちゃんねるにもあったなんて!
私は30代の終わりに初めて同人活動を始めました。
同ジャンルの管理人さんは皆ずーっと歳下ばかりですが、
この年齢でないと書けない話があると信じて続けてます。
それでも「同じ年代の人と語り合えたらいいな〜」と思うこともしばしば…。
同人サイトの管理人さんの最高齢って、何歳なんでしょうね?(素朴な疑問)

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 12:52 ID:y9bATaLy
>666
 私のいるジャンルは、10年ほどまえにかなり盛り上がったジャンルです。
 軒並み30〜40代がいるのですが、実際皆さん気軽に「高校生の息子がいる」
 などと飾らずにサイトにも事実として書いている人も多いので、40歳代は
 確実にいます。まあこれはどのジャンルにもいると思いますが。
 イベントでは白髪のかなりご高齢の女性がCPの本、しかも「ハードエロ」
 と明記されたものを売っておられて、新参者の私はかなり驚きました。
 同時に「堂々と好きなことをすべきだ」という決意のきっかけにも。
 ちなみにその女性はうーーん、52才くらいだったかな。
 

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:28 ID:IpFfdzZP
>667さんのジャンルが羨ましい。
私がいるジャンルは20代半ばの独身さんがメインで、私はずば抜けて高齢。
だからジェネレーションギャップが凄いんです。
いつだったか、掲示板のレスを普通の丁寧語で答えたら、ヤンママさんに
「堅苦しい。レスつけてもらってもガッカリだ。カキコしたくなくなる」
と言われて、とてもショックでした(涙)。
初参加のチャットでいきなりエロネタを振られ、すぐにレスできないでいると、
「○○さん(私)って、お歳のわりには純情なんですね」なんて言われたり…。
だんだん交流が苦痛になってしまったので、今は一人ぽつんと活動してます。
気楽な分、やっぱり寂しいですね。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:35 ID:IpFfdzZP
666=668です。愚痴になってしまってすいませんでした。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 17:25 ID:X93ZXvAX
>>668
そんなあなたにジャンル「俳句」。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 17:33 ID:IpFfdzZP
>670
ええと、それは。私は俳句の同人向きな人間だということでしょうか?

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 18:16 ID:I85wU+fh
>668
レスつけてもらってもガッカリ、なんて言われたら悲しいね…。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 19:00 ID:6/JSERJq
>668
>がっかり
気にしない!それは相手が悪かったんだよ。
丁寧語レスを喜ぶ人だっているはずだ!少なくとも私はそうだ……36歳だが。


674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 23:22 ID:JiA5KvAj
>668
どんな厨ジャンルですかそれ
当方20代前半ですが掲示板は丁寧語が普通だと思いますよ。
10代の子だってまともな子は(ry


675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 23:23 ID:1gPWKmMR
>>668
うむ、673さんの言うとおり。
漏れは毎日見ている絵師さんのサイトがいくつか
あるけど、どの方も丁寧な言葉使いでレスしている。
貴方は間違ってないし、気にする必要もないと思う。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 23:35 ID:hpSJ6UUz
>672-675
668です。
こんなにレスがつくなんて、思いがけないやら嬉しいやら…。
そうですよね!年齢に関わらず丁寧語を使うほうが普通ですよね!
ああやっと気持ちが楽になりました。ありがとうございました。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 00:37 ID:xqfWRcuf
サイトであろうがなんだろうが最初は丁寧なのは当たり前だと思うが、
一連のレス見てると>668はチト堅苦しすぎるな・・・2ちゃん慣れしてないのかもしらんが。
レスもらってガカーリなんつー厨相手にショック受ける必要は無いと思うけど、
多少堅苦しさを抜いてみるのも良いんでないかい?
あと、交流相手にいちいち年齢バラしてんの?
自分の厨房時代を振り返ると、相手がうんと年上だと知ったら
真面目なのが悪い意味での堅苦しさに感じたり反発したりすることもあったよ。
どうせ顔が見えるわけでもないんだから、自分は引っ込めて萌えだけ出してるのが楽な運営だと思う。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 03:10 ID:YhCVdtAK
憩いスレ荒れてるので吐き出させて下さい、あと2日で三十路です。
若い人に多いみたいなんですが掲示板に書き込む時
「ロムってました」「ロムっててすいません」って始まりで
書き込みするの・・流行ってるんですか?
うちのサイト、ロム厳禁・きり番踏み逃げ厳禁なんて一言も書いてないから
いくらでもロムってくれて構わないんだけど・・・
あえて「ロムっててすいませんでした」と言われると
「見てはいたけど書き込むまでもなかった」と言われてるようで凹む。
ロムってくれてありがとうとレスしていたんだけども
三日ほどたって再び書き込みに来た時にはまた同じこと書いてくるし。
なんてレスしろっていうの!
今ではロムっててすいません厨が増殖してる・・
何で皆同じ入りなんだよー返事に困るよー

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 03:11 ID:1DVpSzRO
初対面や、それに近い相手には丁寧語、というのは当たり前だと思うし自分もそうしているけど
若い人が多いと思われる、一部(だと思いたい)のコミュニティでは、丁寧な言葉を使う、というのは
相手と距離を置くことだから、失礼にあたる、という価値観が確かに存在してるよ。
目上、目下という概念も、人間はみんな平等なんだから間違った考え方なんだってさ。
これがへりくつとかでなく、本気でそう思ってる。そういう人は極端な話、丁寧語で
掲示板のレス(書き込みありがとうございました、とか)をされただけで、泣くほど傷つく。
ある意味、口汚く罵られる以上にひどい仕打ち受けたということになるらしい。

これを知った時には、目からウロコが落ちる思いでしたよ。
まー理屈は通ってるっちゃあ通ってるんですけど……。
もちろん、そこまで価値観の違う相手と交流なんてしたくないし、それ以前に
そもそも交流は不可能だろうと思うわけですがね。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 04:21 ID:zODbxtgG
>678
流行ってるんではなくて、いわゆる「常套句」なのでは?>ROMってました
あと、みんながそうやって書き込んでるから、ネット経験の浅い人が見て
そういうのが礼儀なんだ、と思ってそれに倣っているとか。
どちらにしてもあまり気にしなくてもいいんじゃ……。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 08:25 ID:brdpOZat
ごめん、今さあ…

「あーあーあーこれだから憩いの住人はよ…(;´Д`)」
と思ってしまった私を許して(w

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 18:35 ID:5kr3NBEw
>681
自分も思ったよ。

>678
>ロムっててすいません厨

自分的に気に入らないからって何でもかんでも厨扱いはどうかと。
>678さんのサイトが好きで書き込んでくれた人に失礼だ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 20:00 ID:z+DYy2xL
>678
ロムってて…はうちにも多いけど
掲示板とか書き込むの苦手な人いるし…
むしろ自分は、書き込んでくれてありがトンと思うんだが



684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 09:36 ID:i95JTQMu
普通は683のようにありがトンと思うんだよ。
でも、そこを信じられないネガティブ思考で訳わからない
裏読みをして傷ついてしまうセンサイな人が集ってる場所
なんだよな、あそこ。

早くもとに戻ってくれ。他のスレにこんな風に流出されたら、
そこで同意を得られずに余計に傷ついてしまう被害者(wが
続出するぞ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 09:39 ID:t8pLzOEs
確かに多いなー。
私は「ロムさん大歓迎ですよw見ていただけるだけで有り難いです」とテンプレレス。
たまにしか書き込まない人ばかりだから、ほとんど合言葉のようになってる…
「いつもはロムなんですが、つい書き込まずにはいられなくて!」
みたいな言い方されたらすげぇ嬉しいんだけど、無理だろうな('A`)

686 :685:04/02/18 09:42 ID:t8pLzOEs
リロすりゃ良かった_| ̄|○

えー、つい「若い子」という単語を書きそうになってしまうのですが。
実際、若い子にはわからないようなネタやギャグばかり書いてしまうのですが。
地味なサイトだから若い子なんて来てないと思うけどさ…

687 :684:04/02/18 12:20 ID:i95JTQMu
あっ、ごめん。685になにか言うつもりはないよっ。
685はそうやって書き込んでくれる人を厨だなんて
思ってないでしょ。そんな人達の言葉を「見てはいたけど
書き込むまでもなかった」と言われてるようだなんて
思ってないでしょ。ならいいんだよー。
でももし思ってたなら…

もう少し楽に生きたほうがいいぞ。678もな。考え過ぎだ。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 18:06 ID:EW966qBq
年齢とテンションなんだけど、私の場合
遅くから同人デビューした人や出戻りしてきたばかりという
年齢高めの人の方が逆に、いきなり慣れ慣れしかったり
空気読めてない書き込みしたりするような気がしてた。
一応敬語なんだけど、妙に押しが強かったりで
何と言っていいのかわからない違和感を抱いてた人が30代以上だった
ことを知り、ああなるほど、ということも何度か…

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 20:34 ID:jWaBM2Mo
おばさん特有の図々しさって、確かに年取ると身についてくるよね。
なんか図太くなってくる。それを自覚しないとなあ。
自分だって若いときはそういうのうざかったし。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 06:17 ID:EjNGxO7h
ふーん

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 12:13 ID:Sj/W+XYI
ここは臭うスレですね

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 12:26 ID:LEffGz4L
加齢臭?

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 16:52 ID:cMDxn9Xb
わあ、(・∀・)人(・∀・)いっぱい発見!!
リアルの近所で創作してる人は同人・非同人問わずに少ないからうれしいなあ。
絵にしろ文章にしろ、何かしらの表現の手段を持ってる人は
そういう趣味がない人により一つ沢山楽しみを神様から貰ってるわけで
(趣味がない人はない人で違う楽しみがあるんだろうけど)
じーちゃんばーちゃんになっても何らかの形で続けられるといいねえ。
80歳くらいになっても萌えカプとか語れたらそれはそれで面白くね?
……怖いか……_| ̄|○

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 21:14 ID:EjNGxO7h
獲物発見

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 22:43 ID:4HWyxMPL
捕獲開始

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 23:54 ID:unYZ9rcz
>668
えっと、漏れも二十歳そこそこだけど、
オフでも付き合いがあるような仲良い子でもない限り、
丁寧語使わないと、そっちの方が厨扱いされるし。
気にせず、頑張ってください>活動

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 02:13 ID:FeFIHcNJ
新しいジャンルでサイト開こうと思ってるんだけど
リア厨リア工だらけでプチ鬱
更に微妙なオバ厨までいて_| ̄|○
何つーか…痛いジャンルなのかなぁと思った31才の冬の日……

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 02:18 ID:dQs8/WON
空気嫁っていうか、空気読み過ぎて裏目に出ちゃうんだよな・・・
もうヤングメンとの交流は諦めた。作り手に徹する。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 02:26 ID:2d5sZZCD
>697
無敵の厨避け対策。
カウンタ無し、掲示板無し、リンク無し、日記無し。
がんがれ。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 06:39 ID:+tq/UxCk
うちはプロフィールに年齢とか職業とか何にも書いてない。
‥というのは、そういう自分の履歴やら肩書きやらをズラズラ書き並べている
サイトに限って、年齢に関係なく厨っぽいのが多い気がするんだ。
偏見だろうか? それとも気のせいだろうか?

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 08:15 ID:G9iBUhrW
>>700
ああ、でも確かにくどいプロフィール作っているところほど
微妙な痛さが漂う場合多い気はする。

そもそも、プロフのページって必要かなあ?
私は作っていないよ。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 09:36 ID:eGj4Fhzx
自ジャンル以外にどんなのが好きか、等を軽く書いてる程度>プロフ
それをたまたま見た人が掲示板でネタ振ってくれる事もあるので、ありがたい。

703 :602:04/02/20 11:11 ID:3rPuvz8E
40近くなって同人をやってるのはいいが、
2ちゃんをやってるのは正直キモイ。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 14:15 ID:S8+4OuXt
プロフは別にいいとは思うが
嫌いなものが書いてあるのを見るとウエ゙ーと思う。
嫌いな食べ物、とかじゃなく
嫌いな人(タイプ)とか。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 14:26 ID:FNrFvnRD
何か有ったんだろ

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 15:44 ID:DKNgICEd
プロフは最初載せてなかったら「載せて」というメールが来た。

あと、同人と無関係な友人がぐぐってうちのサイトにやってきて
小説読んでもキャラがわからないからプロフだけ読んでるよと言われたことあり

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 15:51 ID:AlhiRDvA
>706
>小説読んでもキャラがわからないからプロフだけ読んでるよと言われたことあり
分からなくても友達だから来てくれたんだね。なんか微笑ましいな。

あっさり過ぎのプロフィールも、そんな簡単ならいらんやろと思うこともあり。
でも「○○さんへの100の質問」系をプロフ代わりに5つも6つも置かれると
意地でも読んでやるもんか!と捻くれたりする。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 16:57 ID:Im7VvcaP
私はプロフあると必ず読むし、この管理人さんのバックボーンを解ると
カキコするときとかの参考になったりする
年齢が書いてなくても、好きなマンガとかでだいたいの世代はわかる
30も過ぎると用心深くなっちゃってネット上の交流が苦手
仲良くするかしないかは、年齢が近いかどーかで判断してしまう・・・・

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 21:29 ID:E2Q5hSrz
そのサイトで取り扱ってるジャンル・カプ以外の
今までハマったジャンルとかキャラを見て
自分と共通点があったりすると嬉しい>プロフ
すごく好みの小説書く人だと、
好きな作家として挙げられてる作家が気になったり。
まあ好みの作品がなければそもそもプロフ見ないけど。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 22:12 ID:ZaFk/rHp
加齢臭を感じる管理人さんと交流する前には
30過ぎての出戻りか20代30代からのオンラインから参加組みかは知りたい。
初期のコミケを支えたサークルさんのお名前すら知らないでのアテクシ自慢には失笑。

恩に思っている方々を知らないどころか小ばかにされると仲良くできる訳もない。


711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 22:33 ID:m96gZx2q
710は30代じゃないと思う。
これでリアルで30代だったらオツムの中身が心配だ…

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 01:19 ID:Vx8eJvP7
流れぶったぎるけど、ちょっと嘆かせてください。
地方人なのと仕事が多忙なため、なかなかオフ活動できなかったんですが、
PC購入してからオンで活動をはじめ、気がつけば30になってた独身♀です。
最近「あと最近30過ぎて結婚出来てない女はやっぱどうかと思うように
なってきた」っていう意見を見てしまい、ちょっとショックを受けました。
やっぱり近い年代の人でも、立場違う人とは分かり合えないのかなー。

ttp://pink.candybox.to/dob715/tackynote/tackynote.cgi?

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 02:50 ID:sbceKdo9
>711
ていうかはっきり言ってここのスレの半分以上は
リアル30代とは信じられませんがw

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 02:56 ID:TvuMt2Zw
>712
晒すなよ…とは思いつつウッカリ見てしまったじゃないか。
物凄く感じ悪いな、そこ…(´д`)

言動のおかしさは30代の既婚独身に起因しないことを証明しいるのは
喪前の方だろうと…(ry
こーゆー自分の目の前にある価値観だけが世界の全てって女の人いるよね。
無理に分かりあわなくていいんじゃないの?

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 02:56 ID:PQCKSBM6
>>712
私も30でケコーンはまだですが、何か?

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 03:13 ID:bm6POUw1
というか、立場が違っても年代が近ければ分かり合えるっていうのは
あまり根拠のない幻想じゃないかなあ。
十代なら、ひとつの歳の差でもおおごとだろうけど、歳をとるにつれて
歳の差って、あまり意識しなくならない?
現実的には、年代の違いより、立場が近い方が分かり合えることが多いような。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 03:19 ID:ROmKKxpx
>>716
胴衣。
高校の時の予備校の先生もそう言ってた。(これ見て思い出した。)
歳近くたって、困ったヤツは困ったヤツだし。
困ったチャンて、年代ごとに平均的にいるんじゃないかな。

当方既婚者子持ちだが、もと会社の独身友達で30歳で
すげーイイ奴いますが何か?
と、712の日記書いてるやつに言いたい。

・・・ただ、ヲチすれでもないのにここでさらしちゃ
いかんとも思う(w
読んだけど(w



718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 03:42 ID:LLs5nSft
>>712
うん、確かにいる、こういう人。
714の言う通り自分の基準がグローバルスタンダードな人。
私の場合は既婚・子持ちで結婚してすぐ子供できないのはヘンだよーっていう人だけど。

でもいくらショックだったからってここにアドレス貼った時点で
あんたの方がその日記書いた人間と同じかそれ以上にイタイ。
ぼやきを書きこむくらいまではいいとして晒すのはもうやめなよ。
狙ってやってはないと思うけれどこれでトラブル起きたら
「ほーら、やっぱり」って日記書いた奴に言われるだけだよ。


719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 08:16 ID:8zuPXBNG
いやでも晒したくなる気持ちも分からんでもないがなこの日記じゃ(w
よっぽど厨ジャンルなんだろうか、なんて言いたくなる。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 10:03 ID:5sRl3qyp
 

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 14:00 ID:HIh6+wFY
同じ30代でも、前期と後期で捉え方や印象が全然違うと思う。

前期で独身、萌えも満開で同人活動バリバリです。
って人に会ってもふーんくらいにしか思わないが、後期になっても
同じだと、どこかなにかあるのかすぃらと思ってしまう。
レイヤーの少女達の親と同じ歳だったりすると特にね。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 18:27 ID:Lwl2uOm5
その境はやはり35ですか?

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 18:50 ID:9GJ7OczA
10進数だから、そうなりますね。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 18:51 ID:7mBmhgSN
そうだろうね。
やっぱり35あたりが分岐点。
特に主義主張がないのなら、そろそろ自分を再確認してもいい時期。

独身でも説得力のある生き方しとかないと、確実に引かれる。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 21:24 ID:mxczbRTW
同人やってる30代後半の独身の人が
「バツイチなんです〜」
って言うと安心するわな、確かに。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 22:15 ID:5x+pv0EH
>721-725
「自分を再確認してもいい時期」ってのは賛成。
でも一連の書き方見てると年齢「だけ」で人を判断してるみたいで
どうかと思うよ。35過ぎて独身でも頑張ってる人いるだろうし。
バツイチだったら安心とかってのもあんまりな言い方だと思うが。
10代でも20代でも30代でも既婚者でも独身者でも厨は厨だし
そうじゃない人はそうじゃないだろうに。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 22:51 ID:mxczbRTW
>>726
勿論その通りだと思うよ。
こういうのに結論とか正解なんてないしね。

>35過ぎて独身でも頑張ってる人いるだろうし。
あなただって、こんなふうに書いちゃってるんだよ。
確信的なのか無意識なのかはわかんないけどね。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 22:53 ID:TvuMt2Zw
結婚したからまともな人生とも言えないと思うけどね。
結婚は縁とタイミングでそ? 例えば35才過ぎて独身の人がいても
その人がそれまで送ってきた人生がまともでないから
結婚してないワケじゃないだろ…
どんな状況で同人やってんのかも、人それぞれだし。
何歳になっても仕事と趣味にバリバリ打ち込んでる人、
趣味を生き甲斐にしている人は、世の中にはいくらでもいる。
その「趣味」がたまたま同人だっただけじゃん。

自分は去年三十路で独身だけど、
ネットから同人にハマって、あと5年くらいなら余裕で
萌え話と本作りに没頭できそうだよ。
その間に結婚するかどうかは、同人とは無関係。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 22:56 ID:I3v92HVL
まぁ客観的に見て、生涯独身は明らかに失敗だけどな。





生物として。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 22:59 ID:Zu8B5rKv
結婚するかしないかが話の焦点なのかな。
独身で萌え満開同人活動バリバリと『だけ』言ってられるのは
30代に入っちゃったらギリギリ前半くらいまでだろうね、って話だと思ってたが。
今は女性も外で活躍出来る時代だし、30前半くらいじゃちょうど仕事がノってくるころだから
独身が多くても当たり前で、独身だったらまだ自分の楽しいことを追及しててもいいと思う。
だが後半に入ってなお「それだけ」の人生だったら、さすがに問題視されても仕方ないかと。

その人なりに仕事や人生に考えて、>724じゃないが説得力を他人にもたせる生き方しないと
一般社会から浮き上がるだろう。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 23:04 ID:mxczbRTW
>>730
お、主旨をしっかり読み分けられる人ハケーン。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 23:06 ID:TvuMt2Zw
>729
>生物として
それを言うなら、「子孫を残せない人」が失敗。

>730
>独身で萌え満開同人活動バリバリと『だけ』
結婚してれば「だけ」じゃないと言い切れる自信なナニ?
主婦になっただけで、
そんなに「説得力を他人にもたせる生き方」をしているとでも?

30前半なら同人活動バリバリだけで許される根拠も分からないよ。
結局、自分が基準のルールでしかないだろ…

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 23:21 ID:IUKXEXhf
>732
既婚女性=主婦、じゃないからね。分かって言ってるんだろうけど。

>「子孫を残せない人」が失敗
病気など自分ではどうしようもないことが原因で
授かりたくても授からない人がいるんだから(男女問わず)、
そういう発言は避けたほうがいいと思う。
たとえ君に子供がいたとしても、
君の子供が孫を設けられる保障はどこにもない。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 23:22 ID:Zu8B5rKv
>732
自分結婚推奨派ってわけじゃないんだけど、わかりづらかったかな。もうちょい追記。
ぶっちゃけ女も子供生める年齢のうちは、独身で何やってても今の世の中何も言われないと思う。
でもそれが難しくなってきたら、少なくとも将来子供はいらず母にはならずってわけで
少なくとも子供が欲しい男性とは結婚できなくなる。要するにひとりで生きる率が
30代前半の頃よりは高くなるわけでしょ。
仕事面でも、その年になるころには当然、周囲の目もそれなりのものを要求してくるようになる。
そうなった時に世間をどう納得させられるかってのが、説得力のある生き方だと思う。
自分はこういう生き方がしたくて、そのためにこの道を選んでるんだっての。

少なくとも、何をしてても選択肢は残っている30代前半とまるっきり同じ感覚で
自分の趣味だけ追及して萌えーとか言ってる『だけ』だったら私は引く。長文スマソ。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 23:23 ID:mxczbRTW
>>732
横レスになるけどね。

「個人」にスポットを当てるといくらでも話はでてくるだろう。
自分が基準のルールっていうわけでもないよ。
要するに、自分の生き様で証明するしかないわけよ。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:03 ID:tgDQFzrK
つーかそもそも、なんでいちいち他人に自分の生き方を証明したり説明したりせねばならんのかわからん。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:09 ID:7Ck4d9Vo
わからんうちが華よ。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:16 ID:KDGHSAK1
いちいち何かしなくても、生きてるだけで衆目に晒されてるモンですよ。

まあ、他人からどう見られようと後ろ指さされようと人の勝手だろって人には関係ない話じゃない?
上で続いてんのはあくまで、他人の目が多少なりとも気になるタイプの人の30代談義だとオモ。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:40 ID:wd74JQJI
気にならなくなったら、おしまい。
つか、迷惑な人。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 03:29 ID:y+U142cY
歳を取ると新しい価値観を受け入れるのが難しいのだなあとおもた。
35過ぎで独身でオタ全開でも気にならない人もいるっしょ。
世間体とか気にしてたら人生おもろくないと思うんだけど。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 03:59 ID:wd74JQJI
なぜ30代独身女性ばかりが叩かれるのか?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1077022037/

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 04:57 ID:G/DWxXCk
>733
>そういう発言は避けたほうがいいと思う。
そういうレスが入ることは承知で書いたが、>729へのレスだから、
真意は分かってもらえるかと思ったんだけど。
ついでに言うと、
あなたは>729の「つがいになれない人」が生物的に失敗であることは
容認するんだな。

>734
>女も子供生める年齢
40歳過ぎても生む人はいますが…

そもそも30代以上スレで30前半ならOK、35過ぎても既婚ならOKとか
言ってること自体禿しくモニョするんだが…
世間的には、30過ぎでマンガやアニメの夢中になってる時点で
生き方を見直せよって話にならないか?

年齢に関係なく同人を楽しみたい人がこのスレに集まってるんじゃないの?

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 08:49 ID:5ieAtqMD
自分が属さないカテゴリの人を叩くのはイジメの構造だよね。
独身女がチュプを叩き、チュプが独身女を叩き、ヲタ男が腐女子を叩き、
女がヲタ男を叩き、10代20代が30過ぎを叩き、30過ぎが若者を叩き。
くだらん…。


744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 08:55 ID:ADH3QCL1
35過ぎて同人を楽しんじゃいけないなんてどこにも書いてないがなぁ。

世間的にも求められるものが多くなってくる中で、自分の姿勢を
貫くためには説得力のある生き方が必要じゃないのかって話だとおもた。
叩きに見えちゃう人はそう思ってればいいけどね。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 09:00 ID:l7yHVznx
人生、楽しんだ者勝ち。
楽しめない奴が、楽しんでる奴を貶めるのに必死になるんだよね。
自分が楽しめないのに、なんでお前は楽しんでるんだ!って嫉妬してるから。
型にはめようとする奴に従う必要はない。
自分が死ぬ時後悔しなきゃそれでいい。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 09:20 ID:kcYLOHb3
そう!
後から後悔しなきゃいいのさ。
自分的に恥ずかしくない生き方しようぜ。
大人らしくな。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 09:55 ID:zoRDSiy4
30過ぎて職歴なし♀だけど楽しくやってますよw

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 09:59 ID:aE3pWkCg
自分、この歳で同人再デビューして、よく分かったよ。
「好き」方向が同じなら、年齢も性別も関係ないなーと。
英語や片言の日本語のカキコもらうと、国籍も関係ないんだなーとも強く思う。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 09:59 ID:MMSHdPKc
>744
自分もそう思ったよ。
どうして叩きだと思ってる人がいるのか不思議。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 10:54 ID:J7Dsruta
729とかは叩きのうちに入らんのかの?

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 11:25 ID:b9uY2A92
たたきと思ったらスルーだ
たたきじゃないと思うから反論するんだろ

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 12:26 ID:xwoFGmzz
>40歳過ぎても生む人はいますが…

例外は、心の支えにするには貧弱過ぎ。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 13:21 ID:Pk8p8bMo
>749
同意
厳しい意見ではあるけど正論
というか、自分の生き方考えてちょっと鬱になったよ。漏れ

ガンバロー

754 :名無しさん@どーでもいいことだが:04/02/22 14:13 ID://up+6zy
何だ何だ?
30代の生き方と同人?
まあ、主旨はわかるが、
色々あがった例が性別片一方の気がするのが
誤読を助長してるのか?

同人きっかけで実生活で新たな分野に
足を踏み入れてみた。
直接原因ではないけど、
食わず嫌いやめて試してみよう。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 16:04 ID:dHQiSE0T
なんで他人とそんな事で語り合わねばならないのか不思議だ。
それぞれ自分の好きに生きればいいのでは。
30代にしてきた事は40代で必ず結果が出てくる。
同人を辞めようが続けようが、痛いか痛くないかをどう判断するのかは
その人の価値観次第で他人と比較する方が土台無理。
人の数だけ価値観がある。

結婚しようがしまいがその人が選んだ道。他人がとやかく言うことでもない。
要は何していても痛いやつは痛い。そいつ本人の責任。同人のせいだけじゃない。
独身でも既婚者でも、子持ちでも小梨でもな。

周りを気にしすぎるのは自身がない証拠では。

756 :755:04/02/22 16:06 ID:dHQiSE0T
×→自身、○→自信。
まあどっちでも意味としてはあっている気もするけど一応訂正。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 17:07 ID:h/s7yUCv
10年ぶりに同人活動をしたいと思っています。
30代以上のオフライン関係のスレが見当たりませんでした。
スレ違いになってしまうのですが申し訳ありません。
(総合案内板で書き込みした後こちらの存在に気付きました)
こちらの方でオフラインをされてる方にお聞きしたいです。
昔ちまちまとコピー本で活動していた為、都内のビッ○サイトに
サークル参加は躊躇しています。地元の会場で参加しようとして
本日、一般で様子を見に行って来ました。驚いた事に中・高校生どころか
小学生までいまして、画力も自分より数段上。個人サークルで一人参加だし
これは無理だなとショックを受けました。関東周辺で30代以上の方も参加
されてる小規模な良いイベントがあったら教えて下さい。オンリーイベントなどは
ジャンルにもよるでしょうが結構平均年齢は高いのかしら・・・。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 17:25 ID:+QxVnX91
今日からここにお世話になります。
さようなら20代の私。
こんにちは30代の私。
ハッピーバースデイ私。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 17:31 ID:6bPfv+pm
>757
かなりジャンルによると思うよ。
私はオリズネ者なので、最近の二次創作のオンリーイベントは良く知らないけど
オンリーの主催者の年齢が高めだと、必然的にその友人知人の年齢も高くなるので
ちょっとは目安になるかもしれない。
オンリーじゃない小規模のイベントの方が難しいんじゃないかなぁ。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 17:59 ID:J2/LavQs
>757
すごくおおざっぱに言ってしまうと、オンリー以外で規模の小さいイベントっていうのは
サークル参加費が安いため、いきおい低年齢化していく傾向がある。
赤ブーイベントでも、参加費の違いで年齢層は結構変わってくる。
参加費が安いイベントほど、子どもが多いと思ってまず間違いない。
別に年齢層だけが参加を考えるファクターじゃないだろうけど、思い切って
ビッグサイトの大きめのイベントに出てみるっていうのも、一つのやり方ですよ。
だからっていきなりコミケはさすがに、と思うだろうけど、ジャンルによってはそれもありだし。

761 :757:04/02/22 18:35 ID:h/s7yUCv
>759、760さん
ビックサイトに今度一般で行って参加申し込み書を貰ってきます。
オンリーですが自ジャンルはサークル・一般ともに10代は多そうです。
とりあえず絵を勉強して本を作りたいと思います。ありがとうございました。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:38 ID:bAMVKTKC
>757

>昔ちまちまとコピー本で活動していた為、都内のビッ○サイトに
>サークル参加は躊躇しています。
ここらへんの意味が今ひとつわからないんだが…

ミケや都内のシチーでもコピ本だけで参加している人も沢山いるし
上でもガイシュツだけど、小規模イベ(参加費が安い)の方が年齢層は低い。
あと子供たちが多いと安いグッズや100円程度で買える安い本しか出ないという罠も。
単に年齢が気になるだけなら、都内のシチーに出た方がいいと思うよ。

出品物が少ないとかコピ本だから気後れするというなら
ガンガッテ本を用意するとか、コピ本でも表紙をプリンタでカラー出力して
見栄えを良くするとか…いろいろ方策はあるのでは。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 20:24 ID:JAyeaRqE
30超えると流産率も20%以上になるから早くしないとね

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 20:40 ID:smeEs3Ta
今の世の中、30過ぎで独身ってだけでやっぱり色眼鏡で見られるものだし。
どんなに立派に生きてようが同じ。そういう目で見るヤツは見る。
それでも構わない、好きに生きる!っていうのにはそれなりの覚悟もいるし
そういう覚悟をしてる30代にまでとやかく口出すなよ。

つか、30代なのに学生気分で何も考えず「萌え〜♪」とか言ってるヤツが
イタイよ考え直せよ、って話と、普通に働いてちゃんと生活してるのに
なんで関係ない人に異常者呼ばわりされなきゃいけないんだよ、っていう
話が混ざってるだけだとオモ


765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 20:41 ID:smeEs3Ta
あら。なんかログが詰まっていたらしい_| ̄|○
今書き込んだらもうこの話終わってたのね。スマソ

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 20:43 ID:c2DiS0xe
結局、その話に戻ってしまうのでつね。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:20 ID:6gGmLrF+
へへん。私なんて20代後半で子宮取っちゃったから
今更焦って結婚したって子供産めないもんね。…。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:22 ID:JlmRN2EX
異常者呼ばわり・・・。
どんどん話が進んでいくな。

でも、同じ35過ぎた同人者でも、男の場合は出産年齢が
絡まないぶん気が楽だな。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:32 ID:JlmRN2EX
ただ、法事とかで親戚連中が一同に集まった時とかは
身の置き場がないけどな。
漏れよりも年下のいとこ達がもう二人の子持ちで、
子育ての話で盛り上がってたりすると特にな。

そんで、誰も漏れの近況を尋ねて来ない時とかな…。(TДT)

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:44 ID:Ib9OQXFB
>768
でも「どうかと思う」ってのは言い方がソフトなだけで
言ってることは「あの人おかしい」だと思うよ。
その場合のおかしいは確かに異常の意味の「変」だろうしなあ。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 22:01 ID:beUfoebC
>>745
>楽しめない奴が、楽しんでる奴を貶めるのに必死になるんだよね。
>自分が楽しめないのに、なんでお前は楽しんでるんだ!って嫉妬してるから。
>型にはめようとする奴に従う必要はない。

この流れでこう書くって事は、35以上の独身貴族は物凄く楽しんでる。
結婚して、そのシガラミに捕らわれた時間的にも金銭的にも
融通の利かない、そんでもって子育てに追われて疲れ切った
やつらが嫉妬して足を引っ張るために叩いてるんだと、
こう言いたい訳ですね?

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 22:43 ID:Z9FyMoQq
既婚だろうが独身だろうがどっちでもいいじゃねぇか。
いいかげんウザいんだけど。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 22:52 ID:JAyeaRqE
東京商工会議所がまとめた中堅・中小企業を対象にした新卒者の
採用動向調査によると、25歳以下のフリーターについて
「採用したくない」は29・8%だった。

従業員が500人以上の比較的規模が大きい企業に限ると、
「採用したくない」が76・3%に達し、企業規模によって
フリーターの採用姿勢に差が出ている。

調査は昨年11月行われ、資本金1000万―1億円の企業605社が答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000213-yom-bus_all


774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 23:08 ID:xPbR3p7Y
>772
胴衣

既婚も独身も関係なく、痛い奴は痛い。
廚に年齢関係ないし。ましてや既婚かどうかなんて関係ないとオモ
個人の人生だろ。他人にとやかく言われる筋合いないし
言う気もない。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 00:07 ID:zO5V4z3F
>757
いきなりサークルはじめて初参加がコミケだったんですけど、
そのほうが年齢層広くて落ち着いた。
その後他のイベントに出てみたけど、若い人多かったしね。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 00:39 ID:DtrmuRMQ
その辺りで落ち着けとかないときりがないよね。
ほんっと、微妙なお年頃だわ。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 02:24 ID:2WP9EwN5
ジャンルにもよるかも。長いジャンルなので、
最近始めたけど、同世代がとても多かったりする。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 11:40 ID:Y1a7MO5g
チャットなどで延々盛り上がって、歳の話になると必ず
「歳なんて関係ないですよ!」って…
なんかね…地味にダメージが。いや誰が悪いとかでなく。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 22:14 ID:jI/fmlGl
同じくチャット話。
自ジャンルでマイカポーに関わってくる重要キャラ(A)がいて、そいつが公式設定32歳。
「当時はすごいオヤジだと思ってたAが、最近はカッコイイお兄さんくらいに見える!」
「私もだんだんAの歳に近づいてきちゃった!どうしよう!」



…すでに追い越すばかりの私はいったい…_| ̄|○

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 22:56 ID:Qlw7RNnF
>778
ああ…なんかワカル。

自スペを尋ねてくれた高校生のお嬢さん方が、
「●●さんて、大人っぽいですよね!」

…いや、大人っぽいというか、大人だし。
気を使ってくれているんだろうなあ…

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 00:34 ID:0mWjlCDy
「●●さんて、老けてますよね!」

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 16:26 ID:iLMBFWSy
>779
そんな時は今大流行のあのジャンルで還暦に萌えてみるのですよ。
まだまだ20数年は年上のすてきなひとですよ。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 17:07 ID:+5i9vD7u
初めて来た者です。1から読ませてもらったが、
やっぱりも前らの皆さんのジャンルが気になる。こそっと教えてーな
自分は…
飛翔のマイナーな方のスポーツ物のノーマルカプ中心で、古いゲームもやってるかな
一日30HIT行ってるかどうかの激小サイトです


>>782
今大流行のジャンルって何ぞや?…指輪なの??

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 17:38 ID:iLMBFWSy
金岡

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 19:38 ID:dsknUdu1
指輪ならほとんどの登場人物が年上に……

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 11:20 ID:C2uhmwlb
>785
見た目若くてもエルフとかはアレだしなぁ…

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 11:37 ID:etlLQRa+
ああ見えて小さい人たちだって、みんなこのスレに来られます。
あ、最年少の彼はまだダメだっけ?

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 15:59 ID:JYCbm560
>779
友人(♂)があるAV紹介欄で『28歳の熟女』って書いてあるのを見て『それより年上の俺の立場は?!』ってショック受けてた(笑)

まぁ確かに。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 00:29 ID:gOy5XBLw
>787
映画最年少の彼は原作50歳超えですよ
もーまんたーい

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 01:13 ID:jXprCUS4
>789
原作で最年少の彼は?

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 03:07 ID:Wt8L22tN
コビット族は30歳で成人
子供を危険な旅には出さないだろうから
原作で最年少な彼もスレ住人ではないかと?

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 05:14 ID:czD1za3r
イベント初参加でコミケはやめてくれ。
せめてシチィーに何回か出てからにしてくれ。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 08:38 ID:7M9dwoqB
>792
禿同
3月とか5月のシチーに出てからコミケに来て欲しいよね。
なんというかな、空気とか暗黙のルールを肌で知ってから
コミケに来て欲しいんだな。


794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 12:13 ID:br8RBk/P
小さい人たちの成人年齢は33歳。最年少の彼はまだ成人直前…31とか32だったか?
主人公は、映画では若いが、それでもイントロが成人になった誕生日なのでモウマンタイ。

人外キャラを抜かせば、ハマるキャラ全員年下あたりまえ、ヘタしたら産めちゃうよ、
な歳になって久しいが、最近ハマったカプが、攻めだけでなく受けまで年上だ。
こういうこともあるんだなあ。単に趣味の幅が広がっただけかもしれないが(w

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 18:54 ID:ZHM8NuzD
26歳の時に初めて2ちゃんを知った。

10代、20代の前半に知らなくてよかったと思ってる。
ネット始めてイタタタタな自分だったし。
30代に突入して、少し落ち着いた自分がいる。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 19:02 ID:3uiDjgq7
私も2ちゃんは26歳で初めて。それまでパソコン通信しか知らなかった。
インターネットは生き馬の目を抜くようなすごい世界で、
2ちゃんは悪の巣窟だと思っていた。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 00:30 ID:1x8s1bvm
自分も26歳であめぞうにたどり着き、初期には私自身が天然で
祭りを起こしたこともありました…
10代の頃にネットがなくて本当によかった。
きっととんでもなくイタタな代物を全世界に垂れ流していたことだろう。
ある意味自分の世代は幸せだと思う(w


798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 00:45 ID:5RWq/Zh5
漏れの10代にWEBがあったら、間違いなく、ヘタレ漫画を世界に向けて情報発信した上、
痛い日記を付けてたに違いない。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 15:29 ID:C6tgQ4Uw
本当に同感。
まず、受験勉強しなかったでしょうね。今の高校生の管理人さんたちは
同時に勉強や部活もこなしているんだろうか。
ネットがあったら多分今頃、この仕事には就けていなかったと思う。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 16:03 ID:4Pgq6h4Z
描いた物をすぐ発表出来て、調べ物が速攻検索出来て…
便利で手軽で同士を見つけられるのはいいんだけど
今10代だったらうっかりひきこもりになってしまいそうだ。
アナログ時代は何かと不自由したけど、あれはあれで
通って来てよかったのかなという気もする。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 16:53 ID:9DOXFTNJ
それに加えて、
飛翔黄金期、TVゲームを黎明期から、と 結構美味しい世代と思う。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 18:14 ID:Ald8YyRI
やっぱり「Cつばから」組が多いんでしょうか。、ここの住人は。

でも本当に、自分的に少し落ち着いた状態でネットを経験できたのは、
心の底から神様に感謝したいと思う。
あの勢いでネットしたら、友達何人なくしてただろう。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 19:43 ID:kfW2/20c
自分ネット参入20代後半だった…それでもイタタな行為を晒していた
そのことに気がついたのは30になってようやく。
世間の成人しないクズ野郎共と同じなんだな自分…

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 21:31 ID:pw2nZyxp
大学生か新社会人でインターネット元年、
あるいは早熟な工房あたりでパソ通草分け時代を
迎えたのが今30代前後か。
自分も20代半ばでPC買ってネット歴7年目。
最初は非オタ系のサイトをぽつぽつ巡る程度だったから
大人しかった。と言うか、同人の匂いを
ネットで出していいものか躊躇ってたなw
だんだん堂々と同人系サイトが増えてきたと気づいて、
居直ったのがここ3年くらいのことだ。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 00:28 ID:t61hizuh
いや、いくつになっても痛い人は痛いというか。
大好きだった作家(現在40代)が、ホームページで電波を垂れ流してるのを見てしまったよ。
大ファンだったころの美しい思い出がボロボロになったよ。
そりゃ、作家だって一人の人間であり、女だろうけどさ。

ネットのおかげで出会えた人や知ったことも多いけど
ネットがなかったら知らなくてすんだことも多いからちょっと複雑。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 10:20 ID:3lr9PeXQ
>>805
まったく同じ経験があります。(TДT)
多くを語りたくはありませんが…。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 19:00 ID:ccRGTbCP
>805,806
(TωT)人(TωT)人(TωT)ナカーマ
…何となく誰のことだか想像できるような気がするよ。
良かったら一緒に泣かせてクレ…。・゚・(ノД`)・゚・。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 20:56 ID:HR3wtymE
(TωT)人(TωT)人(TωT)人(TωT)........ソッ
とよりそうわたし。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 02:27 ID:sZ/m5Zlp
最近絵を描くのもイベント参加するのも苦痛で仕方ない。
萌え心が萎んだわけではないと思う。
新萌えジャンルのオンリーイベントはすぐ参加したし、今でも本を作る事は大好きだし。
でも、どうしても絵が描けないんだよー_| ̄|○テガウゴカナイ
三十前半じゃそんなこと全然なかったのに。
35からの違いって大きいのかなー。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 02:43 ID:oP7JOHBl
歳のせいにするな!
と思う部分もあれば、
そうだね、歳とるとつらいものもあるよね
と言ってあげたい部分もある、自分39歳だが

歳のせいにすると、あとはずるずる諦めるしかなくなっちゃうけどそれでいいの?


811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 10:59 ID:ECBQV9JN
>809
私は39歳だけど、イベント参加も絵を描くのも楽しいなぁ。
810さんも書いてるけど、歳のせいにしちゃうと二度と復帰できない気がするよ?

35過ぎてツライのは、年齢に伴って責任と量が増えていく会社の仕事と
体力の衰え…。
月に250時間仕事して、オンオフ両方の同人やってる自分を
ときどきほめてあげたい。


812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 11:22 ID:XgcvjFpV
心に棚を作れ!!

かくときは、そこに「年齢」を10歳ほど置け!!

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 12:35 ID:RRIBmB+7
>812
20歳置いてもいいですか!(´∀`)ノ

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 16:05 ID:vtZ1bvgU
30代管理人さんは頭が固い。
一人で生きてきた自信がそのまま見えちゃってて時々うんざり。
もうちょっとやわらかく物事考えられないかなあと時々思う。
三十云年間生きてきた私の考え方、
これで間違いなく生きてこられたんだからこれが正しいんだと。
治せといわれても直し様がないんだからしょうがないとか。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 16:36 ID:dwR0ZTkJ
>814
えーと。
ちなみにあなたはおいくつですか?20代?

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 16:45 ID:MZTUm9NQ
>814
そんな管理人のサイトにしか出逢えなかったんですね。
お気の毒です。


817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 17:43 ID:LLonHF7n
>814
自分で見聞きした数例だけで「三十代管理人は〜」と一般化する思考と
自分一人で生きてきた経験だけで「これで正しい」と説教する思考は
ものすごく似ていると思う。

818 :813:04/02/29 18:38 ID:vtZ1bvgU
ごめんごめん
「知り合いの」30代管理人は〜


819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 19:11 ID:H/5iOD0O
>818
で、その他人事っぽい書き方から、貴方は30代ではないんですよね?
一般的に10代でも20代でもいるような身近な痛い人をわざわざここで
あげつらってまで、結局なにが言いたいんでしょうか?
10年すれば、貴方ご自身が必死で見下そうとしてる30代ですよ?(w

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 19:28 ID:LLonHF7n
こういう人に「頭が固い」と言われる人のほうがむしろ常識人かもしれない。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 23:37 ID:7V4/wmUx
>820はげど。釣りかなと思ったよ。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 23:41 ID:nCTqYsM4
>818
ちなみにあんたは「814」だよ

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 19:38 ID:AbrVM3cf
藻舞ら落ち着く!
どうしてあからさまな釣りに引っかかるかなぁ。
「だから30代以上は…」
っていわれるのがオチだぞ。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 12:59 ID:NjCK9rGN
ウンコウンコ と唱えると落ち着きますよ。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 03:18 ID:ajBg5QW9
ワンコワンコ

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 08:40 ID:wMWkbLqn
ティンコティンコ

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 22:45 ID:pG1f62sG
ニャンコニャンコ

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 22:52 ID:E2iAcd7U
ついこの前まで、例え私生活が忙しくともいつまでも現役!と思ってた。
が、そいつは突然やってきた。
・・・萌えない。
何を読んでも見ても昔のように素直に感動出来なくなった。
こんな絵を描きたい!とか、話を造りたい!とかいう欲が消えちまった。
一コマの絵を描くのも苦痛だ。

これって、ただの軽い鬱?更年期?過労?
それとも、年を取ったということなのか。
頭の片隅で「それが普通なんだよ」と語りかけてくるもう一人の自分が居る・・・

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:42 ID:fb8Zl/lt
>828
多分、ダイエット中に一時期体重が減らなくなるのと同じだよ。
またしばらくたてば盛り上がってくるさ。
それも思いがけないことがきっかけで。
でも過労もあるかもしれないな。
今までしたことないことに挑戦して、気分転換するのも手だと思う。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 11:09 ID:mhTD9VAk
>>828
私も今まさにそんな感じ。
話題の本を読んだり映画見たりもしてるんだけど、
今一つどうでもいい。
オタクとしては寂しいばかりだよ。
金はかからなくてすむけどなー。

831 :828:04/03/07 15:14 ID:WscB+2Gi
>>829,830
レス&アドバイス、ありがとうございます。
忙しく、でも単調な日々が続いて心身共に疲れてるせいかもしれません。
何か、別の刺激になるような事(ネタ?)を探して足掻いてみます。
このまま枯れるのは嫌じゃ〜!

でも、年を取る恐さって、こういう事なのか…
20代の頃は、こんな事無かったものな〜


832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 16:03 ID:Twp2Cozh
30代前半で萌えがなくなり、さっくり足を洗って4年。
コミケも何もかもまったく他人事だったのに
四十間近にいきなり復活しました。
姥桜みたいだ自分。
でも4年の間に蓄積したネタがあるので、ネタ出しに困らないし
年食った分対処できることも多くなって以前やってたときよりも随分楽だ。
萌えがなくなったらいっそすっぱり足を洗うのも良いと思われ。
いきなり復活する日が来るかもよ。


833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 20:54 ID:LQTF436b
>>832
聞いていっすか。
すっかり足を洗っていたアナタを同人に揺さぶり戻した
作品って何だったんすか。 ヒントだけでも。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 22:52 ID:Twp2Cozh
金岡ですゴメン…

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 23:30 ID:EelsJi4/
私なんて、10年の空白を経て同人に復帰。
いま日没ジャンルにはまってます。
いつ何がきっかけでリターンするか分からないもんだね。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 23:47 ID:32hhycUF
私もここ数年コミケで一冊も本買わない状態だったのに、すっかり出戻ったよ。
久々に本作るので、緊張気味。
流行でもなく斜陽というわけでもなく、でも元々人がいないジャンル……。
本当に何がきっかけでリターンするかはわからないもんだ。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 00:59 ID:7RlTDR5D
>>834
謝っちゃイヤン。人口の多いジャンルにハマるのは悪いことじゃないYO!
それだけ読める(かもしれない)本が多いってことじゃないか。

自分なんて、商業的にはメチャクチャ売れてるハズなのに
ドージン的には斜陽どころか日没…つーか牛三時!?なジャンルでリターンしちまって…。
しかもドマイナーCP。
40半ばにして、思わずwebデビューしちまいやがりました_| ̄|○

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 01:04 ID:MFKWJO+3
>837
ちょとおききしますけれども、
ジャンル少女……じゃないですよね?

おいらもがんがるので、姐さんもがんがって!
(兄さんかしら?)

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 09:03 ID:1efeyvjc
ああ、このスレはおちつくなぁ〜

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 21:55 ID:MWj6W3Hg
落ち着き過ぎ〜

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 11:17 ID:skv6+Ekr
確かに落ち着きすぎかな〜

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 11:22 ID:YmzmHptK
明後日HARUコミだけど、参加する人いる〜?

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 13:25 ID:m4PWx31f
(*´∀`)ノシ

サクルです。巨大段ボール二つを物ともせず抱えます。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 13:30 ID:y1B921A7
>>843
腰をいわさんように気ぃつけや

二次創作サクール&サイト持ちです。
801風味ありでマターリやってもう4年。
最近リア工のなんちゃってメンヘラーに擦り寄られ。
…おばちゃんになにのぞんでるんでしょう。


845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 16:12 ID:6MYZZg8I
自分、一般で参加します。問題は靴。
春色の服が来たいのに、パンプス、黒しかない。
白っぽいのは通勤用のウォーキングシューズしかないんだ。
それ履くと、完璧に野暮ったいおばちゃんスタイルなんだ。
久し振りのイベントだからオサレしたいのに…_| ̄|○

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 17:04 ID:z7WPBLzu
今から買いに行けばいいだけじゃん

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 17:30 ID:6MYZZg8I
>848
それはそうなんだけど、自分、何日か履きこなさないと靴ずれが凄くて。
昨日突然イベント行きが決まったから、前もって買っておけなかったんだ。
あーもー格好より動きやすさを重視しよう!

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 21:49 ID:ENMglmYi
(゚д゚)ノ<ハイ!サクール参加組。

>>844
「腰をいわす」って何?ぎっくり腰とかそういうことですか?

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 22:16 ID:Y/97mT/3
>844
関西方言で、腰を痛めること。>「腰をいわす」
あと、筋肉痛になることを、「みぃ入った」という。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 11:14 ID:UHWv5jT/
自分もサクール参加組。

ハタチ頃からすっぱり足を洗っていたのに、三十路も過ぎて唐突に
同人活動開始しますた。明日も新刊出るよーがんがるよー
オンも更新したーよー(正直ゼイゼイ

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 11:53 ID:x8+kalFb
>847
最初から靴擦れするとわかってるなら、
前もってバンソウコウやテーピングしておけばいいんじゃないの?
その上からレースの短いソックスはいちゃえば見えないじゃん
早く買いにお行きよ。


852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 17:45 ID:w8wjWJIB
おそるおそる質問です。
40代でコスプレって、気持ち悪いですか?しかも小梨、連れ無しの単体参加…。
今ものごっそコスプレ熱が復活してるんですけど、元の同人仲間からは、
「若い子に馬鹿にされるだけだよ」「みっともないからやめな」と言われてます…。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 17:53 ID:0vDwLBkF
>>852
個人的にひきます。

年よりずいぶんと若く見えて、
誰にも年を明かさなくて、体型もそれなりで、
衣装が似合ってればいいかと思いますが?

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 17:59 ID:0vDwLBkF
家の隣のおばさん(50代)が、
容貌が40代にしかみえなくて、体型もほっそりしていて、
おしゃれな人なのですが。
去年の夏、うっかり近所で、もうちょっとでゴスロリ?
っていう格好でどこかへお出かけになってる姿に遭遇したときは、
正 直 吐 き そ う で し た

上は黒のレース、肌に密着、少し透けるニット、
下はふんわりしたフリルだらけの長い真っ黒いスカート。
足下は黒いレースの靴下。
手には、真っ黒な豪華フリルつきの日傘。
年齢を知っていると、キツイです。マジ。


こう思うのは私だけかもしれないけどね

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 18:03 ID:FxntXysm
>>852
お家の中だけに止めるが吉。趣味の範囲ならとがめる人もいなかろう。


つか冷静に考えてみなよ。
年齢と体型に合わないものを着てたら、それが普通のファッションでも十分失笑モンだろ。
コスなんてその最たるモンだ。若けりゃ若気のなんたらで許される部分もあるけど。
素で10代に見える肌と外見なら、それを友達に確認のうえでやるのもいいかもしれんけど。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 18:52 ID:D0Eih0aN
好きにやれば? もう40代の大人なんだから、どうすればいいかなんて
自分で判断できるでしょ。
客観的に見て自分の行動が他人にどういう風に見られるか判断しなさいな。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 19:13 ID:8ktLjR1i
別に好きにすればいいと思うけどな

「40にもなって萌えで同人作っているなんて頭オカシイ人にみえるよ」
と言われたくない私は
「40にもなってコスしているなんて頭オカシイ人にみえるよ」
とも言いたくない



858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 19:45 ID:kYQAkdQG
40って妙に生々しいな。
これが50や60なら絶対応援する。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 20:04 ID:BXbSd+6Y
見た目の年令で判断、かな?
デジカメで自分を撮ったものを見て判断するのはどうだろう?


時々小三毛のパンフのマンレポで見かけるコス○○嫁さんて何歳なんだろう
レトロなコス(ベる薔薇とか日いづる所の…)凄いなぁと感心してる

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 20:26 ID:XalDGHI5
同世代から観て若く見える人でも、若い人から見ればしっかりオバサンだからなぁ。
40代キャラのコスなら無理ない、とも考えられるけど(そんなキャラ居るかどうか知らんが)
普通に考えたら「うわ、むっちゃ無理無理〜…」だろうね。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 20:44 ID:kliicCwo
40代になると、たとえ顔は童顔系で若く見えて、肌も白くて
お手入れもちゃんとしてて、体型も絞っていてもごまかしがきかない。
脚や腕の肌がばっちり老けている、細くても。
設定年齢が10〜20代(人外などで年齢不詳でもそのくらいの容姿)、
服装がノースリーブ、スカート丈膝上といった露出の多いキャラはやめとけ。

自分も40代だけど(中肉中背)、コスやらないと頃される状況に陥ったとしても
灰ジのロッテン舞ヤーさんくらいしかもう選択肢はないと思ってるぞ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 20:46 ID:NmjJAGmT
サザエさんのフネもおけー

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 20:49 ID:d7GY+gLY
周囲か、街を歩いてる同年代の人が
大好きなキャラのコスしてる姿を想像汁。
それを、10代20代だった頃の自分が許せるかどうか。
「自分は20代に間違われる」と思ってても
間違えてくれたのは世界に数人で
残り全員は間違えなかった可能性が高い。

40代以上のキャラコスなら応援する。着ぐるみとか(w
本なら作り手の顔より内容が印象に残るが
コスは本人の肉体が作品に直結してるからなあ…
残念だけど、どんな名女優だって、
オファーの来ない役柄年齢があるんだ。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 21:14 ID:RsgYKa1H
みんな優しいなぁ…。

前提は「好きなようにすればいい」んだけど、
この場合「冷静になってみ?」といってあげるのは「親切」だ。 


865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 21:34 ID:hZf045tH
オバキャラのコスをすれば感動されるぞ、きっと。
ヒロインの母とか。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 21:56 ID:ZY5eQX5h
「やめとけって!」と友達なら言う。
30代でゴスロリも正直どうかと思ったし。
ゴスロリがコスプレじゃないことはわかってます。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 22:20 ID:UlhbtyJQ
俺、長井勝一のコスプレなら出来るかもしれん。


868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 22:21 ID:m5JJZREK
>>859
確か30ちょっと。
もっと年取って羅務ちゃんのコスができなくなったら羅務ママをやるらしいね。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 22:22 ID:Oue7Qf7a
40代のキャラのコスプレをする。これで解決。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 22:28 ID:kYQAkdQG
野際陽子の月影先生は最高だったな。
コスじゃないけど。
あれくらいの境地を目指せば一目置かれるかもしれん。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 22:31 ID:R0TeXqFX
一言で言えば「好きに汁」です。
髭の剃り跡が青々してる人が女装してもオケな世界だし(キショイかどうかは置いといて)。
コスにもよるけど、体形と年齢と見た目に合った格好すればいいんでない?
つか、ぶっちゃけた話、若くたって巨体をゴスロリ破けんばかりに突っ込んでたり
「藻前、それじゃキャラが泣くぞ」みたいな頭ボサボサノーメイクな娘さんより、
浴衣姿の熟女のほうがよっぽど萌える。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 22:48 ID:R0TeXqFX
あ、ついでにもう一言。何のコスをしたいの?
いかにもコスプレ〜!!な格好したいわけ?
コスプレと一口に言っても二次元キャラから歴史上の人物まで幅広い。
コミケなんかだと民族衣装もコスプレに含まれてるような気がするんだが。
後者ならさほど年代に関係ないと思われ。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 22:52 ID:Ac8oZb0H
ごめん、漏れは「勘弁してくれ」って思ったクチ。
去年参加したオンリーに来てたおばさんコス
(あれ30代後半以上いってると思う)が
かなりイタタだった。

やっぱり肌とかに年齢が出ちゃうと思うので、
やるなら露出のないものとかにして欲しい。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 22:56 ID:wBS3r0xe
浴衣熟女! それは萌えかも。
容貌に見合ったコスなら40代だろうが60代だろうが
見ている人にも楽しめていいな。
30歳以上でコスプレのしがいがありそうなキャラって誰だろう。


875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 23:07 ID:D3p1w9TV
>>852
良かったな!レスいっぱい貰えて!
みんな大人だからハッキリ言わないが内心
「ヤメロ」と思っているよ!

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 23:18 ID:mQmh5IR6
むかーし晴海の夏ミケで、「かーかきんきんかーきんきん♪」
のバイト情報誌のCMに出てきた火星人のコスプレ
(というか着ぐるみ)をしていた女の子を見かけた事あるけど、
ああいうかぶりもの系ならいいんじゃないかと…
体力的にきついか。

877 :852:04/03/24 23:29 ID:n4WipITp
あっという間に凄いレスが……皆さん、ご意見ありがとうございます。
いくらなんでも40代でキャラコスはしません。
>872が言われたような民族衣装(インドのサリー)です。
人から貰って時々家の中で着てたんですけど、だんだんそれだけでは物足りなくなって。
若い時コミケでコスプレしてたし、イベントでなら着てもいいかなー…と。
でもやはりヤメロという意見が多いんですね。これですっきり諦めが付きました。
イベントには普通のおしゃれ服程度で参加します。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 23:35 ID:6Ele5RBE
インドのサリーならいいんじゃない?
とおもたけど

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 00:19 ID:yBXfJOMD
サリーなら年齢制限ないんじゃないの?
布で覆われて日焼け防止にもなるし、
汗も乾き易い素材だから夏コミにはちょうど良いと思う。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 00:24 ID:yBXfJOMD
つか、ここ何年かの夏コミってサリーやアオザイを着てる人、
よく見かけるよね。

春コミでは着物(アンティーク系)姿が目についたけど、
民族衣裳コスなら自分もやってみたいと思うことがある。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 00:38 ID:BgQfgL54
和服以外の民族衣装イベント会場内なら華やかで変わってて良くても、
公共交通機関や飲食店で見るとヲタの悪目立ちだろ。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 01:26 ID:HVQI15sF
コスとして会場で着替えるんじゃないの?
家から着て行くのは>881の言う通り目立つと思う。


883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 02:57 ID:ShI9PbBw
サリーならいんじゃないの?
色っぽくて。
体に凹凸ちゃんとあればだけど。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 08:26 ID:PfouH5BU
サリーならOKじゃない?
ただ、欲を出してララァのコスプレに逝くならやめておけ。


885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 08:49 ID:76TCz5Fe
コスプレ=キャラコス、という発想からはもう卒業しないといけないのかもね。
と、これだけじゃなんなので……白状します。

キ ャ ラ コ ス し ま し た。し っ か り 4 0 代 で。

悪友ども(♂♀取り混ぜ30〜40代)と一緒に、
「アニメでもマンガでもないから絶対ばれない!」と開き直って
やっちまいましたよ……。
そうか……そんなに痛いことだったのか…はは、ははは……orz

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 09:12 ID:PWu1pvKm
藻舞いさんのやったコスがなんなのか知りたいよ(・∀・)

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 09:50 ID:9vm8ox7h
小説や海外ドラマのとかでないかい?
そういうのだとわりと知名度が低いから、何のコスだかバレにくいんだ。
キテレツな格好も少ないし、「分かる人には分かる」って感じ。
安心して(?)ヲタクの世界にどっぷり浸れるYO。

どうでもいいけど、話題がスレタイからズレつつあるな。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 09:59 ID:+r3HOc2k
これから40代、50代、あるいは60代のオタクが増えていくわけだから
どうやったら見苦しくなくオタクとして歳を取れるか模索していくスレになってほしいな

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 11:10 ID:PNvv0Iko
しかしサリーは、正式に着ると(ちゃんとヘソを出す)
日本では夏でも寒いぞ。昔晴海の夏コミでマジ冷えし、
日向に暖まりに行った経験がある。
ハラを壊さないように注意。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 11:15 ID:JAL9sjQY
そういえば、夏コミでみかけたんだけど、背の高いおにーさんが、
頭に矢のささったリンゴをのっけてた。ラグナロクオンラインのだよね。
服装はごく普通の格好で、リンゴを取ったらその辺にいるおにーさんだった。

ああいうのはいいかも。
わかりやすい特徴的な小物を1つだけ、どっかに付けるっていうの。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 13:04 ID:61+ban6V
次スレはタイトルを変えたほうがいいのか?

30代以上の同人屋集まろう〜キャラコスは過去ログ嫁

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 21:05 ID:7Pzx/fKb
>>891
できればスレタイはこのままのほう着易いかも。

当方、地方の同人情報サイトの管理人をしています。
カテゴリー的にはレイヤー寄りの部分が強かったりしますが・・・。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 01:58 ID:XWejrHon
管理人に限定しないで、オンオフコス全般のスレにしてほしい

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 01:59 ID:XWejrHon
つうかコスはいらないか

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 09:19 ID:9zH92j/p
>893に絡むわけじゃないが、管理人メインの姿勢を継続希望。
ロムラーはロムラーのスレがあるからネ。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 00:04 ID:/77ZNOWM
>895
同意。管理人には管理人の叫ぶスレが必要だとオモウヨ…

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 00:22 ID:Hwc1Z6Id
30代以上限定で?

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 01:10 ID:2bOup2y4
30代以上の管理人orサークル者ではダメなのだろうか?

899 :1です:04/04/01 01:29 ID:1dfDIry9
そうですね…私がスレを立てた時には「サイト管理人」と何となく
思って立ててはみたのですが、実際オフとオンどちらの事例も
参考になるし、(自分でも時たまオフもやってるので)
898さんのように「30代以上の管理人やサークル者」
というのもいいと思います。
実際ここまで続いて、多くの方に参加してもらえる展開になって
とても心の拠り所になり、私も感謝してます。
これを最後に名無しに戻りますが、次のスレッドのタイトルは
もう少し分かりやすい感じにどなたか付けて頂けたらと思います。


900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/03 18:52 ID:IrM0MVCQ
ごめん、あのサリーを着る予定の方は着る気になったかな?
変にチャイナ服着るよりサリーをそれらしく着たほうが見てて楽しい。
がんばって。
私も挑戦してみたい。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが:04/04/06 10:37 ID:pb3cnzy0
ある年齢以上の人が民族衣装を着ている場合、
それがイベント会場であったとしても、
何となく、嫁ぎ先の衣装かなーと国際結婚の可能性を
想像してしまう…チャイナだとそうは思わないです。

いや、友人にそういう人がいるので。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 13:49 ID:0aA7OlaD
>900
あれだけ叩かれたら着づらいんじゃないかなー。
いくら後からフォロー入ってるとしてもさ。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 14:14 ID:1MaQGiOw
中年太りじゃなく綺麗な体型の方ならサリーはきっと美しいと思います。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 14:24 ID:SGaqYTC2
中年太りかぁ、確かに、いつの間にやらもうそんな年なんだよな。
友人で三十前くらいから急に太りだした奴がいてさ、でも口癖が
「私はずっと同じ体型、服は七号」って。
ミセスの七号と若い子の七号って号数同じでもサイズもカットも違うんだよ・・・と
ここ(口元)まで出掛かったことあるや。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 16:18 ID:DveJ3UJz
サリーって意外にデ(ryが着ても格好がつくんだよ。あまり見苦しくない。
着慣れていて着崩れしていないってのが前提だが。
もちろんスタイルの良い人が着るともっと綺麗だけどね。
逆に痩せすぎの人が着ていると枯れ木に布が絡まっているみたいな印象になる。
これがチャイナや着物になると頼むから普通にスーツにしてくれと・・・

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 17:08 ID:5lOYPP9l
>>902
叩く叩かれる以前に、目立つと自覚しながらそういう服を着る覚悟があったら
迂闊に2ちゃんで仔細に渡って相談しないこったとオモタよ。
イベントでそれらしき女性を見たらニヤニヤしちゃいそうだ。
複数名サリー着た推定年齢30〜40代女性がいる状況も考えられないもんね。
インド関連ネタがブレイクしてるわけでもなしー。
このスレ読んでる人にはわかっちゃうで〜。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 17:19 ID:5tWTNF4n
>901-906
何のことだか分からなくて、いま一連のレスを見てきたよ。
自分にコスプレ=キャラコスという固定観念があることに気付かされた。
考えてみりゃ、白衣はおるだけでもE/Rのコスプレに見えるよな(w
だがまあチョト叩きすぎだったな、という気はしないでもない。
「アテクシでさえ歳を考えて諦めたのに!!!!」っつう嫉妬が見え隠れしてるぞ喪前ら。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 18:20 ID:E0W28TQk
>>907
ほんとにそう思ってるのか、おまいさん。

おいらは、ほとんどの香具師が本気で心配して止めてたと思うんだが。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 02:04 ID:wGrVKyxc
コスじゃなくてもイベントに着ていく服には悩みます。
本来ならオサレに夢中だったはずの学生時代を二次元萌えで過ごし、
服? 清潔でアイロンかかって動き安けりゃ良いや、
安くて洗濯機で洗えるのがウマーという基準になってしまった。
大学も就職先も、高いスーツ買ったりする必要がなかった。
30過ぎると、オサレに「年相応」というポイントも必要になる
ような気がするのに、そんな応用技以前に基本がやばい。
たぶん一昔前の大手様みたいな気合い入りまくりの
ブランドスーツは避けた方が良いんだろうけど。

いつも似たようなTシャツとジーンズはどうかと思って
デパート逝ってみたら、ヤングのサイズではデザイン以前に
体型に合わなくなっていると現実を突きつけられますた……

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 10:50 ID:f7/3GArO
服はふだんから悩むところですよね。私も、同じ状況です。
私は、電車の中で「ピーコチェック」したり、
(女性の服装をピーコになりきってチェックして、どういう年齢や
人なら合うか、とか、自分ならどうか、とか頭の中でシミュレート)
季節ごとに年齢に合う雑誌を買って、その年に買う服の
傾向を決めたりしています。

10代… ヲタな上に友人がすべて見立ててくれたので、
何もしなかったツケを今はらってまつ…。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 14:50 ID:2Fn2hcAe
体型もそうだけど、身長が高いので
年相応の服どころか女性物すら見つけられなくて
まともなオシャレを学習できなかったなあ。
今だにあまり見ないよ、身長180以上前提の女性物。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 19:18 ID:0W8fW7Jb
車通勤で作業着のおっちゃんおばちゃんがデフォな
地方都市中小企業でロッカーに制服という状況だと
社会人していてもダサオタに磨きがかかります。
その状況が耐えられないと辞めてしまう人もいるけど
自分は「楽でラッキー」と状況に甘んじてしまった。

でも、田舎でも田圃と山を背景に
フルメイク全身ブランドで武装したお嬢さん姐さんが
ピンヒールであぜ道闊歩していることもあるので、
(駅まで歩いて電車で県庁所在地まで遠征するらしい
環境を言い訳にしちゃいかんですな。
イベント上京した時くらい、周囲を見て学習してみよう…

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 01:21 ID:ZfaiTM//
マジレスすると、
2chみたいなとこばかり見てると麻痺してしまいがちになるけど
俺らみたいにいい年して同人やってるのって、本当はすごくかっこ悪い事なんだよね。
実際のアニメ視聴者/漫画読者は、そのほとんどが小学生だからな。
今時は深夜アニメだってそれ位の子のほうが見てるのも事実。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 01:34 ID:cO58O4m0
んなことはないと思うが。
高齢化社会じゃよ。
サラリーマン漫画を小学生が?

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 01:49 ID:22TrlRd5
小学生のみを対象にしたのばかりだったら、
世の中に腐女子向けと烙印を押されるようなアニメ漫画は生まれないだろw

イイ年こいて、って言葉はあるが、年相応に節度を持って趣味を楽しむのは別にいいと思うよ。
ちなみに節度の中には、単純に若い子のようにはっちゃけないという意味ももちろんあるけど、
万人に理解され辛い趣味だと言う認識をいつでも持つという意味も含む。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 04:12 ID:Z69mpwf5
>914-915
ageてる段階で釣り煽りでしょ。
マジレスなんて優しいね…(´Д⊂

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 10:35 ID:nMLghmKF
マジレスでいいじゃない

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 11:23 ID:hkbUp/av
確かになー、理解はされにくいよ、同人は。
昔の友人達と、ネットの知り合い、かろうじて旦那まで。

忙しそうにしてるのに、実態が掴めなくて、
周りにはさぞ得体が知れないやつに見えてるだろう。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 14:39 ID:xWP+YCkO
そうだなー仕事で「この日出勤できない?」とか言われても「(入稿がorイベントがあるので)忙しい
ので無理」って断るんだけど、時々昼休みなんかに聞かれるよ「余暇はなにしてるの?」と
とりあえず、映画〜とか読書〜とかごまかしてるけどな

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 19:15 ID:kT59mXFB
オフもやってる管理人さんは大変だなー。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 22:58 ID:9ABto+GA
>>911

遅レスだが、新宿伊勢丹へ逝け。
11-13号な自分でも選び放題。
17号以上もあった気が・・・・。身長高い人向けもあった。
センスないなら店員に全部揃えてもらえ。5マソあれば全部揃う。
10代-30代前半までいける。
プチコニー、コニーしか客がいないから小心者でも無問題。
金があるならどうにでもなる。伊勢丹カード作って支払うとかなり
割引きされるよ。

貧乏なら池袋サンシャイン1Fか2Fだかにオサレなコニー向けある。
店名忘れたが、伊勢丹の1/2か1/3くらいの値段で買える。
縫製、生地は伊勢丹より劣るけど、インナーみたいな数勝負なら
お勧め。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 22:44 ID:vMKKytzi
>920
オフもやってるよ。更新もしてるし一応キリリクも常時受付中。
HARUのあと、SCCでも新刊出して、ってのは正直辛いけど、しょうがないね。
このトシになってはまった好きなことだから。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 09:57 ID:4k6p7wmi
>>919
胴衣。「余暇何してるの?」はされたくない質問ナバーワン。

32でヲタ引退したつもりだったけど去年36でオンフカーツ。
来訪者のオゼウサン方、ホントに娘みたいな世代だけど
こっちがオバサンなのがバレててもあんまり気に
せずに(つーかそういう風を装って)感想もくれます。
みんな優しい…(´Д⊂

もし若い頃にサイトの管理人やってたら、今みたいに
困ったチャンのちょっと失礼な書き込みを軽く流したり
できなかったんじゃないかな。
会社行きながら週2回更新するのは楽じゃないけど
いろんな意味で若い頃より気楽だし楽しい!

いいよ世間的にはキモヲタでも。好きにやらせて。

924 :923:04/04/22 10:08 ID:4k6p7wmi
ageてスマソ…_| ̄|○

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 18:41 ID:PyVM9PYw
>>919
すごく共感。 
この年になるともう自ジャンルの神サイトですら、
自分の半分の年だったりするよ。
もうここまでくると完全諦めモード。
でも919の言うように、余裕のある対応ができるのはこの年だからとも
本当に思う。
(今までの厨対応経験からか)年取ると心が広くなるよナーヽ(´ー`)ノ


926 :925:04/04/22 18:44 ID:PyVM9PYw
ゴメ コピペして変え忘れ
919→923で

これも老化の弊害か…?_| ̄|○

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 19:31 ID:y20Qy+wv
こりゃこりゃ、自分から年寄りになるな。 ・゚・(ノД`)・゚・。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/26 00:05 ID:i4naaNcb
オンオフやってる自分らにとってはそろそろSCCの準備も一段落なわけだが。
そこんとこ姐さん方どうですか。
自分はやっと色々終わって一服中。



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