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【ピコ】身分違いの友情【大手】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 12:49 ID:/Dg4mwvM
ピコと大手の友情:人間関係を語るスレです
身分違いの切なさをコソーリ吐き出しましょう

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 12:56 ID:1w7jWU4r


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 12:59 ID:Nn/6Uadr
漏れ、海鮮なんだけど・・

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 17:36 ID:KZ2UhMmX
良スレの予感
漏れも海鮮"ヽ(*´∀`)ノ"

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 22:30 ID:Byg8OaIJ
売れ線(私見)の知人に本を預かって貰ったときの悲しさときたら…
向うも気まずかったのか、それ以来連絡とってないヨ

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 00:21 ID:TmpJ0FpB
ピコと小手の話ですが。
友達はコミケの売上げ30部くらい。私は600部くらい。
どっちも創作の島中。
4箱くらい搬入してあるうちのスペースを見ると「搬出大変だね」と心配する友達。
書店の人が挨拶に来ると「こんな無名のところに来るなんてマメだね」と感心する友達。
完売してダンボール潰して捨てていることも、書店委託の依頼を毎回を断っていることも
報告してないので友達は知らない。(報告するような空気にはならない。)
気まずいってどういうもんか経験してみたいけど一生無さそう。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 10:24 ID:nqIHcnA8
壁サークルの友達はピコピコの私の作品を好いていてくれる。
目の前で、私の本を読みながら泣かれた時は嬉しかったな。
私も彼女の作品が大好きだ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 11:39 ID:Z4hzwVt6
大手とまでは行かないが、絵が上手いのもあって売れる友人。
オフを刷っても余るだけなので、最近はコピー本作りが上手くなってきてしまった私。
ちょうど某流行アニメにはまった友人が「一人では微妙だけど、誰かと一緒なら出したい」と言った。
私も同時期にはまっていたので、軽い気持ちで「じゃあ、私でよければ一緒に出そう」と言ってしまった。
そうしてあれよあれよと本当に出すことに。

冬当日、その本を求めて長蛇の列が…。
流行と友人の美麗な絵に皆惹かれたらしい…。
あれよあれよと売れて、分け前金がすごいことになった。

……今更ながら、マジでびびってます…。
最初、合同で出そうと言ったときは本当に軽い気持ちだったんだよ…。
そこまですごくなるとは思ってなかったんだ…。
つか、分け合った分のお金を出してくれた買い手のほとんどが友人のファンだと思うので
すごくすごく申し訳なくてしょうがない……。

身分違いで本出すのって、怖いね…

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 14:54 ID:01kJrxgQ
>>8
売れてる人と合同誌出すことで売上や発行数伸ばす人も多いんだよ
むしろチャンスだったと思われ(そういうつもりがなくても)

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/01/19 23:29 ID:7DvaxzpR
ピコ手内の話でつが。

絵がかなりうまいけれど、一回のイベントで5前後しか売れない友人。
絵は下手なんだけど、一回のイベントで50前後、ミケでは240搬入完売の自分。
「いいないいなずるいな、なんであんたばっかり」
とイベントのたび言われ続ける日々。
正直友達やめたい。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 00:14 ID:1ejduKgM
私自身はかなりのピコなんだけど、描くものは何故か大手受けし
大手の友達が何人かいる。コミケは壁常連の方もちらほら。
好いてくれるのは嬉しいんだ、作品を気に入ってくれるのは嬉しい。
でもな、飲みの席で出版社の担当の話や書店委託の話や部数の話を
されるのは正直辛い。回りの人は同じレベルの人ばっかりなので、
分かる分かるとか相槌打ってるなかで一人浮いてる。
だって ピ コ な ん だ も ん _| ̄|○
本当の部数より上乗せして「○○部」刷ってるよ。と言ってしまった
見栄っ張りな自分逝ってよし。
「もっと刷ってもいいんじゃない?」と言われたが余計なお世話だ。
在庫たっぷりなんだよ!
…みんな人はいいんだけどね。

そんな事より一番の悩みは、大手の友達からゲスト依頼が来ると絶対に
断れないところ(´・ω・`)小心者。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 01:14 ID:s7U7smA+
ピコ→大手なら脳内友達ゴロゴロいてそうだがw

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 04:15 ID:knEEPfvz
>11とはちょっと違うが…
うちもなぜか大手というか、作り手受けするらしく、
回線の友人がよく常連さんを「今の●●さんだよ」と教えてくれる。
●●さんはうちの百倍くらい売れてそうで、うちの何が気に入ったのか聞きたい。
激しく聞きたい。
しかし周りの目が怖くて、大手の人には声かけらんないや。卑屈か……。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 05:54 ID:3i3LgQa2
当方マターリジャンルのピコ。
最近嵌ったブレイクジャンルで、オンで
ウチの作風が好きだといってくれるお友達が出来て、
気さくでいい人ではじめは喜んでたんですが。
そこは大手さんらしく
周りの知人からは裏山師ー連発。
で、冬ミケで委託をしてもらったのだが
どのくらいお願いしてもいいもんかと部数の相談をしたら
「面倒なんで箱で持ってきちゃってください
300部くらいなら平気だから」と。

それ、ぶっちゃけ、うちの総発行部数より は る か に多いです
ていうか搬入いつも1箱だけです
結局50部を梱包しなおしてお願いしたんだけど
「えーこんなちょっとじゃ瞬殺ですよ」とか言われ
実際瞬殺だったらしいのですが、ありがたいと同時に
そのうち何人が納得して手にとってくれたのか
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

でも自スペじゃさっぱりでまだまだ在庫あるんだ
「どうせなら全部ウチで」とか言ってくれて
嬉しいんだけど、何か違うんだ…

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 18:06 ID:qWdCNROR
>14
それがプライドっていうやつなのかもね・・・
でもここの人は大手が友達だとかそういう自慢には見えないので
ぜひともがんがってホスィ

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 18:17 ID:u4FG3ZFC
善悪は別にして、大手とピコじゃあ「数字の感覚」がまるで違うからねぇ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 18:25 ID:nkBEYonl
ピコ同士の友情体験談ならいくつかあるんだけどな(w

…いや、笑い事じゃないか。トホリ

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 18:29 ID:ok9sMq45
>11
同志が…!(´Д⊂
自分も昔大手さんに囲まれて物凄くいたたまれなかった事がある。
あちらはいつもの事だから部数(千単位)の話とか列の話とかされて
どうしたらイイやら途方にくれた(ニガワラ
何かの金額の話になって、その当時の自分には途方も無い金額
だったので吃驚したら「(この位の金額なら)印刷代で払わない?」と言われ…_| ̄|○テイヘンモ イルノデス
でも皆さん面白かったし良い人だった。
大手である事が日常の人たちは基本的な感覚違うのだな-とオモタ。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 19:19 ID:GHuK8PSt
たまぁ〜にわざと金額の話してさりげなく自慢するひといない?
普通に社会経験ある人で、常識ある人は人前で金額の話なんかしないし、
部数の話だってしない。
私の友人はコミケ壁10年な人だけど、部数の話や売り上げの話や金額の話なんか
しないよ。それが酒の席でもね。
こっちから聞くもんでもないしね…。
金銭感覚の違う人とは知り合い止まりで友達にはなれないし…。

あ、でも委託の時はひと箱入れていいよと言われて、(ひと箱180入る本だったから)
やっぱりケタが違うんだなぁと思った事はあったな。
自分の発行部数が約ひと箱だったからさ…。
でも、普段は対等におつき合いさせてもらってる。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 19:28 ID:oYKlNQ0m
専業同人の友人にもにょることがある。
どのジャンルが売れるかとかお金の話になりがちで
話してて辛い。
せっかくいい話書くんだし、まっとうに頑張ればいいのに…
私に言われたくないだろうけどさ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 19:34 ID:u7fbEtdr
趣味と商売の境目が垣間見えるスレはここですか?
って、実際大手の友人持ったら、自分も武士と町人位に感じちゃうんだろうなぁ…

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 19:48 ID:DCYhMAeI
昔の話だけど、
自分は当時、上手く流行ジャンルと萌が重なって、ばりばり本を出してたら、
いつの間にか部数ものびて壁になっていた。
だけど、地方だったため、コミケに参加する時は
いつも単身だった。
そんな私に声をかけてくれた人がいた。
彼女もコミケには上京する人だったので、旅先ではよく一緒に行動させてもらっていた。
で、旅を一緒にする事によって普段も良く会うようになったのだけど、
どうも金銭感覚がおかしい。
一緒に食事しても「払っといて」というし、
ブランド物のカバンを買いたいから金貸してとか言ってきて、
断ると自分のアパートの家賃後払いにしてでも買ったり、
コミケの後には「生活苦しいんだ。20万くらい貸して」というし…。
さすがに、大金を貸すのは断ったら、
「じゃぁ、合同誌を作ろうよ!私の利益分が20万になるくらいの」と言ってきた。
なぜ、彼女はこうも軽々しく20万とか言えるのだろうともにょった頃から
少しずつ距離をおいた。もちろん、合同誌も断った。
後日共通の知り合いから聞いた話によると、
「大手のくせに20万ごときでびびってやがんの。
だいたい、そんな金いつも印刷代とかで払ってるのに」
とか言われていたようで…。
印刷代としての経費のお金と、無担保の人に貸す分の金額を一緒にされちゃ困る。

なんだかひどく裏切られたような気分だが、彼女にしてみれば、
私をそんなふうにしか見てくれてなかったのかと思うと、当時の自分にも
スキがあったのだなぁと、人を見る目のなさを反省している。

おかげさまで、いまはいい友達と良い付き合いさせてもらってます。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 19:51 ID:oMG7Ed5r
大手でもこんな奴らは氏んでほしい

ttp://snow.prohosting.com/swingbie/otaku1.jpg
ttp://snow.prohosting.com/swingbie/otaku2.jpg
ttp://snow.prohosting.com/swingbie/otaku3.jpg
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up3518.jpg
ttp://uedada.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030917203804.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20031229111518.jpg
ttp://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/11119.jpg
ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030421214327.jpg
ttp://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubonmokuji.htm
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up3517.jpg

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 23:51 ID:c5xwI9xw
おいら昔イベ後に大手の友人に売上金をバッと取り上げられて
ジーっと見られて鼻で笑われたことがあるよ(゜∀゜)

そいつ絵うまいくせにおれっちの絵柄やらネタをパクるもんだから
おれっちがパクりと言われる始末
もちろん縁きってやったぜ(゜∀゜)



でも今ジャンル一緒で嫌でも顔合わすの
タシケテ・゚・(ノД`)・゚・

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 10:22 ID:foiLxenN
良スレあげ

>>24
最低だな…共通の知り合いはいないの?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 11:07 ID:rbOrKXhG
中堅どころの友人知人が多かったんですが
入稿に付き合ってくれた知人(10代)が私の部数を知って
「○○部?謙虚ねー」とニヤニヤ笑ったのが悲しかったな。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 11:23 ID:vTeU+air
私はずっとピコか小手をうろうろなのに、
私と合同誌出したりする人達が、
皆大手やら中手やらになっていく・・・
最初は皆同じくらいだったのに脳・・・
いや、友達付き合いは普通に続いてますが。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 11:41 ID:SW1pPpgg
大手さんともなると、桁が違うのは
わかってるから部数や金額の話はしない。
同じ同人っていっても環境が違いすぎて
萌えや作品そのもの以外の話は合わないことが多いから。

でも同じ小手同士で部数の話になると
仲間のなかでこっそり沈んでいる友人がいるよ。
100部や200部の差なんだけど
どうも部数が頭ひとつ分凹んでるのを気にしているようで。
横一並びが好きだからなぁ日本人は…。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 11:44 ID:IHyUIxGe
サークルが大きくなると注目度が上がる分、作家の性格や方針が大きく目立ち出すんだよね。

ピコのうちは、真面目に腰低く活動してても、規模の関係からその良さは目立たないし、
逆に部数や自分の事を自慢したとしても、小規模ゆえにちょっとイタイと思われる程度ですむ。

でもサークルが大きくなると、活動の方向性や作家の性格まで色んな人に見られる訳だから、
大手になると「良い人」「イタイ人」のイメージが周りの口コミもあって
割とはっきり評価されるようになるのだと思う。


長くピコ時代で下積みして色んなサークルを考えながら見てきた人や、
急に大きくなったサークルでも本人の根が良い人の場合は
大手になっても「良いサークル活動」を続ける事が多いみたいだけど、

実力はあるのに子供心のままでブイブイ逝ってしまった人や、
元々から自慢癖の強い人が大手になると、
やや難点のある活動をする事が多い気がしなくもない…
(作品の良し悪しの話ではないよ。サークルや本人のイメージの話ね)


でも全ては本人達の心の問題なんだから放っておけばいいんだろうけど、
それで他の人を傷つけるような事を平気で言ったり、自分の評価の自慢をするのは
あなたのモチベーションを維持する為とはいえ
やっちゃいけないんじゃないの? …と激しく言いたい。


この辺が解ってない人は「自分と比べてあのサークルの評価はどうなのか?」
という、サークル規模を中心とした考えかたから人付き合いするようになるし、
その辺が解ってる人はサークルの規模とか関係なしに
作品の内容や考え方が好きかどうかで人付き合いしてるんだと思う。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 11:44 ID:IHyUIxGe
だから>7や>8、>11、>13、>14は良い大手さんに出会えた例だと思うし、
>10に出てくる友人がもし大手になるとヤナ活動になる確率が高い気がする。
>14本人は大手になったら良い活動しそうなヨカン。がんがってホスィ〜


ちなみに>16の話はよくある事らしく、
良い大手さんが自慢する気も無くポロっと出る話(>14や>18のような話ね)を
したとしてもサラっと流すか、友人の申し出なんだからあり難く話しに乗ればOKかと。

逆にもし自慢げに数字の話する大手が来たら、話題スルーの上、
しつこく話を持ち出す場合は縁切り安定。w
そういうタイプは友人が頑張って追いついてきたら
足ひっかけるダメ人間の場合が多いですから(汗


>20の友人さんは上記2例のちょうど心変わりしかけの場所にいるのかも?
今のうちに一言はっきり「真面目にやってた頃のあんたの作品の方が好きだ」と
言ってあげましょう。数字の魔力に取り付かれきる前にね。

>22さん本人は良い大手っぽい
その話の彼女がもし大手だったらヤナ奴確定っぽい。w


つまるところ、サークルが大きくなるとどう転んでも注目される訳だから、
大手になる人は作品創りの実力だけではなく、人間も磨いてホスィと思う今日この頃。。。

そうした良い雰囲気作りは、後々のサークルの反映に繋がると思うんだけどね。
…まぁ、私的なひとつの意見なので何とも言えない話ですがw

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 14:16 ID:xk0iaHD4
私自身は望まず、たまたま大手の人と友達になった(私も書き手)。
そしたらその大手の友人の前前からのファンににじり寄られて大変だった。
表面上は私に興味有ります!みたいな感じで最初は私も分かってなかった。
色々有って、表立ってはその友人と親密に付き合ってる事は隠すようになった。
とたんに、あれだけ擦り寄って来てた友達のファンの子が
蜘蛛の子を散らすように居なくなった。
私自身も友達も疲れ果てました。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 14:47 ID:K/JFeEgP
>>23



(゚∀゚ )

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 19:38 ID:n5TNDVvw
同じ頃、同じ作品にハマって仲良くなった知人。
向こうは前ジャソルでも壁、こっちはピコピコ。
最初は萌え話が出来て楽しかったけれど、向こうの人気が上がるにつれ「大変なの」を連発。
終いには「あなたには分からないだろうけど・・・」と前置きしつつ
部数自慢や他サクル批判。それこそ知りたくもない好きサクルの内情まで。
疲れ果てて、そっと距離を置くようになりました。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 21:02 ID:gXz2X0xR
大手に限らず、執拗に部数とかサークルの内情の題を振られると困るよね。
自分はピコで、同じくピコの知人で上記の話題好きな人がいて辟易した。
大手の人だと、その辺の苦労も多いだろうからポロっと言っちゃう人が
多いのかなーとオモタ。


35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 22:07 ID:dBywivuW
>>29タンとちょと被ってるとこあるけど。

元々絵が上手い子だったのだけど初めてのイベントから本はずっと完売で。
同人って皆、始めは何かしら悲しかったり嬉しかったりとか色々あったと
思うのだけどその子にはその経験がなくていきなり売れたから最近
同人→金儲けになる
と思い出したのか痛い行動ばっかとるようになった…
本を作る楽しさよりも金が手に入る楽しさが勝ったらそれは同人じゃないよね…

レス違いな感じだけど売れてくると>>33タンみたいな、そんな感じ

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 12:00 ID:xt74ux7X
昔あったプチ話なのですが
とあるジャンル最盛期の頃チャットで知り合った方と意気投合
数人の知り合いを交えて和気藹々と話していたときにミケの話が出て
「今回は落ちちゃったんですよー残念」
と発言したら
「あ、じゃあうちで売りませんか。場所余ってるんですよー」
ピコもピコでまださして知り合いもいなかったジャンルのためラッキーと大喜びして
「いいんですか?場所はどこになります?」
と尋ねた所
「○○(壁の配置ナンバー)ですよー」
彼女を除くみんなの発言が止まった瞬間でした。
(他もみんな海鮮かピコ&彼女のサークルもばっちり知ってました)

その頃はまだオフも出せないほどのピコだったのでひたすら恐縮して辞退しました。
すごく良い方でお心遣いも本当に嬉しかったです……
でもあの頃(今でも)の私の本は壁に置けるようなシロモンじゃなかったです。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 12:33 ID:Zj7IdJUp
>36
うーん…。
その大手さん、「もしかして私嫌われてる?(´・ω・`)」って思ったかも。
チャット参加者がそのサクル嫌ってたんなら仕方無いけども。
大手さんを崇め過ぎるのもアレだけど、大手っていうだけで要らない私怨買うから
もう少しだけ、(腰の低い)大手さんには優しくしてあげてもいいのではと思う今日この頃。
牛歩・時限・天狗・悪口等やってる所は冷たくされて当然だけど。

38 :37:04/01/24 12:36 ID:Zj7IdJUp
言葉足りなくてごめん。

36さんの辞退した気持ちは分かる。
とんでもない!この本を壁に置くなんて恐れ多い!
むしろ晒し者になりそうで怖い!etc etc...って思っちゃうよね。
私もそう思って辞退した事有るし。

39 :36:04/01/24 14:27 ID:xt74ux7X
レスがあったのでご返答
>>37
とりあえずその場は自分の本が2桁も満足にはけないコピー本なので
壁に置いたら悪目立ちしてしまうということを恥ずかしながら説明して
その場にいた他の人たちからも親切なフォローしてもらったので
誤解はなかったと思います。
さらにその会話の後で別のジャンル最大手さんの本を当日並ばなくても
買えるよう便宜まで図っていただきました。
(今思うとこれはちょっと厨な行動だったかしら…)
ジャンルが離れてもうお話しすることはないですけど今でもちょっと
暖かな思い出です。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 20:52 ID:6GNp2ijg
>>39
確かに大手作家と知り合いになっただけで自尊心が肥大する厨もいるけど
いたずらに卑屈になるのも感心しない。

まあそのあたりのバランスも難しいといえば難しいんだけど、、、

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:49 ID:KJkdMGNk
ひょんな事から大手さんと知り合っても、
それまでと何一つ変わらない付き合いをしていけばOKかと。

大手=(良い意味にも悪い意味にも)特別 という考えを持たずに
普通に友人知人として接していけばお互いに気楽だしさ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 20:01 ID:l+X6SGsN
友達としての付き相方は変わらないつもりなんだけど
相手のスペペに訪ねる時は気を使いますね…
忙しそうだったら何度も出直したり、本人居なくて
売り子さんにお訪ねしようにも忙しそうで出来なかったり…
一番キツかったのはその人のスペペで立ち話して本の交換をしている時
列に並んでる人達の視線がすごく恐かった事かな

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 12:46 ID:KD9TGglm
マイナーなジャンルの引きこもり自サイトにリンクをして下さったことがきっかけで、仲良く
なった人達が皆そろってそのジャンルの大手だったことが発覚…。

今度一緒に合同誌を作りましょうとそれぞれに言ってくれるのは嬉しいのだが、
あまりにもレベルの差がありすぎて諸手を挙げてぜひ!と言えないピコピコ…


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 15:27 ID:J8lyCrGt
友情まで行ってないんだが、
ピコサクルと思われる人に惚れてしまって、色々あって知り合いに。
だが、こちらがいくら友達になろうと思っても、向こうに畏縮されてしまう。
いつまでもこの状態だと友達にはなれそうにもないな…。
寂しい。

このスレで大手サクルに敬語つけて書き込んでる人。
向こうに私と同じ思いさせてるかもよ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 15:41 ID:x5cETx5E
>42
細かいこと聞いてすまんがスペペって何?
どっかのジャンル固有の語か?それとも自分が知らないだけ…!?

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 15:46 ID:rPLMTeYn
サークルの差なんか気にするな。
その人の作品や考えが気に入ったのならどんどん友達になっていけ。
向こうがヤナ顔したら引けばいいし、
良い顔してくれたらその後も付き合えば良い。
そんだけだ。どっちも変な遠慮はせんでえぇ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 16:24 ID:jEwa59Jp
>>44
最後の1文までは良かったのに……

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 19:26 ID:3uBD78KQ
>45
ああ、ごめんなさい
入り浸ってる板の方言なんです
スペペースペース

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 22:00 ID:zlGVUg/G
>>47
「最後の1文まで」ってことは無問題ってことか?
と突っ込んでみるテスト。


50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/01/27 23:57 ID:D2nB8LEb
私も大手の友人がいる。
イベント毎に大手繋がりの自分の友人に私(勿論ピコ)を紹介してくれるんだが、
その時の他大手さんの「誰?」って言ってる顔が辛い……(´Д`)

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 20:12 ID:14kIBimj
自分自身はジャンル中手程度。友達はみんな大手。
打ち上げでは、どうしても商業アンソロとか税金とか列さばきの
話になるときもある。気を遣ってその手の話を避けられる方がいやだが、
正直「ああ、別の星の住人たちだあ…」と思いながら相槌を打っている。
しかし周囲からはいっしょくたに「大手さんのグループ」扱い。
やめてくれよ部数が5倍は違うんだよ……(´Д`)
時々宙ぶらりんな気持ちになります。ばんばん売れてる姿を目の当たりにすると
やっぱり嫉妬してしまってそんな自分にすさむことも。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 22:44 ID:q6/JOjw/
昔、大手さんからお手紙を貰ったことがあった。
同人始めて間もない私は、緊張と嬉しさで
すっごい厨な、相手を敬いまくりな返事を出してしまった。
土下座で平伏して、身分違いだと、顔も上げられないような
そんな態度の手紙。後で後悔した。
返事はこなかった。当然だと思う。_| ̄|○
ごめんなさい、あの時のあの人。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 04:51 ID:d61IvB4+
でも時々大手以外は人とも思ってない大手もいるよね(´ー`)

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 06:13 ID:+6cCT1ma
当方ミケで新刊一種につき500〜600くらいの中堅ですが、ジャンル大手という感じです。
お相手はとても素敵な作品を描かれる方で、私は大ファンだったのですが、自称「弱小サークル」。
こちらからファン宣言し、あちらから友達になりましょうとのお言葉を頂きました。
付き合っていく内に、彼女が実は過去プロだったことを聞きました。
実際とても上手い方で、彼女の作品を見ていると
「自分の描いているものは何て薄っぺらなんだ…」とヘコむほど。
また、彼女が友達になろうと言ってくれた理由は「このジャンルに友達がいないので」だったし、
その時点で私の本を1冊も持って(=読んで)いなかったこともあり
「彼女からすれば、私の作品なんか好みじゃないだろうな」と思っていました。

ところがこのジャンルが…いわゆる厨ジャンル。
内容も濃く(ギャグ・シリアスどちらも抜群!)絵柄も魅力的な彼女よりも、
ほのぼのと言えば聞こえのいいユルい内容で、絵が原作似な私の方が売れてしまいました。
以前は気付かなかったのですが、合体などであからさまに差がわかってしまったんです。
「彼女の方が格上」という意識が強かったので、こちらはこちらでショックでしたが、
彼女の方がどんどん卑屈になってしまい、結局お別れということになりました。
「自分にもプライドがあるから、貴方と付き合っていくのが辛い」
「このままでは貴方を嫌いになってしまいそうで嫌だから」
「嫌いなわけではないので、友達になる前に戻ろう」というようなことでした。

しかしその後、イベントで近くに配置された時(斜め後ろながら一応 隣でした)
面識のない人にもするような挨拶さえもシカトされ…。
嫌われているようです。最近では本を購入するのも知人頼みです。
こんなことなら下手に近づかなければよかった…と、今でも後悔しています。今でもファンなので。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 08:33 ID:OVTQPZHa
いや、ソレ向こうが悪いだろ(汗)

元プロなんだから現実しっかり見据えて耐えろよな。
友人関係にツマラン上下持ち込むなー。

                     ……と、言いたい。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 09:55 ID:RYoMYwVq
現在プロでない理由がわかるね。
プロでやってたら売れる売れないの差はもっとあからさまだよ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 12:12 ID:yQQhXmT8
リアル厨時代からの友人が中堅(壁になったりならなかったりする、プロの絵描き)でいる。
絵を描くことが好きで同人をやっていて、
絵で食べていきたいから持ち込みや売込みをして頑張っていたのを知っている。

そんな友人がオリジナルから移動した厨ジャンルで、
本も売れないのに楽しく活動をしているこっちを羨ましがって
一緒にやりたい!と言ってきてくれました。
表紙を描いてもらったら即完売しました。(30部程度ですが)
スペ内で友人のついていけない萌話を遊びに来た人達としているのを
本当に楽しそうにニコニコ聞いています。
友人は絵ありきで同人に入ってきたので、萌話をする友達があまりいません。
FANも絵が好きな人達ばかりだし、マンガは正直そう面白くありません。
だから「絵が好きです」と褒めてくれる自分のFANと違い
萌を語っていかれるお客さんのいるこちらが相当羨ましく見えたそうです。
原作を知らないけれど、一緒にやってみたい!
そんなことを言う友人が可愛くて仕方がありません。

のろけてみました(゚∀゚)

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 13:04 ID:RYoMYwVq
> 原作を知らないけれど、一緒にやってみたい!

萎える

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 13:39 ID:aApvz/hM
売り子とかそういう意味じゃないの?

買う側としては原作も知らない人が描いた絵なんていくら技術が優れてても
イラネーと思ってしまうが(心意気の問題っつーか)

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 15:25 ID:sOV8BzHX
>54さんの書き込み見て気付いた話し。
ピコなわたしが売れ残り在庫増えすぎて、
全部を机に並べられると新刊が置けなくなるのを見て、
中堅の友人が新刊半分委託で置いてくれるようになった。
(友人のところはいつも即完売で在庫は残らないからスペース有)
100部刷るときっかり半分預かって、
昼過ぎには「完売したよ」と売り上げ持ってきてくれる。
その頃、自スペースの売り上げは5部程度。
いつも「たくさん売って貰えてラッキー!」とか思ってたけど、
少しは悩んだ方がいいのかな。わたし一応、現役のプロなんだから(w
あっ、友人はプロじゃないです。すごく上手いけど。

61 :57:04/01/30 15:54 ID:hdtvFFzR
説明不足でスマソ。

最初は本かと思って表紙をお願いしたのですが、そうではなかったのです。
売り子として、一緒にやりたいそうです。
活気があるスペで座っていること自体が楽しいんだそうです。

サッカーのルールも何も知らないけれど、スタジアムに行ったら応援が楽しそうだったので
もう一度行きたいと言っている野球選手のようなものだと思っています。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 16:10 ID:OVTQPZHa
プロつってもピンキリあるからなー。

普段は商業誌でやってるからって、
同人誌になった途端見向きもされなくなるっていうのは
もしかしなくても実力が(ry

                 ……がむばれ。

>>57
同人イベント独特の雰囲気が好きなんだろねー。
売れてても本人に評価の実感が伝わらない事もよくある話。
素直そうな人なので一緒に遊んであげてるが吉かと。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 16:28 ID:re1cl7Cu
同人での売れ行きは絵柄で左右すると思う。
話は面白くて有名だが絵が地味っぽいプロ漫画家よりも、萌えイラスト満載の作家の方が本は売れるみたいな。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 16:51 ID:DJ066tN4
読み込まないと魅力がわかりにくいタイプの本を出す人はいわゆる「大手」には
なりにくいよな
少なからず本人か手伝ってくれる人に「商才」があると思う

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 17:31 ID:B376WSvj
>64
いいものでも目立たないと、人気が出るまでには時間がかかるからなあ。
ジャンルの盛衰のサイクルが早いと人気が出る前に終わっちゃう事もあるし。


66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 18:22 ID:mXRWJ6L0
当方そこそこメジャージャンルの中堅(一応プロ)。
オンで全く自ジャンルとは関係無いマターリジャンルで好きな作家さんが出来て、
サイトにお邪魔してはチャットさせて頂いたり、オフでご挨拶に伺ってたりして
喜んでたんですが、そのサイトの常連さんが、私の存在?に気づいたようで
(作家さんには自分の活動のことはお話してません。ただの一ROMとして通ってます)
BBSに思わせぶりなこと書いてみたり、イベントでこそこそ見張ってみたり…
やめてー! わ た し があの方のファンなのよ!ジャンル違いで活動の方向も
違うけど大好きなのよー!
けっこうえげつないの描いてるから、ふんわりした作風のあの方に知られて、
どう思われるかと思うと、怖くて名乗る事も出来ないのに…



67 :sage:04/01/30 18:43 ID:CYWbZ2/h
ここで色々読んでて分かった事や考えた事があるけど・・・。
いざ、自分となると本当に悩んでしまう。
昔から大好きな作家さんがいて、手紙やイベント当日も話を
させて貰ってる。本も貰ったりしている間柄。(申し訳ない)
でも、本当に上手くてサークル規模は中大手だけど、本人は素直で優しく、
丁寧で上手さを鼻にかけない人。勿論、尊敬している。
この人を見ていると、自分がどれだけ厨だったか痛いくらいわかる。
(実力が無いのに・・・優越感に浸っていた頃があった。地方出身で
 地元はイベント規模も小さく、ちょっと上手い人でも大手扱い
 されるような事もある。自分もそうだった・・・。
 今では本当に恥ずかしく、情けなく、ひたすら反省。二度と
 繰り返しません。本当にごめんなさい・・・。って思う。)
そんなふうに思わせてくれるような謙虚な人がいるが、先月のコミケで
お友達になって下さいと言われた。
本気で尊敬していて、数年もFANをさせて貰ってたので、嬉しかったが・・・
不安でいっぱいだった・・・。今までの厨な発言、行動をチラチラ見せていて、
ただでさえ情けなく、その人のお影もあって、色々反省したのに・・・。
こんな自分で良いものかと。身分違いで・・・頭が上がらない・・・。
それでも、普通にお友達になっていいのかと。友達というと、今まで以上に
打ち解けた付き合いって事だと思うが。
自分とは、売れる冊数も人気も違うって言う問題もあるけど、それ以上に
人間性に対して身分違いと思ってしまっているのだが・・・こう思うのは謙虚過ぎる
んだろうか?


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:16 ID:5aVkK+gG
謙虚っていうか卑屈過ぎる。
昔の痛い行動を知っているけど
「友達になってください」って言われたんでしょ?

昔の痛かった自分を自覚しているなら、もうあなたは厨ではないでしょう
あまり身分違いだからって、敬遠されても悲しいんじゃないかな。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:21 ID:LPHGc8eV
あんまり関係ないけど私は「お友達になってください」って言われると萎える。
作品を見てもらえて気に入ってもらえることは嬉しいしお手紙もらったり返事を書くことも好きだし
好きなサークルさんとかいるしお友達になって欲しいと思うよ
でも、なんか「お友達になってください」ってなんか違うように感じる。
そんなこと言われていいえなんて言えないし困る。
そう言われて友達っぽく付き合い始めても心の中でどこか線引いちゃいそう。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:39 ID:eCMmyjvO
知らない人(全くの他人だけでなく、発行物買って下さってる方とか)に言われるとヒク。
が、好きな人(好きで買わせていただいてる作家さん)から言われたらOKしちゃう。
人間なんてそんなもんだろ。


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 02:14 ID:p1TVlWKI
面向かって「友達になって」とか言われなくても、
同じジャンルが好きになって、
キャラ萌え話ししてるうちに仲良くなって、
気が付いたら友達になってたー
って感じが一番いいと思うんだが。
普通そうじゃないの?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 02:57 ID:AFFPzRCY
相手が大手で知り合いになったとして、自分がファンだったとしても
それを口に出さないで普通に付き合うのが一番いいと思う。
ファンて言われると、嬉しい反面、ああ友達としては
見てもらえないんだな〜と思う事が多い。
やたら褒めてきたり、本の感想を言われたりすると本当に困る…

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 14:09 ID:wtutRkAK
ネットでも
「ヘタレからリンクされた。困った。」
「ヘタレの癖に相互リンク?フザケンナ!」
は良く見る話題。

実生活でも、上手い香具師としか付き合いたくない、
身になる人としか付き合いたくない、って人は
意外な事に結構多いよ。

ま、身の程を弁えなさいってこった。


74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 15:28 ID:ZzzKODlb
>>73

>ま、身の程を弁えなさいってこった。

何様!!?

大手さま!!!?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 18:30 ID:p1TVlWKI
絡むな絡むな。

まあ美味しい話に取り付きやすい人間は実際に多い。
そこに金銭や欲の狙いが無くても、
自分より名の知れた人や尊敬している人に話し掛けられれば
根の良い人でも礼や周囲を重んじるあまり
優先的に対処するのはよくある話だ。

そしてさり気なく73は微妙にスレ違いな話題な罠w

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 08:18 ID:vN+02K7h
身の程を弁えようにも、自分のレベルがどんなものなのかよくわからん。


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 09:32 ID:+I/WuwPv
中身の無い奴ほど、こんなのと付き合ってたら自分も低く見られちゃう、とか
上手い人と付き合えば自分も上手くなれるような気がする、とか勘違いするもんさー

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 10:21 ID:siR44jkj
友達の連れの連れで一緒に遊んだりしているうちに友達になった大手の子が
いたのだが、その人事体は面白い人だった(正直、痛いとこもあったけど)。
お互い活動するジャンルは違ってたのだが、一度その子の本にゲストした。
そしたら漏れと同じジャンルにいた中堅サークルが友達のファンだったらしく
それまではピコの漏れなんか全く無視してたのに、急にうちのサークルの本を
買いだし、話しかけてきて、「ファンです」とか言いまくってきた。
友達の所にも「友達の○○さんと仲良くさせてもらってます」と宣伝。
(その中堅サークルとは友達でもなんでもないです。)
これが将を射んとすれば馬を射よという例えなんだなと思った。


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 10:49 ID:FI5GdQUG
同じカプの大手と偶然知り合いに。
自分はピコなんだけど、気が合うので普通に友達として仲良くしてる。
そのうち向こうの友達を紹介されて遊んで楽しかったので
こちらも自分のカプ友達を紹介…しようと思ったら、
友人がその大手の子のファンで「恐れ多いです!キャー!」を連発。
その場が微妙な雰囲気に…。落ち着いた子だと思ってたのに……。

付き合いがあるのを内緒にするのもどうかと思うけど、
世の中言わない方がいい事もあるんだと学習した。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 10:53 ID:PjRqf2wA
冷静だなw

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 10:57 ID:1NMNbdTu
>「恐れ多いです!キャー!」
とか言われると、分別のある大手さんほど惹くからなぁ…

そゆコト言われたい大手さんは「誉めて誉めて!オーラ」を出してるモノなので、
その毛が出てない大手さんには普通に接するのが一番いいよ。
その方が向こうも気兼ねなくやり易い。

お互い変に気を使うなって事だなー。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 11:11 ID:PjRqf2wA
>「恐れ多いです!キャー!」

自分それ言われるほうだけど
誰かのことをそんなふうに思うことも同人の楽しさのひとつだと思うので
そういう子の前ではひとまず大手さんらしくにこにこしてます。
別に引きはしないですよ、どうせ長く続くもんじゃないし。
確率は少ないけど、そのうち素で仲良くなれる子もたまにいるので面白い。

問題は、ある程度なじんだ後でも相手をちゃんと人間として見ることなく
延々と偶像化していたい人でしょう。
同人作家に芸能人なみのイメージ管理を求めるなw
繰り返し騒いでくれても、もうそのネタお腹イパーイってかんじで冷めますよね。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 11:20 ID:OKTZQcOf
友人が壁になって疎遠になりました。
やっぱり金銭感覚ですごい差があって付き合いにくくなるよ。
やたら景気のいい話をされても、こっちは印刷代だって大変なのに。
打ち上げに行く店だってまるでグレード違うし。とても一緒にはやれない。
難しいね。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 11:27 ID:H/2sGFcd
一緒に打ち上げに行くときは相手サークルの規模じゃなく
メンツの年齢を見て店を選ぶと思うけど
自分の都合だけで高い店を選ぶのはたんなる厨だって・・・

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 11:48 ID:1NMNbdTu
ウチはそゆことが無いように打ち上げ参加者全員の費用だしてるけどなぁ…
(と言っても一人1980円で食い放題+980円で飲み放題の安いお店ですがw)

でも中には奢られる事に引く人も居ますので
そういう人からは半額だけ出して貰っています。

コミケ帰りはピコから中手、大手まで3〜4サークルの売り子/友人、
全部で20〜30人で問題なくワイワイやってますよ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 11:49 ID:92mvbBvM
私が10代の頃の話です。
当時、中堅サクルだった私は小手の書き手さん3名と
会場からタクシーに乗ったんですが、支払いの時になると
誰もお金を出さず私が払うことになりました。
彼女たちは「太っ腹ー」と言うだけで、支払いを押し付けて
ありがとうの一言もなし。
そのメンバーで私は一番年下でした。
あの時の悲しさは今でも忘れられない。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 12:05 ID:TBY1oxYW
>85
割り勘で打ち上げに参加してる大手が気まずくなるような書き込みだな。

自分は単なる会合でおごられるのは好きじゃない。半値でも願い下げだ。
売り子やなんやで手を貸して相手が感謝の念でおごりたいと言ってるんなら
ありがたくご馳走になるけど。
タダ飯ほど高いものないよ。意に染まないムードや発言を目の前にしても
契合しなきゃならい。

以上経験から言ってみた。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 12:33 ID:3CExq6UU
>86
払って当然と思われてたのか・・・
そいつら友達じゃないと思う

うちは中手大手さまざまに混ざってるグループだけど
タクシーは降りた直後にきっちり割り勘するよ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 12:38 ID:D0Q+yd+l
>85
まず文章理解力をつけてから書き込みましょう
自分のところの売り子さんにおごることと
他のサークルの子と一緒にご飯に行くこととは
ぜんぜん違う話でしょう?

自分は売り子におごってますってこと以外
なにが言いたいのかわからないよアナタ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 12:52 ID:TBY1oxYW
>89
>85がグループ内最大手だから
中手/小手/売り子全員におごってると解釈したが違うのか?(w
まぁなんでもいいけど
単に飯食っただけで「うち」あつかいされたらたまらんね

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 12:59 ID:KviKPC+j
>85
「金持ってる人は金銭感覚が違う」の見本?釣りですか?

自分で3000円出すのは社会人ならふつうのことだと思うが?
宴会の料金感覚の差で問題なのは、3000円が普通の人と
8000円1万円越えが普通のひととが同席する場の話でしょう。
どうせならひとり1万円を20人分奢ってますってくらいなら驚くけどなあ。
自分が王様気分で満足するために周囲の人に余計な心理的負担を
かけてる状況のなにが嬉しいんだかわかりません。

もしもたまたま同席した香具師がその場の全員分奢るとって言い出したら
こいつアホだーと気持ち悪く思うだけだよ。
払いたいならどうぞって止めないけど心の中に線引いて終わり。

やっぱ釣りかな?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 13:17 ID:LxU0bE9C
85主催のパーティーって感じなのかね?
私だったらタダの打ち上げなんか逆に怪しいし怖くて行かないが
(それか一回仕方なく参加しても二度目は絶対いかない)
そこらへん85は信用されているのかもね。それかプチたかられているか
85の王様気質を参加者が悟ってて奢られて喜んでる振りしてるのか…

とりあえずスレタイのような身分違いの友情を育みたいなら
割り勘がいいなあ

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 13:22 ID:HeTsLiMv
前ジャンルで、とある大手と知り合いになった。
こっちはピコピコだったけど、その大手が私の描いてるものを
気に入ってくれて、私はもともと大ファンだったこともあり、
よろこんで携帯番号やらFAX番号やらを交換して、イベント後などに
遊ぶようになった。

ところが、何度か遊んでいくうちに、その人が、自分が大手なことを
鼻にかける人物であることに気づいた。
大手同士であるサクールの悪口を平気で言う。
売り上げ自慢。
大手の知り合いは利用するに限る、とかいう発言等等。

今は縁を切りました。
ただのファンでいた方が幸せだったな…。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 14:06 ID:1Cb5QNgC
漏れは、作品が好きだからこそ、本持って御挨拶に行かずに
遠くから憧れる、ただ一人のファンで居たいと最近思うようになった。

手前勝手に脳内ですごい作家像を抱いて接しては駄目なんだよね…。
わかってはいるんだけどね…。_| ̄|○

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 14:17 ID:4zY5g3fu
>85
 引く人もいるって、それが普通の感覚だと信じたい…が、
安い店なら払わせるか、多少多めに出す程度にして、
金払う奴と払わない奴を一緒くたにするのはヤメレ。。。
 
>91
 意外と86の云うような人間がいる。多いよ。
91後半の>全員分奢る、きもー>は全く賛成なんだけど(まあ人にもよるけど)、
 奢られることについて心理的負担なんか感じないで、
問題なくワイワイやってる連中が回りに多いんだと思うよ。
その場合なら85の全額負担もある意味実効性ありだと思う、悲しいことに。

でも身分違いで割り勘になったら、きっといろんな意味でご破算だろなー。



96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 14:17 ID:G2JK0bGI
>漏れは、作品が好きだからこそ、本持って御挨拶に行かずに
>遠くから憧れる、ただ一人のファンで居たいと最近思うようになった。

自分は同人歴5年目あたりからそう思ってマターリ活動してるよ・・・
作品は作品、人物は人物なんだよな

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 14:46 ID:D0Q+yd+l
金はあるけど自分と自分の売り子の分しか払う気はない
売り子さんにはさんざん面倒見てもらってるんだから当然だけど
もしも同席しただけの他の子が当然のようにたかりにきたら
その時点でカットアウト決定
そんな香具師らと仲良くしたい85の気がしれん
まあ85が奢ると言うから奢られてあげてるんだろうけど
まともな社会教育受けてる子ならいわれもないおごりなんて辞退するものだよ
85は純粋に気のいい香具師なのかもしれないが、
厨ホイホイになってないかこっそり心配だ

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 16:34 ID:Yh/9pCI5
私は自分からすすんで誘った友達や売り子さんなら奢ったり、
一部負担をする事もあるけど、高いゴハンは無理だ。
お金をバラ捲きたい見栄っ張り大手の一部が大盤振る舞いするから
DQNなヤツらが売り子=「タダ飯タダ酒ウマー」だの、
「宿泊&交通費タダー」だのって勘違いするんだよ。
こっちはいい迷惑なので大手の方々「程々に」お願いします。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 18:12 ID:4KNwdPqO
貧乏人、必死だな。
85を叩いても、金にはならんし、漫画も上達しないぞ(w

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 18:24 ID:mN/eYNs9
脳内大手が大手を気取るスレはここでつか?

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 18:39 ID:gPnYFO75
奢りすぎるのも恥ずかしくないかなあ。
仲のいいサークルさんが同席する打ち上げで、自サークルの売上げ額が露骨に
飛び抜けてた時、奢るべきかと思って「出すよ」と言ってみたことがあるけど、
「奢ってもらう理由がない」と遠慮され、今は止めた。
後で考えると、売り子を手伝わせた等のお礼をしたい正当な理由がない場合、
単に相手を下に見てる行為と取られかねない・・・と。
「私はみんなより儲けたから」と言いたい人みたいで恥ずかしかった。

今後まっとうな友情をはぐくむ相手なら、うかつに奢るのは良くないと思う。
相手の懐具合を、サークルの規模だけで推し量るのも失礼だし。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 19:35 ID:Fd//co3p
やたらに奢りたがる人を見ると、距離の取り方が下手なんだなと思う
小心者というか、そういうことでしか好意を示せないのだろうなと……

友達が多いので有名だった大手さんと食事した時、きっちり割り勘ですた
自分はその用事で招かれて行ったお客様の立場だったので(売り子ではない)
もしかすると奢られるのかなと思う気持ちもかすかにあったが
奢られなかったことで逆にその大手さんのことをもっと好きになりますた

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 19:42 ID:Fd//co3p
102補足
対等な相手として扱ってもらえた気がしたので
もっと好きになれたのです……です
金額も自分に無理がなかったからそう思えたのだろうけれど

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 20:11 ID:8jAhp8YS
大手は奢って当然!と思うピコや小手の思考もわからんけど
売上げ多いんだから奢るべき?と考える大手の気持ちもわからん。
バイトしててお小遣いがたくさんある学生は
友達と遊びに行った時に友達の分まで食事代出したりするのか?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 20:20 ID:XX0NlWmk
大手・ピコにかかわらず
生活環境や社会的地位の異なる友人が
普通に仲良くできるのが同人界のいいところだけど
そういうところでは金持ちは貧乏人にある程度合わせるのが
スムーズなお付き合いのコツだと思う。
金のない人は合わせようがないんだから。

でもいくら大手でも無職の専業だったら
兼業でお嬢な小手のほうが
トータルでは金銭的に余裕なこともあるけどな〜

106 :101:04/02/01 20:27 ID:nevEaid4
>104
>売上げ多いんだから奢るべき?と考える大手の気持ちもわからん。

自分では大手と思っていないのが、友人達のサークルとかなり規模が違うことを知って、
動揺したりするとそんなことを考えることもあるよ、という話。
「普通こうするもの」のキャパになかったから、思考がパンクするというか。
大手で慣れっこになっていると、逆にそんな気にならないのかも。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 20:35 ID:e/bik3jy
>104
>バイトしててお小遣いがたくさんある学生は
>友達と遊びに行った時に友達の分まで食事代出したりするのか?

ハーイ・・・・まわりが学生で、自分は浪人しつつ働いてた時期
月収25万くらいだったんで、たまにカラオケ代全部とか奢ってました
そのせいなのか、数年経った今は服なども含めていろんなものをよくもらう
本当に親しい間柄なら生活状況に応じたおごりおごられって有りじゃないの?
もってくるたとえが違うんじゃないかな

同人友達とは完全に割り勘です
自分も年をとったからか、周囲も二十歳以上の人が多く、
大人なんだから自分のけつは自力でふけるはずって思うのが最大の理由

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 21:01 ID:fjOpgQQc
へ〜

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 10:54 ID:QwGul+36
自分ピコで相手は中堅〜大手で、萌えも性格もとても合う相手なんだけど
コミケで日をまたいでの複数ジャンル参加をするらしいのです
ヘタレで売る物ゼロの酷いサークルに参加させるよりはまし、
代表も許容してる、良いじゃないかとのこと

自分も正直その意見には頷けるのですが
相手が沢山の人、特にピコに反感を持たれる事はたやすく予想できます
以前大手だからと調子に乗るなと叩かれていたのも見ました
言っても止まらなかったしどうしたものか・・・・・・

活動に関係なくその方の萌えと人間性が好きなので、
縁を切る等は全く考えていないのですが

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 11:17 ID:nlJ9QN1/
個人意見だけど。

参加日ごとにちゃんとそのジャンルの新刊を用意するのならOK。
新刊一冊だけなのに複数日参加だったらいただけないかな。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 12:10 ID:6vOSdA72
>110
大手なら、混雑緩和のためにも複数取りが容認されても
いいと思うけど、そうでないなら新刊出していようが不可かと・・・。

それはそれとして、>109の言葉には、ちょっと胴衣出来ないな。
ヘタレでも参加する権利はあると思うよ。
(やる気がなくて売り物がないってことなら分かるけど)
それに、売り物がないサークルが確実に落とされるわけじゃないんだから、
ちゃんと活動しているサークルが一つ落ちることになるかもしれない。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:27 ID:HdUYYPpf
>109
言い分はともかく、複数取りが許されているサクルはあるよ。
その相手がそういうサクルかどうかは知らんが。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 23:15 ID:bosZDMAe
でも、大手でも、同日2ジャンルはだめ。
1日1ジャンルだよ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 23:23 ID:bCoTrsn3
ここを見てると、おそらくカキコもROMも女だと思われるが。
女同士の付き合いは、とにかくバランス。これ。

大物ぶって威張るのは言語道断、かといって、
常連外周配置なのに「うちなんか大手なんかじゃ…!」と
卑屈すぎるのもNG。
大手を紹介されて、異常にはしゃぐのは厨房、
その逆に(同ジャンルなのに)「どなたですか?」と、天然で全然知らんのもマズ-。

大事なのは、善人であることではなく、バランス感覚。
オゴるオゴられ、のさじ加減、相手へのリアクション等、
大手小手関係なく、言動は同性にヲチされてる状態なのが、女社会。
このバランス感覚がうまく起動してないと、相手のキャパをいちいち品定めして
ビクビク顔色見るハメになる。自然に人と付き合えなくなる。

ウザいとは思うが、女である以上、同人に限らずこれはしょうがないな…と。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 03:18 ID:+iIMp2BH
納得して読んだがよく考えたら当然のことじゃないか

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 05:11 ID:qwUg+d4W
自分はピコだが、大手の友だちが何人かいます。
発行数は多分何十倍も違う(w。
でも普通の悩みも話せる大事な友人達です。
よく旅行とか誘われるけど、今お金ないのだ、と言って断ってる(w。
相手も、じゃあまた今度行こうね、と言ってくれる。

身分違いだとかあまり気にせず付き合うのがベストだと思うな。
一緒にいて楽しいからっていう気持ちがあればいいと思う。




117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 06:33 ID:Vjn8H+di
自分はピコだが、大手の友だちが何人かいます。
発行数は多分何十倍も違う(w。
でも上手く付き合えば稼げる大事な友人達です。
よくロッテのキャンプ見に行こうとか誘われるけど、今お金ないのだ、と言って断ってる(w。
相手も、じゃあまた今度行こうね、と言ってくれる。

身分違いだとかあまり気にせず付き合うのがベストだと思うな。
一緒にいて楽しいからっていう気持ちがあればいいと思う。


118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 11:46 ID:KWJB5jmc
自分はピコだが、大手の友だちが3人います。
発行数は約七十倍も違う(w。
でも上手く付き合えば使える大事な友人達です。
よくコミケがある時には泊まりにこないかとか誘われるけど、そのケはないから、と言って断ってる(w。
相手も、気が変わったら、と言ってくれる。

身分違いだとかあまり気にせず付き合うのがベストだと思うな。
一緒にいて楽しいからっていう気持ちがあればいいと思う。


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 11:51 ID:hDnTkZZ9
ポイントのよくわからんコピペ改変だな

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 12:16 ID:AgrmS4a3
何回かメールもして、イベント会場でも会ったりしても、
いつまで起っても恐れ多い的な感じの付き合い方しかしてもらえない・・・_| ̄|○
相手の方もすごく良いものを描かれてるので対等でお付き合いしたいのに。
空しくなってきたのでもう諦めて忘れる事ことにします。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 16:10 ID:H2h9auXV
>120
あなたの作品が好きすぎるのかも知れませんよ。
私は大好きな作家さんが暖かいメールを下さったり、会いに行くと歓迎して下さって、
本当に嬉しいのだけど、上手くはいえないのですがお知り合い以上になるのはおこがましい気がしてます。
相手の作家さんの大ファンになってから、本当に人柄がよくて好きだなとは思ったのですが、
近づいた後が怖かったときのことを思い出したり。
特に大手さんの痛いところを見てしまった人は、躊躇すると思います。
私は「利用しようとしていると思われたらどうしよう」と思って、中々踏み出せない。
本音はもっとお話したいのですが、こんなこと言うと誘い受けみたいだし…とジレンマ中です。
もしかしたら相手もそう思ってるかも知れません。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 16:35 ID:R4/yMSmV
数回のメール程度だと、そう簡単には関係って変わらないものなんじゃないかな。
相手が嫌がってないようならメールの頻度上げてみるとかしたらどうかしらん。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 17:30 ID:UQKD1HU2
なんか、>121みたいな人を見てるとイライラしてくるよ。
てか、こういう自分から進んでヒエラルキー作ってる人って、
「大手とは永遠に分かり合えないピコなアテクシカワイソウ」
的に自分に酔ってるような気がする。
>120さんみたいな人が本当に気の毒だ・・・・・。

ちょっとキツイ言い方になるけど、>121みたいなタイプ
の人に限って、例えば憧れの大手さんがちょっとでも
イタイ発言をしたりすると、勝手に幻滅して、可愛さ
あまって憎さ百倍と言わんばかりに叩きまくるんだろうな。

もっとも、スレタイトル通りに友情に「身分違い」なんて
概念を持ちこむ香具師が愚痴たれるスレだから仕方ないのかも
しれないけどさ・・・・・。         





124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 19:11 ID:EVXVWFh2
>123
ここの書き込みだけでそこまで言う方が痛い。
なにかあったら相手ではなく、真っ先に自分を可哀想だと酔うタイプにも見える。
さらに言うなら、120が本当に仲良くなりたいと相手が思うような人かどうかもわからんだろう。
自分はこんなに折れてるのにと思っても、相手の気持ちは見えないんだからしょうがないよ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 20:07 ID:/2sYHrdJ
誰にでもタメ口、友達の友達はみな友達って人よりは、身の程をわきまえている人の
ほうが好きだ。123さんは嫌いかも知れんけど。まー人それぞれってことで。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 20:13 ID:QZ8pFfPe
>124
でも123が言ってる事はあながち間違ってないとも思う
おこがましいと感じてる時点で友情なんて成立しないよ
自分がピコだからとか恐れ多いとか言って卑屈になってるから、バカな大手が調子にのってさらにピコをバカにするんじゃないかな?
大手ピコ、上手下手、売れる売れないは確かにある
でも大手が素晴らしくてピコが駄目なんてバカな理屈は、卑屈なピコとバカな大手が作り上げた勝手な論理
趣味なんだから例え漫画とかが上手くなくても自信をもって楽しんだらいいんだよ
けど、スレタイがせめて「身分を越えた友情」とかだったらモニョるスレにならなかったのかもと思うと、ちょっと残念


127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 20:22 ID:aIKE9U4s
121です。なんだかもにょらせてしまって申し訳ない。
私は昔、ジャンルバブルでいきなり大手と呼ばれるようになったことがあるんです。
その時知り合った人たちがことごとくついていけないところがあって……。
それも理由の一つですが、もう一つは自分が嫌われたくないという逃げもあります。
あまりにも好きだと言っていただくと、身構えてしまって、嫌われたくないとつい考えてしまって。
一度盛り上がれたら違うのかも知れないのですが、そうやって立ち止まる人も少なからずいるのでは
ないかと思います。
本音では、お互いサークルの規模なんて考えずに、気が合えばどんどんお話したいし、
楽しく付き合いたいとは思ってるのですが。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 20:29 ID:cixCWAVY
「作品のファンだから、敢えてその作家とは深い友情を結びたくない」って
相手もいるよね。作品が好きすぎて、本人のイメージを作品世界に混ぜたくない場合。
そういう時は、丁寧に接するけどやっぱ一線引いてしまう。

129 :120:04/02/03 21:00 ID:AgrmS4a3
レスたくさん有難うございます。
相手の方が文字書き、私が漫画書きというのも関係しているのかもしれません。

相手の方とはもう何回か長文のメールをやりとりしてきているんですが
お互いお互いの作品にほれ込んでいるといった感じで、
こちらからの交流も喜んでいただけているみたいでした。
相手の方が出られないイベント等で私が本を委託させていただいたりもしました。

しかし、その委託終了の際に、本が売れたのはその方の文章力ではなくて
私のスペースに置いていただいたからのようなお礼のメールをいただきました。
多少社交辞令もあり、大げさに書きすぎた面もあるかと思います。
しかしここまでご自分の作品を卑下、そしてこちらを神のように扱われてしまうと、
もう何とも言えない気持ちでした。

その人の特性というものもありますし、
変にこれ以上こちらが気軽に付き合える関係を望んでいっても
あちらとしてはそんな事は本当に考えられない事なのかもしれません。
色々と意見を読ませていただいて、やはり素直に諦めていく方がお互いの為に良いのかなと思いました。
良いのかなというか、もうそういう価値観が取り外せない以上
もうどうにもならない感じなのですが・・・。
レス有難うございました。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 21:44 ID:/2sYHrdJ
>126
「身分」という言葉を使った時点で「上下関係」の意味が生まれるから微妙かと。
【友情】売り上げは違えど【尊敬】とか…ダメだ。いいスレタイ思いつきません。

>120、>121
相手の方と時間をかけてじっくり歩み寄ってください(・∀・)

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 21:53 ID:lzeAPPcX
>【友情】売り上げは違えど【尊敬】
(・∀・)いんや、そのタイトルイイ!

自分も120さんと121さんを応援。
二人ともポジティブに頑張れ!
   

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 21:56 ID:Iga61/XV
そんなに変えなくても普通に
【ピコ】立場を越えた友情【大手】
ですむと思うんだが

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 22:06 ID:Cm+yx/aZ
【ピコ】立場を越えた友情【大手】
大仰ではあるが、非常に的を得てるし語呂も良い。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 23:07 ID:ATinybdl
私も
【ピコ】立場を越えた友情【大手】
好きだな。

次スレがあるとしてもずっと先の話ではあるが。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 23:10 ID:R3waeiOP
【尊敬】大手とピコの友情【謙遜】
関係を表す言葉を「友情」のみにはできないものかと

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 23:43 ID:WF6reZin
もともと人間関係は難しいものだけど、同人やってると金や周囲の評価が絡むから余計にムツカシイな。

ことろで、ここでは惚気はナシ?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 23:44 ID:WF6reZin
「ことろ」って何だ自分…。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 00:00 ID:LR+MKBix
>>136
是非とも惚気てくれ


…髪疲れる可能性が高めだけどな

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 00:29 ID:jM7+6WNv
>135
その尊敬と謙遜ってのがどうもな…
自分的には好きと尊敬はちょっと違うんだよね
尊敬してなくはないけど

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 02:03 ID:9FVh6Acc
リア工時代、友人が夏・冬と大手さんの売り子をしてました。
交通費・宿泊費・食費は大手さん持ち。報酬有り。
その代わり、列整理などはしっかりした仕事を求められる。
いわば短期バイトみたいな付き合いですね。
でも、そこでしっかり仕事をしたので、数年後にはサークル
の正式なスタッフとして信頼関係が出来、今では友情を育んでいるとか。
大手さんまわりだとそういう交友関係もあるんだなあ、と思ったり。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 02:16 ID:CNRizKN2
でも女って結構普通に友達に上下関係有るよな…。
私(中手位)は最初同等に付き合ってた大手サクルの人が
「大手」として扱うのを要求し始めたのでフェードアウトしました。
太鼓餅は、知り合いで半日位遊ぶ時ならふざけてでも出来るけど
  友  達  相手には出来ません。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 02:32 ID:O8NVW2Nl
今、似たような感じで頑張ってくれてる子が2人いますね。

はじめはHPのBBSに遊びに来てくれていただけなのですが、
レス返すうちにメールのやり取りに発展、
イベントやOFF会であううちに仲良くなって、
一緒にゲーセン行ったり家で遊んだりするようになりました。

最近ではイベントの準備&当日の売り子を手伝って貰う代わりに、
当日の交通費やら食費は出させてもらってます。

レベルに関係なく絵の話をしたりもするので結構楽しくやってますよ。
こちらからは絵の描き方とか道具の使い方の説明をして、
向はどういう漫画やゲームが好きかとか、今興味がある事は何かとか話してくれます。

たまに打合せで外出するとはいえ、家にいる事の方が多い生活です。
自分より年下の子と話しておかないと鈍る感覚も多いですからねw

ちなみに年齢差は6〜8年。
向うは同人誌を印刷所に頼むのが恐いという事なので、まだコピ本サークルです。
そのコピ本製作手伝ってみたり、自分の出ないイベントでそのサークルで売り子してみたりと、
懐かしい感覚にちと喜びながら楽しませて貰ってますヨ。


143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 03:19 ID:3F+j639Q
>141
大手として扱うのを要求って、どんな要求?
そんな人もいるんだね、大変でしたね。

大手の友だちの家に手伝いに行くと、分厚い為替の束が無造作に
置いてあってびっくりしたり、通販の量の多さに感嘆したり、
ピコの自分には許されないであろう入稿時の現場が目の当たり
にできてちょっと楽しい。生原稿を見るのは勉強になる。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 06:57 ID:FRxcZdIn
あーいきなりぶったぎるけど
作品と本人は、似るよ。
表装はぜんぜん違って見えても
本人と深くつきあって作品を読み込むと
この人にしてこの作品ありきってのが見えてくる

作品だけのおつきあいなら本人はどうでもいいんだが
友情の話なんで言ってみた

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:06 ID:0DuOPiK2
>120の一連の書き込み
微妙に>120の片思いなんではないかと思った……
疲れるだけの関係ならそれまでかもしれないよ

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 19:00 ID:lSJ0yEWM
高校の時かなり仲よかった後輩と、偶然冬コミのゴキブリホイホイ(藁)で再会。
お互いばれたら嫌われると思っていた為隠れオタクでその時まで後輩がサクル持ちだ
とは全然知らなかった(私は海鮮)。
本を渡したいんだが売り子さんとの交代の時間だから悪いがスペースまで来て欲し
いといわれ、ほいほいついて行けばそこは壁。しかも昼頃なのにまだ結構な列。
その場で売り子さんに紹介され、打ち上げにも誘われたんだが・・・・・・
売り子さんたちのあからサマーな「何こいつ?!」という視線に耐え切れず断っ
てしまった。
売り子さんの気持ちもわからんでもないんだがのう・・・・・・




147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 19:22 ID:O8NVW2Nl
似たようなケースで断られて寂しかった事が…( ´Д⊂
今からでもいいので、簡単にいけなくてすみませんでしたメールとか
送ればその人喜ぶかもよ?
OFFで会う懐かしい話の機会が出来るかもしれんし。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 10:26 ID:Z+/9ymw0
私は120さんの逆の立場で
私ピコ小説書き、大手さん発行部数差数十倍のプロ絵描き。
ネットでアップしていた私の作品を見てメールをくれました。
初めてイベントで会ったときは、私の変な大手に対するイメージや、
せっかく好いてくれている私の作品イメージを、私の人物像や印象でぶち壊したくなくて
心の中で『早く、話おわってくれーーー逃げたーーい』と甚だ失礼な事を思ってしまい、
ろくに話できなかった気がします。
それでも相手は、根気よくイベントの度にスペースに会いに来てくれて
初めての出会いから数年経ちますが今では一緒に旅行にいったり、買い物したりと
今では一番の仲のよい友人になってます。



149 :146:04/02/05 20:01 ID:UToXkS5z
>147
うん、メールした。
つか電話でも話した。やっぱりいいやつだった。後輩の人柄も人気あるんだろうな
と思ったよ。
藻前様いいヤシだな。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:38 ID:sqzmE+u+
大手とピコといっても
イベントの場だけ、同人界だけでの立場差であって
プライベートでは互いのスタンスは別だというなら
それをイベントの場でも継続させるのは普通だと思う。
が逆に、同人という趣味でしかない場での立場差を
その他の場所に持ち込むのはオイオイと思うなぁ。

プライベートでも友達になれると思うなら
互いのサークルの規模の差なんてヽ(´ー`)ノキニシナイし、
しょせん同人の場だけでの知り合いと思うなら
規模の差はとりあえず気にしとかないと
他の同人仲間とのつりあいとか兼ね合いが難しいよね。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 09:49 ID:t5YeGyiC
最初は普通に学校の友達だったんだけどその子にすすめられてハマったゲームで
同人に足を突っ込み、同人やネットでさらに仲良くなりました。
その子はジャンル内の古株で大手だからサイトもオフも常連でイパーイ。
客が多いと厨も多くなるのは自然の冥利とはいえ感想ゼロ、カウンタもその子のサイトの10分の1ぐらいしか
回らんピコ手の私に「厨がいっぱい来て困るよー」と相談してくれるな我が友よ…
大変な気持ちはわかる。私も前にやってたサイトで同じ目ような目にあってたからな。
でもな、感想もカウンタも書き込みにも飢えてるピコ手なこっちにとっては
気の毒で何とかしてやりたい、と思う反面浦山憎々しいと思ってしまうんだよ_/ ̄|○
嬉しそうに「サイトのアンケート一晩で30件返ってきたよー!」と報告してくれるな我が友よ。
ウチは一晩たってもカウンタ2ケタ回らんよ( ゚Д゚)
悪気はないんだろうがちょっと微妙な気分になるんだよ

いい子なんだけどね…同人の楽しさ教えてくれたしいろいろ世話にもなってるんだけどね…。
単にひがんでるだけなのかもしれません。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 13:23 ID:3prqf3wG
>151
本当に困ってて相談したいなら聞くけど
大した話じゃないんなら、あなたのサイトやサークルの内情を
そこまで知りたくないんだよね;
ただ報告したいだけならやめてもらえないかな?

とか言ってみたら?私もあなたの友達みたいなことしたときに、
上のように言われてすごく納得してやめたよ。
相手が僻んでようが僻んでなかろうが関係なく(考えもしなかった)、
ただ自分語りし過ぎたことをひたすら反省した感じ。

153 :152:04/02/07 13:26 ID:3prqf3wG
あ、ちなみに私は大手ではなく、
友達も私もピコ同士の話ですが

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 14:20 ID:nJLV8Vd7
>151
自然の冥利…?
冥利の意味を履き違えてないか?

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 14:42 ID:QzCPB1X4
自然の摂理の間違い?

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 14:44 ID:7m3QOIs2
>154
恩恵って意味で使ってるんじゃないの?
まあ151もちゃんと意味調べといた方が自分に為になると思うけど
突っ込むだけじゃなくちゃんと意味とか説いてやれば?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 15:03 ID:weMqxoSy
おまいらまぁおちつけー

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 21:19 ID:OXwDErCP
>151
文章修行したら来訪者も増えるだろう。まあガンガレ。
>152の最初の4行は、てっきり>151の文章への突っ込みだと思っていた。

159 :151:04/02/08 20:38 ID:3+XVYuVB
そうです、自然の摂理です…。
ゴロがよかったからあってるもんだと思って書いちゃいました
すいません。日本語もっと勉強してきます
突っ込みとアドバイスありがとう
あんまり耐えられなくなったら152さんのように言ってみることにします
更新もレベルアップもガンガルぞー

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:50 ID:ppXcByHz
私=ピコ/友=大手

突然「確かにあんたの方が上手いけど、私には私の味があるんだから!!」と
言ってみたら、鼻で笑われ「抜けるもんなら抜いてみろ」と返された。

うまくいえないけど、こいつとは一生友達でいれると思った。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:12 ID:AAbHGRmq
>160
× いれる
○ いられる

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:42 ID:7lEjvWgE
>160
いい仲だな。
俺にもそう言ってくれる友達が一人いるが(他のヤツは遠慮してる)、そいつが一番俺の事を認めてくれる気がする。





錯覚だな。と言われる前に言っておくか…

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 22:23 ID:yZT2ZZM3
友人ではないけど、
ジャンル内にわたしのようなピコには超タカビーな態度の大手さんがいた。
でも、仕事ではわたしの方が大手さんの間接的な上司。
わたしは前からそのこと知ってたけれど、
直接顔会わせたことない大手さんは知らなかったらしく、
先日、職場で同じ仕事をすることになった時えらく驚いて、
次のイベントからは態度が一変。
なんか却って気持ち悪いから、いつも通りタカビーでいいよ。
わたし別に趣味に仕事の序列持ち込む気ないから…

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 23:39 ID:DRUip3J8
>160
羨ましい
自分だったら表に出しはしないけど卑屈になりそう…
きっと同人以外の所でも繋がってるんですね

>163
自分が大手だからタカビーだったヤシなんだから
上司相手だったらそりゃ下手に出るでしょう…
きっとそういう上下関係でしか人と付き合えない
可哀想なヤシなんだと

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:17 ID:ESuDHYsV
私も今すごく好きな作家さんがいて、知り合いになってから丁度2年経つんだけど
なかなかお互いに敬語&遠慮がちな態度が取れない…。
相手の方は上手なんだけどあまり活動していないためどちらかというとピコ、
私は一応毎回壁で1000部捌ける程度のジャンル大手。
ピコの方と知り合うとしばしば距離を置かれるのには慣れているんだけど
今回のあの方とだけはどうしても仲良くなりたい…!
そう思ってアタックしまくった甲斐あってかかなり仲良くなれたと思う。

でもやはり一定以上のお友達になれません。
距離を置かれているのを感じます…。
私も向こうを尊敬しているのでなかなかこちらからは踏み込めないし。
ここは私の方が襲い受けになるべきなのかなぁ…

家に呼ばれて泊まりに行ったことも一度だけあるし、楽しく過ごしたんですが
埋まることのない距離感にもどかしさを感じながら2年も経ってしまいました。

うちは壁で長蛇の行列が出来てるので、イベント中その方が来た時なんかに
「すごいですね」とかため息混じりに言われるとどういう態度をとったらいいのか…
そして他のピコ手の皆さんとはイベント中も楽しそうに話している彼女…
私もその中に入りたい…。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:41 ID:XWKArT6B
OFFで普段からもっとその人と遊べばいいんじゃないの?
同人の価値観持ち込まずに、絵以外の趣味や話題で合うとこ探してさ。

「イベント終わったら一緒に息抜きに旅行行きませんかー?」とか
「明日の休日、暇なら一緒に買い物行きませんか?」とか、
いくらでもネタはあるじゃろうて。

あと、イベント中にスペース離れられない気持ちも解るけど、
自分から出て友人知人に挨拶に行くのも大事ですよ。
信用できる売り子さんに任せて出かけてみませう。

相手と何かに差があって、それがお互いの壁になる場合は
その部分をなるだけ見せないのも重要ですよ。
のうあるたかはつめかくすーってヤツです。
(向うのスペースの前ならお互いのんびり話せるでしょうし)

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:54 ID:ENUrU8iH
一緒に遊んだりするのは住んでる地域が遠いと難しそうだけど

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:02 ID:+tPbnslg
自分165立場のほうだが島の友達と距離を感じたことはない
売れ方が違う以上になんの差があるんだよ?
そんな風に感じて距離をとってるのは165自身だよ

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:08 ID:+tPbnslg
>168
>「すごいですね」とかため息混じりに言われるとどういう態度をとったらいいのか…

「ねー。ありがたいよねホント。次の新刊もがんばろー」
自分の場合はこんな返答。
沢山の人が並んでくれているのはただの現実だし
その人達が並んででも買ってくれる本を作ったのは間違いなく自分でしょう。
それ以上でも以下でもない。

どうも165は友人さんの「すごいですね」を
(うちとは違うわ、大手さんだわ、おそれおおいわ、
親しくしちゃいけないわ……)と脳内解釈してるような気がする
気 に し す  ぎ ん な w って思うのだがなあ
自意識過剰って言われちゃうよ?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:10 ID:LMFY+dFv
>168
いや…分かる気がするよ
大手ってピコから見たら大手同士でつるんでるイメージがあるから
自分はこんなピコなのに…と距離をおいてしまう事はあるよ

168さんは今まで通り島のお友達といい関係でいれば良いと思うし
165さんももう一歩踏み入れてみると良いと思う
あと166さんも言ってるように来てもらうより自分から行く方が良いよ
ピコ手の皆さん方には最初はあの○○さん!と敬遠されるかもだけど
それでも仲良くなりたいならそう言って頑張ってみてはどうかな

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:56 ID:+EeOEr8L
165は自分が大手ということを意識しすぎていて、
相手に対して、大手ピコ感の壁をとっぱらう気遣いをあまりしてあげていない気がする。
自分の部数をわざわざ書く必要もないし相手を「ピコの方」と書いたりとか、
おそらく自分でも無意識なところで大手のおごりを持ってしまっている気がする。
こういう書き方ひとつでも普段の考え方が出ちゃったりするもんだよ。

売上や部数・本の印刷仕様・締切や原価など差がつきそうな話題を一切出さない、
自分から外出していって混雑している所を相手に見せないなど、
相手が自分を雲の上に感じてるのがわかるのならその差をとっぱらうことばかり考えず
そこを見せないで、相手の畏怖感の原因を避けた付き合いからはじめるのがいいと思う。
踏み込むのはそれからね。

172 :171:04/02/12 21:59 ID:+EeOEr8L
ごめん、言葉足らずで前半と後半で意見矛盾してるわ…
以下に訂正させてくだちい。

大手ピコ感の壁をとっぱらう気遣いをあまりしてあげていない気がする。

大手ピコ間の壁をとっぱらうことばかり考えて、相手自体への気遣いを
あまりしてあげていない気がする。



173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:48 ID:jkn1j4ih
165です。レスたくさんありがとうございます。
確かに…自分の中にも大手意識みたいなのが…あるのかもしれない…
(そこまでの大手でもない事は自覚してますが)
部数を書いたのは皆さんが書いてるので参考になると思って書いたのです。

しかし、言われてみればその人と部数の話になった事があって、
軽々しく「1000部くらい刷ってみればいいのに、○○さんなら売れますよ」
という話をしてしまったことがあります。
その方は本当に上手くて、部数が少ないといえど新刊が出たら瞬殺するタイプの
サークルさんなので、心底そう思ったから言ったんですが
余計な事を言ってしまったと後悔しました。
部数が全てと思われていたら恐い…でも思われても仕方ないかな(´・ω・`)
ポロッと売れる、売れないという単語が出る時点でちょっと腐ってますよね…。
いけないなあ…


長文スミマセンでした。レスありがとうございます。
件の彼女とは本当に友達になりたいので、同人以外の話も振るようにしてます。
脈がないわけではないと思うので、じっくりがんばりまつ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:53 ID:qWo9i8ZD
正直私だったらあなたと友達になりたいとは思わないな…

理由 こんな短いレスなのに自慢臭がぷんぷん。

その人のためにもこれ以上ピコとお付き合いにならないことを
おすすめします。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:57 ID:MAO9OCmR
なんでそこまで「友達になりたい」と思えるのかが分からない……。
友達ってお互い気が合うから自然となるもんじゃないの?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:57 ID:jkn1j4ih
自慢臭ですか…。そうか…

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:01 ID:glvTclwP
>176
私は自慢臭ぷんぷんとは感じなかったよ。

ただ、「友達」って形に無理にこだわらなくても、
他に付き合っていく方法は色々あるんじゃないかなと思った。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:01 ID:FnoJaXT5
部数、売上、その辺の話を自分から一切しない。
例え相手に聞かれても、なるだけ答えない。
(その時に聞かれるのあまり好きじゃない雰囲気を出して以後聞かれにくくする)

普通、それぐらいはしないとダメだと思うぞ。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:02 ID:glvTclwP
ID変わっちゃった。177=175です。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:06 ID:3dbP2BRX
>175
作風が好きで、本人の人柄も好きだったからです。
自然に仲良くなる友達もあれば、恋愛みたいに片方の憧れから始まる友達もあると思うんです。
(後者は特に同人作家同士では。一般的にはちょっと特殊かもしれませんが)
もちろん後者でも、お互いにバランスが取れてないと結局は友達になれないと思いますが…。

うーん、でもこうして書いてると確かに「友達になりたい」ってわざわざ意識する事が
おかしい(不自然な)ことにも思えてきた…。(;´∀`)


>178
本当にそうですね。肝に銘じまつ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:07 ID:3dbP2BRX
あ、IDが…。
>>180=165です。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:10 ID:owXeDXB5
私=ピコ、友達=ジャンル最大手だけど、もう4年以上友達付き合いしてる。
最初は私のほうが彼女に遠慮してしまって言いたいこともいえなかったりしていた。
あるとき腹を割って思ってること正直に彼女に吐き出したら、
なんだか肩の力が抜けて接することができた。
もちろん彼女も言いたいことをちゃんと言ってくれた。
それからはホントに”友達”って呼べるあいだからになれたよ。
いまではお互いに一番信頼している友達です。

話題豚切りしたうえに惚気てゴメソ(*´∀`)
みんなもがんがって

183 :175:04/02/13 00:12 ID:40XNQT/A
>180
好きだよオーラを出しながら普通に付き合っていれば、
縁があったら友達にもなれるさ。

恋愛みたいな友人関係があるってのには同意。
想いが通じるといいね。

*゚. *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:13 ID:3dbP2BRX
やっぱ友達ってケンカしないと駄目ですね。
遠慮があるうちはだめだなあ。
でもそれはピコとか大手とか関係ないな…。

185 :165:04/02/13 00:18 ID:3dbP2BRX
>183レスサンクスd。縁か。本当に縁があるといいな…。
好き好きオーラを出しすぎて引かれないようにしつつ(w
彼女にメールでもして今日は寝まつ(´∀`)

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:23 ID:5H1JRnnt
ピコの私から言わせてもらうと…
大手の人が友達になって…と来ても一瞬ためらいます。
好き嫌いに関わらず「何故ピコの私と仲良くなりたいの?」と
どうしても思ってしまう。
イヤじゃないんです。卑屈になっている訳でもない(多少はあるかも
しれませんが)んです。何故?って戸惑うんです。
たくさん話して色々分かりあって友達になっていけば良いですね。

性格その他、どうしても合わない人っていうのは居るので
その場合はどうしようもないですが。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:31 ID:16xLo57w
>>186
同人誌を始めたばかりの頃(漏れはピコピコでした)、超大手の作家さんに
ファンだと言われ、親しくなった事がある。
有頂天になったけど、相手は超大手だし、自分自身大好きな作家さんだったから
最新の注意を払ってお付き合いしてた。

親しくしてても自分には雲の上の人という感じがどうしても抜けきれなくて、
その作家さんにどんなに誉められても「私なんて…」とすぐに自分を卑下して
「それよりも貴方の作品の方が素晴らしい」と話題転換してばかりしてた。
そのうちその人に
「私は大手かもしれないけど、好きな人とは同等の友達になりたいと思ってる。
 でも同等だと思ってもらえない事が多い。いつだって線を引かれて悲しい。
 同じくらい売れてる人としか対等に付き合えないなんておかしい。
 大手だからって皆と何も変わらないのに。同じ人間と人間だよ」
と言われて、卑屈だった自分を反省したよ。
ああ、この人友達になりたいと思ってくれてたんだ!って初めて理解したカモ…。

漏れはその経験があってから、大手さんと付き合う時は堂々とつき合えるように
なった。
友達になりたいと言ってくれる人なら素直にそれを信じようと思って。

188 :1/2:04/02/13 01:34 ID:Cmx1zcJa
当方、そこそこ大手です(コミケでは偽壁〜壁、しかしその中ではギリギリ)。

私が自分より大手(桁違い)の友人に対して気づかっていること
・売上などの生々しいことを羨ましがるように聞こえるような発言はしない
 (読者が多いことは素直に賞賛) 必要以上に卑屈にならない。
・誘われたとき3回に1度は、相手の財布事情に合わせたお金の使い方をする
 (コミケでちょっといいホテルに泊まる、ちょっといい店で食事をするなど、
 こちらの財布に大打撃を食らわない程度のものはリッチ気分で一緒に楽しむ)
・イベント中の時間は相手に合わせる

自分より規模の小さなサクル主の友人に対して決めていること
・サクル規模の違いがくっきり出るようなシーンは同席しない
 (合同打ち上げとか絶対にしない。数人と遊ぶときは規模が一人だけずれないようにする)
・誉められたら素直に喜ぶ。自慢はしないけど、わざとらしい謙遜もしない。
・豪華な遊びにばかり誘わない。たまにささやかに二人で贅沢するときは絶対に奢らない。

だいたいこんな感じ。
自分が島中の人に必要以上に謙られるのは嫌いだから、シャッター前大手に対するときは
そうしない。
逆もまた然り。シャッター前大手から部数や規模の話題ばかり振られてもつまらんので、
小手にもそういう話ばかりは振らない(聞かれたら差し障りのない範囲で答える。隠さない)。

189 :2/2:04/02/13 01:35 ID:Cmx1zcJa
(続き)
そもそも自分を鑑みるに、最初から相手が大手だとわかっている場合は
忙しいだろう、売れてるだろうとわかっているので、何かの拍子にそっち系の話になっても
気にならない。普通に話題の一つとして会話してる。
逆の場合も、向こうはある程度規模が違うことをわかった上で話しているはずなので
こっちが気づかってるのミエミエで隠す、なんてしない。忙しいときは素直に言う。

私の経験では、無意識に見下し大手・卑屈さ全開のピコとは友情は続かなかった。
しばらく片想い、のちアタックしても、それがいつまでも残るようなら諦めてる。
お互いの規模を理解した上で、それはあくまで本人の環境の一つと割り切れる人だけ
友達になれる。そういう相手とはたいがい長く続く。

同人なんて所詮は水物。今はたまたま売上に違いがあるけれど、それだけ。
相手の書いているもの・相手の性格が好きなので、重要なのはそこ。
一対一の人間として友人付き合いしたい、というのが信条です。

あと>184さん、ある程度の歳になったら喧嘩までしなくてもいい友人関係を築けると思います。
本音で話し合うことができれば、ですが。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 02:08 ID:Dv5FkUlh
友情というより、営業っぽいですね。
友情って、長く続くとか続かないとかの問題じゃないような
気がするんですが。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 02:41 ID:qh+xrqna
そうか?友情だって続く続かないの問題はあるよ。
友達だと思っていたのに色々あって切れてしまうヤシもいれば、
ずーっと続くヤシもいるし、
疎遠になっても、数年に一回ぐらい飲みに行く程度の付き合いで
細く長く続いてるヤシもいる。
同人関係に限った話じゃないので、スレ違いすんまそ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 05:50 ID:MNkOpR9B
ピコでも本業で稼いでいて裕福な人もいるし、大手でも専業でカツカツな人もいる。
でも「イベント後の打ち上げ」に限ると、大判振る舞いするのは大手の人だね。
やっぱり稼いだから使ってしまえ、という気になってしまうんだろうか。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 07:51 ID:FnoJaXT5
周りの「売れてるんだから振舞えよ」つー空気に負ける人が多いからと思われ。


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 10:02 ID:qw0hqWEv
昔ジャンル内最大手さんとひょんなことで知り合って仲良くなった。
当時こちらはピコピコ。しかも相手が大手さんだということも
知り合ってしばらくしないと分からなかったくらい世間知らずでした。
とっても気が合ってよく遊ぶようになったんですが
たまたま本出す時にページ足りなくて「じゃあ描いてあげるよ!」と
相手に言われたのでお言葉に甘えたらそれからが大変。
明らかに私を踏み台にその大手さんと仲良くなりたーい!目当ての厨が
もうワンサカワンサカ突撃してくる。恐かった…
今はジャンルも変わっちゃったし苦い思い出という感じですが
今でもトラウマになっててお友達になりたい!といって下さる方に
素直な気持ちで接することができなくなっちゃったよ…
その大手さんはもう今は同人引退されたんですが今でも最も仲のいい
友達のうちの一人です。


195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 11:55 ID:brbeshUE
「同じ作品が好きな者同士、作品やキャラが好きな気持ちに本が売れてる売れてないは関係ないよ」
こんな事を言って理解してくれる人とは友達付き合いも長もちするけど、
そうじゃなくて会話の端々でやたらと
大手ってことで持ち上げる人(本人はそれが礼儀だと思ってるのかもしれないけど)とは
知人以上の付き合いになったことないなあ。

こっちだって萌バナで馬鹿みたいに盛り上がりたいんじゃあ〜!
萌ポイントが合うかどうかに部数なんて関係ないんだよ
大手とか言われてとりすましてるのはガラじゃないんだよ〜w

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 14:33 ID:Q3K1AiU+
自分なんてな・・・大手と友達というより、
友がどんどん中手、大手となっていくのに、独りだけいつまでもピコのままさ・・・
いや、皆上手いからいいことなんだが、ちょっと鬱になったりもする時もあるのさ。
普段は普通に付き合ってるけどね。
相手との距離が気になっちゃう相手とは、続かないでそのままフェイドアウトだし、
桁違い大手でも、そういう距離を感じない相手とはそのまま続く。
自分の問題もあるし、相手の問題でもあるし、難しい時もあるけどね。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 16:18 ID:FnoJaXT5
以前、196さんと同じ状況で逆の立場だった事がありました。

初めは皆ピコでしたが、年月と共に其々のサークル規模に差が出てきて、
残ったピコのままの方が普段の会話でも
196さんのように引け目感じてる様子が見受けられたので
他の皆で何とかしてあげようと相談。

皆、その人のサークルにゲストやら合体参加して、
その甲斐もあってその人の本はある程度売れるようになったんだけど、
今度はその人、その結果に安心してしまって
余計に成長しなくなっていまいました…( ´Д⊂

結局、皆の助力も1〜2年が限度。
沢山の人が本を手に取ってくれてるうちに成長しきれなかったその人はまたピコ戻り。

別に今でも友人として皆で遊んでますが、
「いつか自分も絵でやっていきたいなぁ…」と普段の会話でポツリと呟かれると
ちょっと場が沈みます。

みんな仲良いだけに何か悲しいよ、オイラ…


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 18:46 ID:fs3Lj+vs
向上心がないからピコのままの人っているよな・・・もちろんジャンル事情や
カプ嗜好で絶対キャパが無いだけの場合もあるわけだが

友達の新刊の編集の相談をされ、鉛筆絵をスキャニングして
アミで出して欲しいというので、じゃあいっそデータでまとめて
データで入稿したらもっと綺麗になるよって言っただけなのに、
自分は同人でもうけてるわけじゃないから
あんたほど同人にかまけられないって言われちゃったよ・・・
データで原稿やったことのない人には敷居の高い提案だったかもしれないが
いい本作りたいって気持ちは同じはずなのに、なんでそんなこと
言われないといけないんだろうね・・・ショボンだよ
こっちが中堅ジャンルの大手じゃなかったらどう言われたんだろうな
部数を出すことと、いい本作ることは別の部分の話じゃないのか?
もうやだ・・・昨日から泣きっぱなし

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 19:40 ID:5H1JRnnt
>198
専業じゃなかったらそう言う事もあるかもよ<同人にかまけられない
そこまで深く考えないで「ふーん、そう?」って感じでいた方が
楽で良いと思うけどな
泣きっぱなしになるほどショック受けなくても…

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 19:49 ID:RPHruit7
今時本文データ入稿くらいピコでもやってるから、
データ入稿=同人で儲けてるからできること、の発想は
その相手がおかしいと思うけどな。
ステップアップを自分から拒否してるような気がするよ。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 20:02 ID:ChVis+2c
>197
うーん、本人達には友情ゆえの協力のつもりなんだろうけど、客観的に見てその協力は裏目だったかも。

その相手には「努力することで売れる」という過程を飛ばして、ただあなた方売れてる友人達の
助力で売上※だけ※が一時的に跳ね上がってなってしまったってことだよね。
そりゃ自分は努力してないんだから、大手友人の後光が去ればあっという間にもとにもどるわ。
しかも大手気分をなまじ味わってしまったんだから、売上が元のさやに納まっても
絵でやっていきたい願望だけが残っちゃってもしょうがないよ。

努力しないで願望だけ呟く友人を嘆いているようだけど、その原因の一端は
無責任に大手気分を知らせてしまった197さん達にも無いとはいえん気がする。
その相手が本当に絵で食べていきたいというんなら、その人の作品の欠点に見える部分の指摘や
生かせそうな持ち味をより引き出すとか、現大手(?)の197さんや友人達から
「売れるために」みんなでレクチャーしてみるというのはどうか。

ただ形だけ同じ思いを味あわせてあげるのではなく、自力で努力することを促すほうが重要だとオモ。
どんなに周りがレールを敷いてあげても、渡るのは本人なわけだから。


202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 20:19 ID:QmHAuqp8
>199>200
15年来の友達に自分の同人活動を根底から誤解されてる気がして
果てしなく悲しくなったんだわ
部数を刷ってる=儲け主義の同人って刷り込みがあるらしい
そういう自分が、理解不能の技をすすめてきたので
思わず拒絶したっぽい・・・まあ、もういんんだけどさ

親しいと思っていた友達に自分の同人活動をまったく理解されて
いないことをあらためて知らされるのってかなりキツイ
親しくしていたのは同人分野ではないのでそれも当然ではあるのだが
感情のどこかで自分は相手との関係を誤解していたようだ
人間関係ってほんとうに難しい・・・

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:46 ID:cUbvLygS
>>198
なんかその話どっかでもしてなかった? 
デジャヴだろうか…

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:08 ID:aq8QA6GY
すさみスレ

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:15 ID:b/AMUwsc
>198

データ入稿って初めてやるときは手間かかるし
時間もいるよ。
慣れれば簡単だし楽だけど導入する当時だけは
新しい技覚えなくちゃならんわけだからどうしてもね。

当たり前だけど、お勤めしてたら一分でも惜しいから
入稿に手間のかかる方法を選べるのは
時間に余裕のあるときだけだよ。

かまけてらんないってのは、
趣味なのにわざわざたいへんな思いをしてまで
ドジーンやりたくないということだろう。
普通の大人なら普通の感覚だ

ドジーンにこだわって実生活がボロボロの
一部の人を美化して、
同じようにしないのは心意気が足りないとか
非難するのはやめといてやれ
冒険するばかりが同人ではない
上にいきたい人ばかりでもない
安穏と同人やりたいだけの人もいる

スレ違いですが、
友人と自分のスタンスの同人に対する違いを
理解してないんじゃないかと思ったので…

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:45 ID:5woSmoRp
大手、ピコ(自分)の壁を越えて仲良しだった人がいたんだけど……
メイン売り子の人からむちゃくちゃ敵視されて距離をおきました。
打ち上げとか一緒に行こう、ってまだ夏冬とかには誘われるけど、
あのつらい気分は味わいたくない。
電波っぽいファンの子に目を付けられたりもしたしさ。
本人に言ってなんとかなる事でもないんだよなーこれが。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:52 ID:9r4DfBd4
いや、本人に言ってなんとかなる事じゃないか?
ていうかむしろ言ってあげるべきだったと思うが…

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 12:14 ID:0f1+mPb7
>206
周りから見えない所で仲良くしたらどうかな。
大手と仲が良いってだけで妬む人や媚売ってくる人っているから、
打ち上げには参加しなくてもプライベートで遊んだり。
大手本人に問題がないなら、隠れた付き合いをするのも手だと思う。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 13:57 ID:evLI0znD
>205
相手の本は夏コミ合わせの再録集です、入稿は早割でも4ヶ月以上先です
でも当人が望まないという時点でどんな作業も
過剰なおせっかいに変わりはないのでしょう
他の子の相談にのった時には、提案を考慮してくれて少しずつでも技を
みにつけていく人が多かったし、そういう成長を見るのが自分も好きでした
アドバイスする相手を見誤ったと言う表現は失礼かもしれないが、そうなのでしょう
一旦協力はお流れになりました、たぶんもう一緒に本を制作するということを
考えることはないのだろうなと思います
ご心配ありがとうございました。すれ違うことを悲しく思う程度には
大事な友達なので、またよく考えてみます

>203>204
単純な大手小手話題じゃないと思ってまずあちらで・・・デジャブすいません

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 19:30 ID:NE1gTiOV
>209

私もデータ入稿ってどうも敷居が高いイメージがあったから
めんどくさ('A‘)って思ってた時期があったけど
そういうのって「やってみようか?」と思わないとやれないもんなんだよ。
特に大人になるとね
相手が教えて?って言って来たときに教えてやんなさいな。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 19:30 ID:c9tWkhqh
>鉛筆絵をスキャニングして
>アミで出して欲しいというので、
こんな事を頼まれたら、私だってデータ入稿を勧めるよ。
友達が勤め人で、時間が大切な事が分かってるなら尚のこと、
自分の都合で他人に負担をかけられないし。

>209
言ってる事にははげどう。
がんがれ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 22:58 ID:e0JiwOqp
>210
教えてやんなさいなって……

>198=209
>自分は同人でもうけてるわけじゃないから
>あんたほど同人にかまけられないって言われちゃったよ・・・

こんなこと言われたあとに笑って協力できたらかっこよすぎだ
教えを請いに来たらまだいいけど
「あの子大手ぶってこんなこと言うのよ」
なんて吹聴でもされたら痛すぎ
根回ししておくほうが良い気がする……>198

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 23:22 ID:WTunW2rD
>209
自分ははげどうできないなあ。
あなたにとっての友達って向上心がないとダメなの?
一緒に本を作る時に合わないともう友達じゃないの?
自分にとっての友達像や思い描く友達に当てハマってない事に
こんな人間だったって嘆くのはどうかなと思う。
相手だって人間なんだし、相手の考えもあるでしょう。
完全に物事の考え方が一致するのは難しいんじゃないのかな。
自分と考え方がいくつかすれ違うだけで淋しいなら友達も大変だと思うよ。
嫌いな部分があっても泣いたりするより、自分とは違うんだってことで
納得した方がいいんじゃない?
相手もあなたの嫌な部分があるかもしれないし、お互い様でしょう。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 23:37 ID:PHsVE8FW
うーん…でも
>鉛筆絵をスキャニングしてアミで出して欲しい

って、取りあえずやり方聞いて自分でやってみる気は無いのかな。
自分のハラシマで他人の手を煩わせてるんだから
> 自分は同人でもうけてるわけじゃないからあんたほど同人にかまけられない
とか言われたらちょっと温い気持ちになる。
>209はがんがって下され

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 23:47 ID:yETHoydq
>214
同意。

>自分は同人でもうけてるわけじゃないからあんたほど同人にかまけられない
よかれと思って提案しただけでこんな事言われたら
良い気持ちがしないのは確かだな。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 00:25 ID:DPIgJ2Qo
アミで出して欲しいって頼んだだけなのにアレコレ言われて
なんかのプライド(向上心のなさってところだろうけど)
を踏んづけられたのかもしれないし、相方ビジョンでの
会話の流れがわからないので何とも言えないけど

おいらはかつてスキル押しけてしまうタイプで
それを反省している&同人は道楽なんで
ちょっと相方に同情しちゃうな

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 00:32 ID:DPIgJ2Qo
アミで出して欲しいって頼んだだけなのにアレコレ言われて
なんかのプライド(向上心のなさってところだろうけど)
を踏んづけられたのかもしれないし、相方ビジョンでの
会話の流れがわからないので何とも言えないけど

おいらはかつてスキル押しけてしまうタイプで
それを反省している&同人は道楽なんで
ちょっと相方に同情しちゃうな

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 00:39 ID:rm1+3g0X
というか、世の中には同人作業に使える
パソコンを持ってない人もいるわけで
ここに書き込みなんかしてる人たちは信じられないかもしれないけど
カラーも手塗り、本文もセリフまで手書きっていう人だっているのよ

設備を揃えられない(もしくは意志あって導入しない)人に
ウン十万単位のパソ+周辺機器を勧めることが
できないのと同じように、
技術的なことだって
出来ない人(やらない人)に勧めるのはビミョウな問題だと思う。

これと似たようなことに
オンの人にオフ進出を勧める、ってのがあるけど
あれもビミョウだから。ホント色んな意味で

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 00:39 ID:S5l0ulbZ
209の相方は親切のつもりのアドバイスを一蹴した上に人の同人姿勢にまでケチをつけた。
でも209自身も相手に、向上心の有無で友人の価値観を決め付けているやや一方的なふしがある。

結局、どっちもどっち。
合わないからとすぐフェードアウト考えるより、お互いの欠点を考えて
譲り合う付き合いを探すのも選択のひとつに入れてもいいような気もする。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 01:01 ID:kCgWq1tI
そもそも209の相方が鉛筆絵のスキャニングなんて
頼まなければ良かったんだよね
向上心がないならないで、自分で出来ることだけやればいいじゃん
それなのに人を利用しまくるから、
209が自分でやれやとアドバイスしたくなったんでしょ?

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 02:49 ID:Y7up9/wN
>220
>それなのに人を利用しまくるから、
>209が自分でやれやとアドバイスしたくなったんでしょ?

それは違います、他人に頼り切りにならない人なので
かえってややこしくなったくらいで……基本的にはとても真面目な人です
データでやる場合デザインを決めてくれるなら全部こっちでやるからとも言いましたが
アミ以上のことを考えていなかったらしいので混乱しただけだった気がします
向こうにも一応の環境はありましたので、自力で出来たほうが気楽かとも思い
教えにいく案もだしましたが、相談の途中で向こうの発言をうけて
私が会話を切ってしまってまとまりませんでした
今思うと、話のすすめかたを急ぎたかな……と思います

相手の私への認識はうっすらとは感じていましたし、なあなあのままよりは、
勢いで出たとはいえ言葉で聞けていっそよかったかもしれません

同人での販売スタンスの違いを双方が自覚していましたので
同人方面では全般的に距離をおいていたのですが、久しぶり(7年ぶりくらい…)に
頼られて、役に立てるのが嬉しくてテンションをあげすぎてしまったようです

なんだかスレの本題からはずれまくってきてますので
もう逝きますね……お騒がせしてすいませんでした

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 02:59 ID:lV1wa0ub
>221
人と人は言葉があるからこそそれに甘えてしまって、
気持ちが通じ合わなかったりするときもあります。
大事なお友達なんだったら距離を測りながらでも、ちょうどいい付き合い方ができたらいいですね。
急ぎすぎず、力を入れすぎず、がんがって!
一瞬ひっかかったことをずっとひきずって関係まで切ったりってありがちだけど、
やっぱり切ないので……。
仲直りできればいいなあと思います。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 03:46 ID:DPIgJ2Qo
>221 頼られて、役に立てるのが嬉しくてテンションをあげすぎてしまったようです

たとえばココだけでも相方に伝えられたらいいのにねぇ

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 04:35 ID:TJv+1eF5
>223
こうやって文章にすることで
また気がつくことがあるのだとオモタよ

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 14:59 ID:eUzOhrqh
>221
今後もお互いの気持ちや考え方を尊重しあって
良いお友達付き合いできると良いですね
友達だったらケンカもするしぶつかりもしますよ
書き込んだ事で少しでも気持ちがスッキリしてますように

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 21:48 ID:s4QrkT3f
悩んでここ読みに来ましたが、自分がいかに厨だったか
思い知らされました・・・__| ̄|○

あるサイトの管理人さんと、ひょんな事からメッセ仲間になりました。
しょっちゅう楽しい萌え話で寝不足になって、本当にPCの前で
笑いすぎてお腹が痛くなったのも初めてだった。
もうずっと長い付き合いの友達みたいだった。
メールもよく送ってたし、レスもちゃんと返ってきてたし、いつかオフで会えるかもって
思ってたんだ・・・
そしたら、ある日突然すっごい他人行儀なメールが来た。
それは自分が彼女に気軽に言ってしまったことに対する返事だった。
結論から言えば、彼女からの絶縁状でした。
自分の好きなキャラの誕生日だったので、「▲×の誕生日近いじゃん。漫画描いてうpしてよ!」
と、ほぼこのままの口調でメールしてしまったんです・・・。
彼女は、そのキャラの誕生日にオンリーがあったから、そこで配るコピー本作っていると
日記に書いていたのに、それを読んで知っているのにそんなこと書いて送ってしまった自分が
今でも信じられない・・・。
あの時の自分が、なんであんな厨行為をとったのか、よくわからない。
慌てて謝ったけど、もう遅かった・・・ごめんなさい、また友達に戻りたい。・゚・(ノД`)・゚・。

227 :226:04/02/15 21:55 ID:s4QrkT3f
ゴメソ。まだ動揺してて、ちゃんと書いてなかった(´・ω・`)

その彼女は、オフでは中手、オンでは大手です。
自分はオフではコピ本しか出した事ないピコの中のピコ。
そんなこと気になったことがないくらい、本当に楽しく萌え話できてたのに
あんな図々しいことしちゃったせいで、そのオンリーで配ったらしいコピ本は
送ってもらえませんでした。
自分は地方者なんで、それまでは「〇さんさえ良ければ、本送らせてね〜」
なんて言ってくれたのに・・・。
自業自得ですけどね。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 22:00 ID:XZcTbnSg
>226
本当にそれだけで縁を切られたのかな。
他にも原因があって、積もり積もって…だったら分からんでもないが。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 22:03 ID:5jFQM7CK
>>226-227
それ以外に相手の方に失礼なことをしていないなら、
いきなり絶縁はありえないと思うんだ。
楽しい時を過ごしたのは相手の方も同じなんだよね。
しつこくなり過ぎない程度に、謝罪を重ねてみてはどうかな。
もしかしたら修羅場で疲れていたのかもしれないよ。
疲れているときはほんの些細な事も気に障ってしまうしね。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 22:21 ID:eUzOhrqh
何度か226を読み返したんだけど絶縁状を叩き付けるくらい
ひどいとも思わなかったんだけどな…
自分なら「だめだよ〜オンリーで誕生日本配る為に書いてるんだから」と
普通に返してしまいそうなんだけど…
何が226の友達の逆鱗に触れたんだろうね
逆鱗って本当に人によって違うからわからなくて難しい

そのお友達は絶縁状叩き付ける前に話し合うとか
そういう事すらしたくないくらい怒ってたのかな…?

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 22:40 ID:ogAGHeCW
正直言って二度と仲良しには戻れないんじゃないでしょうか。
226さんには気の毒だけど。それだけの事をしたんだとかいう意味じゃなくて
ここで読んだ限りではささいな事だと思う。でも謝っても許してくれなかった。
それは今後も何か有ると簡単に絶縁されてしまうという事でもありますよね。
だからもし仲直り出来たとして、226さんはその人に対してまた嫌われない為に
今後もささいな事を繰り返さないようにいつも気を使ってしまわないですか?
こんなタメ口聞いたら嫌われるとか、こんなメール送ったら嫌われるかも
とか、怒らせたくないと思う余りに自分のする小さな事が気になってしまう
という事にならないのかなと思うのです。
常に気を使ってもそれでも楽しく過ごせるのかな。
そういう状態になってしまったら、もう心から仲良く出来ないと思うのです。



232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 23:23 ID:sCymi3j9
オンリーで「売る」つもりならともかく「配る」んだったら、
「ダメ。オンリーで配るからそん時までおあずけ〜」くらいに
返せるよね・・・

多分先方が226さんに譲歩してる(と先方が自分で思ってる)
度合いが高くなってきてたのではないかな。
(226が無神経で無理して合わさせて…と言ってるわけではないです)
そんなことや修羅場やいろいろ重なって「もう226さんとはダだわ」と
思いつめたのかも。

多少の合わない部分を合わせ合うのが友人だと思うし、しばらくしてから
さりげなく関係修復を試みてみては。

それから、あまりベッタリな付き合いではない方がいいかもしれないです。
私も、たまに会うくらいなら楽しくても週一はちょっときついなっていう友人が
いますから。
つか自分がそのご友人みたくならないようにしたい。

233 :226:04/02/16 00:03 ID:nYO6ikBT
レスがたくさんついててビックリしました。
ありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。

>228さんの言うとおりかもしれません。
実は日記で彼女への私信ばかりしてました。
「〇×さん、ここ読んだらメールして!」みたいに・・・。
やんわりと「日記は読むかどうかわからないから、出来れば
メッセでオンになった時にでも声かけてね」と何度か言われた
事があります。
日記の私信が、そんなに痛いことだと思っていなかったので
自分は彼女の名前を日記で出せるのが嬉しくて(オンだけど大手と友達と
いう自慢もあったけど)気にせず私信をよくしていました。
絶縁メールにはその辺も「小さなことかもしれないけど・・・」と
前置きして書いてあったんです。
日記でも、そのコピ本について触れていました。
2ちゃんねるを読んで、初めて日記の私信が歓迎されないと知り
改めて厨行為に後悔しています。
しばらくして、ほとぼりが冷めたらまたメールしてみようかと思います。
ありがとうございました。名無しに戻ります。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 00:38 ID:j4TIW0hC
>226
やっぱりその日記の私信じゃないかな…。
日記にそんな風に名前出されるの、私は嫌です。
日記の私信自体が失礼なことだと思う方なので。
たまに、「どこそこで遊んで楽しかったね」ぐらいならまだしも、それはちょっと……。
相手が大手だとわかっているなら、特にその点は気をつけた方がいいと思う。
やっかみから痛い読者さんに大事な友人が傷つけられたりすることもありますし。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 02:04 ID:IyFU8Brq
個人的には、日記で私信をするという行為を
相性があうかどうかの目安にしています・・・経験上の統計というか
自己顕示が強いタイプらしいのでいろんなシーンで
自分とはそりが合わないことが多く、どんどん無理がたまるのです
大手さん小手さんにかかわらず、この辺は共通する行動パターンなのですが
相手もしくは自分が大手の場合、影響が大きいのでよけいに
名前を出されたくない人にとっては不快指数の高い行為になります

私信は、そういうのが楽しい方同士でつるむのが一番いいのでは
ないかなと思ったりして・・私信好きな方からはとっとと去ります
226の相手の方が私と似たタイプだとしたら
その方への対応だけの話ではなく、226さんの行動のすべてを見て
大丈夫と思えるまでは接触を再開する気にはならないと思いますよ
どうしても関係を復活させたいなら226さんが自分の言動のすべてを
みなおす必要があるかと思うのですが、おそらくそれは226さんに
とっては逆に負担になることではないかなと・・・
なにはともあれ自分で気がついただけすごいですよ、乙でした>226

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 03:46 ID:90oa4QuZ
>226
厳しいことをいうようだけどもう絶対復縁をせまるな。
相手のことを考えるならなおさら。あっさり身を引いた方がいい。
しつこく復縁をせまればまた相手に嫌な思いをさせるんじゃないかな。
日記の私信もそうだけど、あなたはそれ以外にも痛い行為を何度もしてるはず。
でなきゃ絶縁までいかないよ普通・・・。
あなた自身は舞い上がってて気付いてなかったかもしれないけど
相手はずっと我慢して耐えてたんだと思うよ。

今回は悲しい結果になってしまったけど、この経験を活かしてまた他の人と
新しい友達関係を築いていけばいいんじゃないのかなあ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 09:44 ID:SzTdbrz6
吐き出しスマソ。
自分は現ジャンルじゃ大手とまではいかない中手ですが
ふとしたきっかけで知り合ったピコの方の行動にもにょる事しばしば。
最初は礼儀正しくて、話しやすい人だなあと思ってたんですが、
私と仲がいいのをアピールするような行動が目につくようになって
もしかして利用されてますか?と言う気持ちになってきました_| ̄|○
差し上げた絵を何時の間にか引き伸ばしてブースに飾っていたり、
サークルカットに無断で使用したりと、大きなもにょりはないですが
チクチクきます。元々あげたものなのでどんな使い方してくれても
構わないのですが…一言断ってくれればなあ。
特にサークルカットとか、ダミーで取ったのかと思われるよ(;´Д`)
あとうちの売り子さん嫌いとか言わないで欲しい…世話になってるんだ、
彼女には。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 09:58 ID:eghMOB7U
それは……カットアウトレベルなのでは。
私なら嫌だというし、言えない程度にしか仲良くない相手なら
フェイドアウトするよ。
「仲がいいのをアピール」は個人的に激しくウザ。
>226にもあったけど、日記に名前出すのやめてほしい。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 11:22 ID:a7Y3YqJ1
>サークルカットに無断で使用したり
これは差し上げたとしても無断でやっていいことではないとおもう。
サークルカットっていわば、そのサークルの顔となるもんなんだから…

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 11:43 ID:jDF3ESu9
>237
私も同じような状況。237さんほど酷くないけど
(237さんのはカットアウトレベルだと私も思う)

サイトに落がき絵ウプする度に「本に掲載しないなら
ウチの本に下さい!」と隙あらばって感じで言われる。
気持ちはありがたいけど毎度だとウザイと思ってしまう自分にへこむ…
あと向こうの発行予定に名前出されて
「ただいま熱烈口説き中v」とか勘弁して欲しい
無理っていってるのに。相手もチャットでは納得してる風だったのに
あんな事書かれてBBSでも他の人に楽しみにしてますとか言われたら
断るの心苦しいんですけど…
日記でペンネームの下の名前で私信されるのも
初めは嬉しかったけど、ウチのキリリクとって新刊の表紙描かせる宣言
してるのを見てしまって、それはどうなのよ…って感じで_| ̄|○
多分悪気はないんだと…そう思いたいけどやっぱり利用されてるだけなのかな
カプ嗜好が違うせいか萌え話も最近ろくにしてないし。(私は特定カプ、相手は総受け)

相手の話とか割と好きだし、初期に出来た同カプ友達だから
仲良くしたかったけど、友達だと思ってたのはこっちだけで
都合のいい絵描きとして利用されてるだけなんじゃないかと
寂しい気持ちになる今日この頃(´・ω・`)

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 21:22 ID:23h3HXB8
友達になるのに、ピコも大手も関係ないとは思う。
思うんだけど、「利用されているかも」と少しでも思ったらダメぽ・・。
私信話でてたけど、日記で名前出された辺から、自分は要注意だと思っている。
「あー、このサークル主とこのサイトの管理人、仲いいんだー」と周りにもわかるし
それは全然構わないけど、それによって色んな不都合が生じる場合が多い。
全く関係ないサークルの売り子さんまで、誘ってもいないのにその人が勝手に誘って
打ち上げに参加してたりするし・・・_| ̄|○
これは極端な例だけど、日記とかの私信は、自分はある意味バロメーターにしてる。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 21:54 ID:CKOOOgY3
才能あるがゆえに…
大変ですね〜
としかいえない厨な私。
それと、大手に対して儲かってるんだから振舞えーって感じの雰囲気は
当たり前になってるんですか?物もらった事あるけど、知らなかった。
でも大手だって貧乏でしょ?機材そろえたりして。(見てる限り…)
うーん、大変だなあ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 21:58 ID:F7o1EX32
名前を出さない、私信ってほどでもかも知れないことってどうなんだろう?
私は名前は一切出さないけど、本人にはわかるだろうことをたまに書くことがある。
「今日はイベントで大好きな作家さんとお話できました。うれしかった」とか、
「なんだかお互いぺこぺこし合ってしまって申し訳なかった。
次からはもう少しスマートに行こうと反省中です」とか。
これなら大丈夫かな? 名前を出さないことには気をつけてたけど、
自分にはこの程度と思っても、人によったら嫌がるかもってことをもっと考えるべきだったと反省。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 22:05 ID:l1YAv6VT
名前を無意味に出されるのが苦手なタチだが
>243程度ならもにょりません

その形の私信でも第三者がみて本当にどうでもいい内容で
勝手に盛り上がっていたり(ネタとしてえがかれていない)
お互いの日記で私信返しをくりかえしてるのだけが
見えたり(だったらいっそ相手が誰か明記しろ…)したら
もにょるかもしれないです

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 22:17 ID:+iKWUrNT
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073530534/l50
ちょっと前、こっちのスレでも日記について語り合ってたyo

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 00:07 ID:2XkGIOvu
>242
同人誌なんて、金かけようと思えばいくらでもかけられるとオモ(´・ω・`)
採算よりも、なるべく良い本に仕上げたいと思えば少しなら赤でもいい(たくさんは困るが)。
そんなことより、「表紙が綺麗で、指紋をつけたくない程です!」という
一通の手紙をもらえたことが嬉しいんよ(´∀`)

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 09:32 ID:8wzvXa3U
>246
内容がとても気に入った本なら綺麗な装丁も相乗効果で嬉しいが
読んでみたら内容がハシにも棒にも…だと、無駄に綺麗な装丁が
かえって憎くなってくる罠、諸刃の剣。
スレちがいですたが。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 09:43 ID:oTfexDft
お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。
お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。
お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。
お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。
お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。
お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。
お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。
お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。お前は一生ロムしてろ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 11:40 ID:2fJ/z4Ng
イベント毎回新刊が普通じゃない、やる気無い奴はカエレ!!
みたいな事を言われたけど、その標準を押しつけないで欲しい・・・

あっちは関東圏在住で漫画仕事にしてて一日中家にいられて、十年近く漫画描いてる大手の身。
こっちはピコピコ。一人暮らしで働いてて時間も少ない、早く仕上げる技術もまだ無い。
漫画描き出して数年で、しかも最近復帰したばかり。
地方からの交通費が万単位で印刷費が苦しい。大部数で単価下げる事も無理ぽ。
作品は好きだからマタリ活動したいんだが・・・

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 19:04 ID:swub20E1
まぁ、その気迫があるから大手になれたんだろうけど、
ピコ活動でいいと言ってる人にそのハードルを押し付けるのは良くない罠。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 19:44 ID:Ybuoh68Z
昔買ってたサークル(大手)で売り子がよく本にゲストしていたところがあった。
売り子だけど一応サークルもやっていたらしい。
本人は天然ボケで楽しい人だったらしい。
でも描いてるものが全然ヘタレだった。
そこの本だけならまだしも大手同士の合同本にもその大手は売り子のヘタレマンガ
を載せるので憎かった……
ピコと大手が友情を深めるのは別にいいことだと思うけど、あまりに実力の違う人と
一緒に本を作るのはやめていただきたい。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 21:30 ID:ii7hk3sC
埋め草ってことでしょう>下手な売り子の絵

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 21:47 ID:ypDXwQmS
一緒に本を作って(ゲストでも連帯感は出る)
一緒にイベントに行き一緒にその本を売る(共通の目標であり楽しみである)

しかし実力の差がありすぎるので合同活動にはしない
(会計や感想が不公平になるのがわかりきっている)

そんなことじゃないの?
それで大手も筆が進むなら良しとしなきゃ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 21:56 ID:ojMLERhg
昔はサークル内でもレベルがかなり違うって珍しくなかった気がする。
抱き合わせ販売をされてる気分なんだろうと思うけど、
趣味なんだから本人達が良ければそれでいいじゃないかと思うが…

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 21:59 ID:BYhfXmys
技術的には劣っていても萌える人っているからなー
合同誌ってどちらかのファンでしかない者にとっては片方は
ジャマ以外の何者でもないんでしょうよ
それは大手同士でもピコ同士でも大手&ピコでも同じ

自分の好きな作家さんが好きな人と出してる合同誌と
割り切るしかないでしょう
たとえそれが穴埋めの為であったとしても買う買わないの
判断するのは買い手の方ですしね…

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:12 ID:dQdr/QVW
>249
いや、漏れも漫画仕事しながら同人してる身だけど
その大手さんには正直モニョるよ。
話考える時間も線を引く速度も人それぞれでしょ。
漏れは逆にOLの頃の方が、カレンダー通りに休日来る会社
だったから同人には集中しやすかった。けど毎回新刊は無理。
盆年末は繁忙期で休めないからコミケ参加不可能だったし、
次の日の仕事のこと考えると睡眠時間削るにも限度があるもんな。




257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:13 ID:VuKPSlas
合同誌……作るのは本当に楽しかったんだけど
自分の個人誌との売り上げよりあきらかに
少ない売り上げになってしまった
次回もやりたいが相手が遠慮してしまっている
相手の漫画に萌えなので誘ったのに・・・
上手くいかないな

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 23:23 ID:7ys4uhrO
>257
そのお相手さんの気持ちがよく分かります。
昔、大手の友人と合同誌をして
自分の個人誌より桁一つでかい数を刷られ、
売上もらうときに土下座して謝りたくなった経験があるもので。
それでもやはり相手の個人誌より部数は少なかったみたいでした。
買い手さんは私のページなんていらないんだろうな、と思いながら
売れ行きを見守るのはつらかったですよ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 08:47 ID:ZjzrQZqe
>249
マトモに働いたことがない世間知らずな人なんだよ…
普通の感覚があれば、仕事しながら同人両立は大変だよねーくらいの
ねぎらいの言葉は出てくるはず。逆にそればっかりやってる暮らしなら
本くらい出せて当たり前。視野の狭い人なんだと思ってキニスンナ…

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 00:02 ID:6BMvYRpR
いつの間にか友達がミケ壁常連の大手になってるんだが仲良くやっているので
ここのスレの人が結構苦労されているので恵まれているんだなぁと思う。

ただ萌えがぴったりと一致した時に合同誌やろうよ!と持ち出され一冊だしたんだが、
「印刷代を差し引いたら折半するね」と言われて半年…
あまり気にせず待っていたらある日突然口座に巨額の金額が・・・振込人はその友人。
その時身分の違いをまざまざと見せ付けられたのが印象的だった。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 00:23 ID:K9Gy8942
いい友達を持ったね。
でも友達でいられるって事は相手からしてもあなたも充分付き合うに値する人間って事だから胸を張っていいと思うよ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 16:03 ID:z2qijWmL
>>260
無言で振り込んでくれるなんていい友達やなあ。
和みました(*´ー`)

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 14:27 ID:X4nZmcsd
黙って振り込むのはむしろ不気味つか、金が動く時は連絡しろやと。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 18:45 ID:6a9IlhOH
なんぼくらい振りこみがあったんだろう・・・そっちの方が気になる・・・

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 19:13 ID:3a+lnshO
>263
同意。大手の巨額って本当に巨額なんだろうなぁ。
大手さんてお金の動きに疎いよね

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 21:26 ID:WVcU5oGd
>大手さんてお金の動きに疎いよね

(;´Д`)

ハァ・・・?プゲラプゲラ
正当に働いて稼いだ金の管理ならしっかりしてますが何か。
てか所詮同人で儲けた金なんてあぶく銭だっつの。
あんまり人の事社会不適合者みたくアホみたいに言うなよ。
てか大手、小手でカテゴリ分けすんな。一旦外の世界出れば大手だって普通の人間だっつの。
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!
まあアホな人は何処へ行ってもアホだが。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 21:59 ID:m0NdNbXS
>266
>てか大手、小手でカテゴリ分けすんな。
スレタイ嫁

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 22:17 ID:2qHJsKXW
>プゲラプゲラ

…( ゚д゚)

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 22:30 ID:3g+uH0lE
マジレスすると、働かないまま大手になってしまった人はお金の感覚ずれてますよ。
間近で何人も見てきました。
残すという考えがないため、少しお金が心もとない状態になると、
お金の動きにはむしろ鋭くなりますね。
人それぞれだと思いますが、やっぱり働いた経験がないっていうのは、大きいと思います。
もちろん自分を見失わない人たちもいますが。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 10:25 ID:l4w75+OA
働かないまま大手になった人は、一般常識も欠けてること多い。
大手=頂点の世界にしかいたことないから井の中の蛙になりやすい。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 12:49 ID:jNnyl8Ew
俺のことかーーーっ!








                             …いたっ! ゴメン、石投げんといて! (;´Д`)ノ

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:04 ID:2NN/vE3d
              \)
       O        )  ←>>271
      (ヽ┐ ☆ /O|
     ◎彡 ◎

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:43 ID:HZjDK8AK
友情というわけではなく片思いですが、ちょっと吐き出させて。

最近、新しいジャンルで知り合った方々とお話するようになりました。
サイトのリンクや掲示板のカキコは、自分が気に入った作品をかいている所だけ。
どうしても画力があったり文章が上手い人ばかりになっています。
うちにリンク報告してくれる人もわりといるんですが、全部とは相互はしていません。
「好きなところしかリンクしない」というポリシーに従ってるだけなんですが、
どうも一部の人に「大手としか付きあわない奴」と思われているようです。
リンクしている方々が、他ジャンルの大手さんが多くプロの作家さんもいるのだと
そういう流れで初めて知ったんですが。
やっぱり、ピコが大手の友達を欲しがってると見えるのかな。
それともピコなくせに選り好みするのはナマイキ!ってな事なのかな。
ちなみに、うちからリンクしてるサイトさんの方は、リンク報告のあった中で
一部しかリンクしていないところもありますが、うちは入っていません。
内容もまだ少ないしへたれだし、そんなものだろうと思うので、
時々オフラインで話をしたり掲示板やメールで話す程度で満足してます。
皆さん時々サイトも見に来てくれているらしいですし、本も買いに来てくれるし。
自分は自分の事を頑張るっきゃない。

さて、気持ちを切り替えて原稿に戻るゾ。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:42 ID:2ZjzESON
長文の後半6行が意味不明。>273

しかし藻前のサークルの規模は知らんが、
「大手としか付きあわない」というのは、
前半6行を読む限り自分でわかってやってるんでそ?
なら周りにそう思われても、仕方ないんでは…。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 20:05 ID:DcPCX1fo
自分が厳選リンク主義で、上手いところとしかリンクしないなら、
相手の厳選に自分が入ってないからって気にするなよ…。
なんだかすごく気にしているように見える。

>どうも一部の人に「大手としか付きあわない奴」と思われているようです。

これも思い込みじゃ?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 20:53 ID:0Y0pSeP7
なんか自己完結してるみたいだからレスとかいらないんだろうけど私も思ったな。
要するに「あなたは全然悪くないよって言ってもらいたい感」がプンプンしてるような…
自分が「つきあう相手を選ぶ」人生を選んだ以上、「選ばれなかった」相手がいい
気持ちがしないのも当然だし、他人があなたを「選ばない」ことがあるのも当然
のことじゃないのかな。
ピコだからとか関係ないよ。
つうか自分でも自覚あるから不安になるんじゃないの?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:12 ID:A+v+jVmV
つうか、スレ違いに見えるのは漏れだけ?
サイト運営のコトに関しては、ちゃんと別スレにあるのだから
そこで吐き出したら?

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:20 ID:0j2Tblfj
>273
あーはいはい。あなたは悪くないわよ。
あなたがあなたのポリシーを貫くってことは、
周りに何と思われても平気じゃなきゃ無理だよ。
こんなとこに吐き出してるあたりで、あなたにはムリなんじゃん?
優しい言葉が欲しいんなら、同人に関係ない友人に愚痴るべきだね。
大手の人だって、リンクしてないけど相手にしてくれてるんだからいいじゃん。
ピコが大手の友達欲しがってるように見えても、
大手としか付き合わない生意気なヤツって思われるのも
あなたの責任でしょ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:54 ID:rq2p3pz3
管理人を含めても週にのべ3人程しか来ない友人のサイトのチャット。
たまたま入ってぼぉっとしていたら新しい人が入ってきた。
ゲームの話などで話が合い、その後も楽しく数回チャットしていた。

そしてひと月位した頃、初めて同人誌を作るということで相談に
のることに。
ただ当方はコミケ参加経験無く(地方のみ)そのうえ当時2年以上
同人から離れていたため、流行りものに疎かった頃。
絵は巧かった人だったが、初同人誌+初参加とのことで「200とか300
とかでいいのでは?」と何の気なしに答えてしまった。

そしてコミケ。後チャットへ。
瞬殺だったと聞いて、コミケ事情知らずに答えてしまったことが申し訳なく
思い。
それについて謝ろうと思ったのだけれど、そのチャットには今までに
見たこと無い程の人が入室でその人と対等に会話すら出来ない状態。
「がんばってね」って退室してからそのチャットには入室しなくなった。

その人はすぐに大手さんになってしまい、同人ショップでプレミア価格の
ついたその人の本を見るたびにそのことを思い出す。
チャット楽しかったなぁって。
そして、なんであのまま去ってしまったんだろうって。
そのことに未だに申し訳なく思ってしまう…

そんな私は、そのチャットで盛り上がったゲームの同人誌をピコながら
作っています。

長文でなんとなくスレ違いスマソ

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 22:16 ID:Ry/tAta+
刷る部数については別にあなたが申し訳なく思うことなんてないと思うけど?
初同人誌+初参加の人がどれくらい売れるかなんて誰もわかるわけないよ。
後半の文章にちょっともにょ…。
大手さんになった人ともっと仲良くしておけばよかったといってるように見えるんだけど。
相手がまだそのゲームを好きで偶然会う機会があれば
また仲良くすればいいんじゃないのかな。

なんか最近吐き出しスレになってるねここ…

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 22:23 ID:DcPCX1fo
>279は、相手が人気者になってしまって、気後れして
自分から離れてしまったことを後悔してるのでは?
チャットは無理でも、メールとかで個人的に連絡すればよかったね。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 23:41 ID:25L0FhPw
相手から連絡が無かったなら、それだけの関係だったんじゃないかと。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 01:04 ID:cSWK1DZZ
サイト大手ってそんなに気になるものなんかなあ…

自分、オフだけなんで、どうにもその辺がよくわかんない。
自ジャンルはオフとオン両方やってる人が少なく、居てもオフに
比重が掛かってる人の方が多いので。


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 01:17 ID:6Y7Fk2H3
>283
どの書き込みへのレス?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 23:01 ID:EW5oHKJj
ここ数年(ネット浸透以降だから98〜99年以降?)で初参加して
現在同人ショップでプレミアつくほどの大手になったのなんて
ずいぶん限られるんじゃ??

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 23:22 ID:Q2qoyyjN
そうだね
ほんの50サークルほどか

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 18:03 ID:O59zX/Wi
どんどんと売れてくんですよ、美麗な絵を描く友人との合同誌が。

私自身はピコピコなんです。二桁売れたら大満足な字書きです。
合同誌、そりゃあちょっとは夢見てました。ピコな自分にとって、友人との
合同誌を作ることに、売り上げとかすごいんだろうなあ…とは夢見てました。
何よりも、普段自分だけでは到底刷れない部数で、それだけの人が自分の
作品を「オマケ」としてでもいいから読んでくれることが嬉しかったんです。
最初に刷った分がジャンルの勢いもあって瞬殺に近い状態で売り切れたときも
「すごいなー。さすがジャンルだなー。さすが○○(合同の相手)ちゃんの絵だなー」
と呑気に構えてました。

でもね

さすがに再々版の時点で笑えなくなってきた…。合計部数を、売上金を、なにより
その本を買った人たちの数を考えたときに、すごく身分不相応なことをしていると
しか思えなくて、今はただひたすらに逃げたい…。
なんかジャンルの勢いと友人の実力に引っ張ってもらって、すごく場違いな場所に
いるとしか思えない…。
確かに伸びていく部数とかにはしゃいでる気持ちもあるんだけど、それと一緒にいつ
も不安で落ち着かない、グラグラした気持ちが付随しているのです。
売れるのは嬉しい。でも怖い。
友人の絵を目当てに買った人に、自分はどう思われてるんだろうかとか、要らないこ
とを考えてしまう…。

でも逃げられないんだよー。
まさかこうなるとは思ってなかった頃に春も一緒に出そうねって約束しちゃったんだよー。
できることはただ頑張って少しでもいい作品を作り上げるのみ…。
字書き故に一見では実力の差が浮き彫りにならないのが唯一の救い……

ハラシマン、私に力をください……


288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 18:17 ID:B9Ee3d96
>できることはただ頑張って少しでもいい作品を作り上げるのみ…。

逃げたいと思ってても、ちゃんと正しい結論は出てるじゃん。それでいいんだよ。
大手と一緒で読む人もイパーイの緊張感のある状況はかえっていい機会じゃん。
一人でまったりやってるときよりもいくらでも上手くなる可能性があるわけだから。がんがれ。
ハラシマンじゃないけど漏れの元気玉を半分わけよう。( =゚ω゚) /=○   全部だと漏れの原稿も進まないw 

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 20:11 ID:okFwwE/u
>287
私もあげよう( ´∀`) /=○   

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 22:44 ID:Etq06Q/J
うーむ、あんまり慰めにならないかもしれないけど、小説だったら
そんなに気に病むこともないんじゃないかな。
もう本当に読むに耐えない作文レベルじゃなかったらオマケに小説が
ついてきても嫌がる人はそんなにいないんじゃないかなと思うよ。

私もマンガであまりに実力が違う場合は「キレイゴト言わないで断ってくれ」
と思っちゃったっかもしれないんだけどね。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 22:53 ID:fV35HZsQ
>290
なにげにもの凄く失礼なんだけど・・・

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 23:16 ID:MZ4OzRLj
マンガ描きの人の文章は全く悪気なくものごっついことが
たまにあるので290はその口かと。
自分もマンガ描きのごっつい文たれなので自戒を込めて。
287、私の元気玉の半分。いい小説待ってます。 ノ=○

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 23:41 ID:chnLiA0E
>>287
いらないかもしれんがいる人もきっといてくれると思うよ。

似たような話。
自分は5〜600くらいの小説で、まあピコではないと思うんだが、つい先日その5倍刷ってる人間を交えて
通常の5倍の部数で合同誌を作った。当然売り上げも5倍になって数字にガクブルしたが
それ以上に「合同誌見て在庫が欲しくなりました」との問い合わせが急増したことに驚愕した。
本気で嬉しい驚きだった。
漫画を目当てで買っていく人たちの中に、自分の小説をを気に入ってくれた人がイパーイ!
裾野広げてくれてありがとう友よと素直に思った。楽天家。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 23:42 ID:MZ4OzRLj
292だが読み返したが自分もものすごい文章だ……
全然自戒なってないや、みんなすまねえっ!後は頼んだ!ドカーン……

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 23:54 ID:7JVNVVpc
つか、>287の文章見て、普通に面白いもの書きそうだと思ったんだが…。
その友達だってあからさまにへ(ryな人とは組まないよ。
287の書く物が好きだから一緒に作ってるんだろうし。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 02:56 ID:5c013LCB
>287です

長文な吐き出しに温かい言葉をありがとう(*´Д`*)
どんどん大きくなる数字にかなり重圧感じてへこたれてました。
でも頑張ってみます。買った人が買ってよかったと思えるように
ハラシマに力を入れます。

           _______   
          < 元気玉ゲッツ!!
           V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (´´
      ○  ∧∧   )      (´⌒(´
       ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
             ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
           ズザーーーーーッ

元気玉、申し訳ないほどもらってしまったのでおすそ分け

. 。 . * ・゚  .。 . *・ 。 . *・゚
  * 。  * ;* ,* ゚
    *゚. *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・

皆もハラシマ頑張ってくだちい



297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 08:43 ID:4X+kseTm
287がのろけにしか読めないんだが

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 15:11 ID:HwCRi0oZ
イインジャネ
287みたいなノロケなら聞いてても気持ちいいや

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 22:13 ID:ljxLUAWI
287を見て思ったけど、字書きってたまに卑屈なほど自信のない人がいるね。
もしくは表向き「私なんて」と言いつつ、実は自信たっぷりな人とか。
売れる数と実力は必ずしもイコールじゃないんだけど、……微妙なラインだなあ。
絵描きはそうでもないのかな?
前に友達になった人と、ひょんなことでお互いの部数が変わらないことがわかった。
その途端相手が打ち解けてくれて、同人では部数って大事なんだなあと思ったよ。
お互いのうちどちらかが多すぎても少なすぎても気を遣うから。
純粋に萌えと気が合うか合わないかだけで友達になれたらいいのに。
しみじみと二人で頷きあいました。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 00:05 ID:L+fI0qLQ
私は自信タプーリの人しか見た事ないyo!

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 02:21 ID:IyMMmrbO
部数は実力プラス、営業努力と積み重ねの結果もあるからなあ。
上手いけど頻繁にイベントに出たり書店やったりせず
小部数売り切りでマターリという人もいるしね。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 12:13 ID:LPiEK3rx
字書きの知り合いがいるが、かなり謙虚。
文章も一作出す度に上手くなってるから、ちょっとは
自信持てば良いと思うのだが。
起承転結がなってなくて、なおかつ、箇条書きのような
作品(とすらおもえない)を無理矢理渡されて読まされるよりは、
その子に「チェックして」と云われて彼女の作品を読む方が嬉しい。
私は良い友達に巡り合えたと思います。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 12:23 ID:PsLdhv0T
いい話だけど

スレタイ確認よろ

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 00:42 ID:kpJ59kLd
しかし「絵描きと字書きの合同誌」って、買わなかった理由スレでの
買わない理由ベスト5くらいには入ってるからなあ…。
(たいてい「小説いらない」だ)

まあ、以降の議論は絵描きと字書きの関係スレで。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 15:32 ID:Os6Eg6RX
部数の桁が違っても、実力が同等か
互いに尊敬しあえる位の開きであれば
普通に友達できるって。

一定ライン以上の人はたいてい
部数なんて、環境やサークル傾向の影響が大半で
実力が大きく左右するところではないって知ってるよな。
部数差に萎縮するのはピコばかり。

だから、ピコで光る人を積極的に引っ張りあげるのって
実力差が部数差と正比例しないことを知ってもらいたい
気持ちもあるんじゃなかろうか。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 16:20 ID:5jPXZnX2
こんなこと言うとアレだけど大手自身は気にしないし、そんなに深く
考えてないと思うよ。
気にするのは読者の方……

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 18:50 ID:e8f85Xan
そう言われてみれば、このスレに書き込んでるのもピコ側が多いな・・・
大手側の意見も知りたいんだけど。
やっぱり身分違いだの何だの気にしてるのはピコの方だけなのか。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 20:57 ID:7SS5d/su
>307
絶対数の違いもあると思うよ。
ノウハウ板の余部スレ見てると、圧倒的にピコ・小手が多いのがわかる。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 20:59 ID:J93/Yjvv
そりゃ大手は自分が満たされてる(読み手や金銭面)から
相手に対して積極的にもなれるし細かい事は気にならないと思うよ
自分に余裕がないと卑屈になったり引っ込み思案になるのは
多少は仕方がないんじゃないかなあ…

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 21:24 ID:lMxwTTwp
>>308
そりゃそーだね

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 22:53 ID:Os6Eg6RX
>308
ノウハウ版とはまた層が違うと思うけど

あっち初心者と妙に老成した人多くて
現役バリバリーって感じの人が妙に少ない

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 23:44 ID:lTgM8ELL
>>311
どうでもいいが、板(イタ)だぞー

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 02:16 ID:whU9v6zp
>307
そんなことないと思うよ
ざっと見た範囲では同じ程度書き込みしてあるとオモ

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 13:53 ID:LkHsE1tD
>309さん
私は*ジャンル大手*なのであまり参考にならないかも知れませんが…
相手に対し積極的になんてなれません。むしろ最近はどんどん萎縮しています。
友達(ピコ)がいつもより売れなくて落ち込んでいても慰め方に悩み
(変に慰めると周囲から嫌味と受け取られ)自分がいつもより売れずに
へこんでいても「いいじゃんそれでも私より売れてるんだから」と言われ
ますます哀しくなったりすることもあります。

普段は楽しく良い友人でも、やはりイベント直後などはお互い一挙一動に
気を使うことになったりと人間関係でのストレスが大きかったりもします…。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 13:54 ID:LkHsE1tD
すみません!下げ忘れてしまいました
_| ̄|○

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 18:59 ID:W4GbJ5jG
>イベント直後などはお互い一挙一動に気を使うことになったりと人間関係

それは一般的には良い友人とは言いません。
単なる知人です。
  

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 20:37 ID:N/YDSp0U
気を使わない=友人、ではないよ。
友人だからこそ言えることもあるけど思いやることだってあるんだよ。
親しいからこそ傷つく言動だってあるんだよ。


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 23:23 ID:bhCmdmVl
>317
自分、ジャンル大手なんだけど
以前ピコの友人に遠慮なく悩み話していて怒らせた事があります_| ̄|○
部数調整が難しいとか、色々と…

今思えばただの自慢だよな
あの頃は上り調子で回りに気を使う事ができなかったんだ

親しき仲にも礼儀ありだよ

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 15:02 ID:OztsUgRX
友達と一緒ののサークルで活動していて、中堅くらいなのですが。
出す本は合同本は年に二回、あとは個人で好きに出したりしてます。
自分は頑張って単独でオフ本発行したりしているのですが
友達は大体鉛筆ラフコピー本。
で、経理は私が責任を持ってやっているのですが
どうも分け前がいつも8:2くらいになってしまって
会場で売り子をやっていて、たくさんのお金を前にしている
彼女にとってはなんで私はこれだけなの?
あってる、計算?という不満な顔をされます。
っていうか30〜50部しか出してないんだから
単純計算でもわかるだろフツー…。
経理の仕方はちゃんと領収書ノートに貼り付けて何度も
計算チェックしていて、それを見せているにも関わらず。

あとはアンソロとかお仕事のオファーがくるのが私単体だったりして
笑顔を作りつつ、何でアンタがって遠まわしに言ってきます。
そのくせ利用する気満々で、合同本もっと出そうって言ってきます。

毎回毎回イベント終わるたびにあんな不満な顔されるのが辛い…。
でも彼女に経理を任せると、間違った計算をされる(経験済み)
お金が絡まらなければいい子なのに…。

いっそのこと別サークルになった方がいいのでしょうか…?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 15:08 ID:4NdIxa0i
昔の話だけど中学校時代の同級生で、
私:買い専 友達A:高校生壁大手 友達B:小説ピコ
の3人で、別の高校になっても仲良くやっていた。

Bの書く小説は、あまりない部類で、とても上手で(後日文春かなにかで
小さな賞をとった。)よくAにネタを提供して、Aはそれを漫画にしていた。

けど、Aがどんどん売れるようになってから、Aはたくさんの大手の友達ができ、
Bになにかと自慢するようになった。それでも私とBとは縁をきりたくなかったらしく
(彼女は高校で友達がいなくて、(いじめられていた)私とBが唯一のタメ友達だったせいかも。)
その縁は4年ほど続き、結局Bがキレて(遅いが)私とBはAからはなれた。

Aはいまでも大手でやっていて、コミケのカタログみると
Bの作風を感じさせる絵が載っている。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 16:33 ID:7MEzrWwn
>319
こちらのスレで相談するのもいいかもしれん。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077766076/l50

でも「お金が絡まらなければいい子なのに…」という言い方は
合同で活動する場合、金銭問題は避けて通れない事なので、
このままスルーするのは無理でそ。
やはり別々でスペース取るようにした方が良いんじゃない?
相手にとっても319との差を目の前で見せつけられるよりは
精神衛生上マシかもしれない。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 20:44 ID:6UkTHlul
「○○がなければいい子なのに…」という言葉が出る時点で、いい子じゃないんだよ。



323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 13:53 ID:JfE0JFhc
>322
それは視野が狭すぎ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 15:01 ID:PVb4U52W
まあ欠点ない子なんて居ないからね
多い少ないはあるけど

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 18:56 ID:o9BUXLwg
お金が絡まなければいい子なのにって、いい子とは言えないよ。
お金が絡んで人が変わるヤシにロクなヤツはいないと思う。


326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 19:55 ID:pl0NeotK
「お酒を飲まなければいい夫なんです…」
「暴力さえふるわなければ…」
と言い訳する妻のようだ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 20:59 ID:ep2Gqn8N
ドジーソ趣味さえなけりゃいい人たちなんだけどね…

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 22:23 ID:BOWS7fdg
それをいっちゃあおしまいだよ>327

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 14:48 ID:alCemfGp
>>320
AはBの作風に惚れきってたのかもね…とオモタ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 18:31 ID:VEb6N9kW
漏れら正義のageブラザーズ!
今日も目に付くようにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 22:52 ID:A/OyYk1q
最近自ジャンル内で少しずつ目立つようになってきて、
アンソロの話とかが来る度に「やったよー!」て報告してた。
このスレ読んでたらただの自慢としかとられてなかったのかも…と思う_| ̄|○
頑張ってたのを見てくれてた人達だったから
成果が出た事にいち早く連絡して一緒に喜んで欲しかっただけなんだ…。
だって同じく友人に成果が出たのを聞いた時は私も自分の事のように嬉しい。
だから、と思ってたけど言わない方がいいのかな…。
でもそうすると友人達の報告聞けないかな…?それはいやだ。

最近友人達と疎遠になってるよ。゚(´□`。)゚。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 23:13 ID:LbHh85rr
>331
なんというか、同人界のみで適用される特殊な序列で
形成された価値観を331は持ってる気がする
作られた差別意識w

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 23:46 ID:DF9Y9+Hq
>332
??

>331
疎遠になった理由はそれなんじゃないかと思ってる?
最初のうちはわがことのように嬉しくても度重なると…てのもあるよ
ご友人も聞いて欲しければ活動報告してくれるだろうし、逐一言わないでみたら?
他にも話題はあるのだろうし。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 23:51 ID:bGyv4mAA
>331
アンソロごときで何浮かれてるんだろうポカーン
そんな話題で時間とらてるのがうざい、と思われたのかもしれないよ
先方がもしもアンソロの誘いを断ってるタイプの人なら
よけいにそんなことアナタには言えないでしょうし
気まずい気分が溜まるかもしれないね

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/03/08 23:54 ID:Wb59FIrA
束、331は誰と身分違いの友情を感じてるんだろう。


336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 23:55 ID:E1M0VpI/
アンソロ人に言ってまで喜ぶ人って
たいがい初めて呼ばれたか
滅多に声のかからんヤシ

つまり、藻前世間的にイタイんだよ>331

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 00:03 ID:pmgLtj/A
>336
すぱっと言い過ぎ
でもGJ
しかし、331が痛いかどうかを論じるのはスレ違い

>331
君には、アンソロ掲載=頑張ったことの成果 なんだね?
そうじゃない人も世の中多いんだけどわかってる?
自分で周囲との差を作って、押しつけて、
ミゾを作ったんじゃないかなと推察・・・

338 :331:04/03/09 01:01 ID:UXOXhxhv
スマソ…友人達は帝都で「●●●部売れたよー!」「次のイベで壁になれたよー!」と
報告してくれてて、私は凄い!と感じると同時に
友人の本が沢山の人に手にとってくれた事が嬉しかった。
私は帝都にいけないので本よりグッズの方が需要ある地元イベに出ながら
オンと通販と委託でやっている。
アンソロは帝都に行けないけど行ったような、そんな感じなんだ…(´・ω・`)

これからは寡黙に頑張ります。
イ多行為に気付かずゴメンよ友人達。
気付かせてくれた住人の皆さん、ありがd。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 01:11 ID:U3pUgq87
>338
その話だとその帝都の友達が331のことを
自分より下に思って気軽に自慢してたのに
331まで売れて来たのが嫌で無視し始めたようにもとれる
嫉妬心なんて簡単に生まれるものだから難しいね

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 01:12 ID:cFfoQF0n
…で、結局どういう「身分違い」だったんだろう…

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 01:21 ID:pGUFE1SN
どっちがピコで大手って話じゃなく、漠然とこのスレ読んでたら
自分が友人と疎遠になった理由はもしや…と思えただけじゃないのか?

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 01:21 ID:U3pUgq87
>340
331は帝都の友達のことを身分が上の人として
尊敬してたんじゃないかと思ったけど…
「あの人のようにがんがろう!」って気持ちと
「あの子には追い付かれない」っていう気持ちが
すれ違ってたんじゃないのかな?
どっちにしてもそんな関係長くは続かないと思うけど

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 09:10 ID:5U+tLz+E
ピコだった友達が売れてくるとムカつく大手は結構いると思う
私はピコで、友達は中手くらいだったんだが
私が以前よりは売れるようになったとたん、態度が変わった。
本が売れるようになるにつれ、今までいなかった痛い客が増えたので愚痴ったら、
「ふーん、そんなの私たくさんいすぎて慣れちゃった。それより新刊がもう在庫なくなっちゃって〜
あんなに刷ったのに〜ミャハ」
などと、私の言った事をスルーか、自慢で返されるようになった。
しょせん自分より下だと見下して優越感に浸るための要員だったのかと思い
悲しくなった。現在フェードアウト中…



344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 22:17 ID:IOr1ooW6
>ふーん、そんなの私たくさんいすぎて慣れちゃった

言い方が気に障るのかもしれんが
それはたんに本音なんじゃ…?

厨慣れしてない>343にとっては
新鮮な愚痴がまだたくさんあるんだろうが、
慣れちゃった人にとっては
いちいち愚痴るような話題じゃない。
愚痴ってもなんの解決にもならないのは
よくわかっているからナー。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 22:31 ID:M71Q6Nov
にしても初めての事態に戸惑ってる友人にそれはないよ
それこそ「いちいち愚痴ってられないほど増えるよー」とか
慣れちゃった人ならではの返答があると思う

自分もとある友人に別件で「スルーか自慢で返される」状態なんだが
「こっちもスルーで返す」をお薦めするよ
つかフェードアウトできるならその方がいい

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 02:00 ID:YNhZmsNz
>>343の場合のように、友達が売れたら接する態度が変わる大手って
一概に「友達も売れてきたのがおもしろくないと思ってるから」とは限らないと思うんだよな。

>ふーん、そんなの私たくさんいすぎて慣れちゃった。
→他の人のレスにもあるように、厨慣れしている立場からの率直な感想。
 もしいままでその手イタタ客の話を親身に聞いてくれたのなら、厨慣れしていない
 人の立場に合わせて考えてあげていたから、とか。

>それより新刊がもう在庫なくなっちゃって〜あんなに刷ったのに〜
→立場が近くなったことで、今まで控えていた売上や部数の話ができるようになったので
 あからさまに話すようになった。部数や売上の話は、大手もピコも友情に関係なく
 同じ規模の人としかできないので、大手友人のいないピン大手は意外に孤独。 

なんて感じに。
本当に343の書き方の通りに友人が言ったのならそんな解釈も苦しいとこだけど、
343自身も結構相手に先入観持っているようなので、相手が普通に話していたのを
フィルター通して対抗意識っぽくに聞こえたのかもしれんとちょと思う。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 02:05 ID:RIOPX2Gs
そうだよな……愚痴も相談も規模が似ていると
双方が認識していないと成り立たないもんだ
相手と会話の内容を十分に選ばないとな……

自分だって至らない人間なのに
周囲に完璧な対応を期待するほうが無理ってもんだ

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 03:31 ID:7syxhcL1
今347がいいことを言った!!

349 :343:04/03/12 06:46 ID:1RgouvNH
おお、レスがついてる!! みなさんありがトン

確かに厨慣れしてる人に厨の相談しても、いちいち聞いてられないという気持ちは
わかる。部数や売り上げは同じ規模の人としかできないのもよくわかる。

ただ、私は以前からその友達の、妙な客やサークル同士のいざこざなどの
愚痴の聞き役だったし、部数や売り上げの話も聞いていた。
だからいざ私が愚痴るとスルーなのかと、それどころか
「私はもっとすごい苦労してる」みたいな話で返されて、もう付き合っていけないと
思ったんだ。
ちなみに私は以前より売れてきたといっても、やっと100部を脱出した
依然としてピコ。発行部数はいまだ友達とは何千部と違う。

愚痴になっちゃってスマソ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 06:59 ID:SjJHbS3i
>348
ありがとよ
自分も自分の至らない罠にはまったばかりなんでなー
自分に言い含めていたところ。

相手とは同人感覚が合わない、それは以前からわかっていたのに
不用意に話題をふった自分が悪かった。
ふつうの愚痴をこっちの自慢話に解釈され
むこうの自慢返しにあってしまいました。

「そんなことを自慢に思うのはしょぼいよ、他人にそれ言うのやめときなよ」
なんて、親しい友達になら言うだろう本音を
そのまま言える関係とまでは近しくないので、もにょったままさ。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 07:03 ID:SjJHbS3i
>349
それってもう、部数の差じゃなく人間性の差じゃないかと思う。
その子は同じ程度の部数の人と会話していても
かみ合わない場合も多そうだ。

自分と合うひとを選んでつきあったほうが楽しいよ……割り切りな。
友達を選ぶって言葉は悪いが、誰とでも同じに楽しくやれるわけじゃないし
限られた時間で楽しくやっていくには取捨選択はある程度必要さね。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 10:08 ID:6Z7w0Cgx
こういう差、気にする人は気にするのか…

年単位で仲良くしてるピコサークルさんがいるんだけど、
お互いにサークルの差なんて全然気にしてないよ。

売上がケタ2つ違うのはお互いに解ってるんだけど、
お互いにゲストしたり売り子したりしてるし。

同人以外でも、旅行に行ったり、本屋を巡ったり、
すっかり仲のいい友人。歳は5つ程違いますがw

そんな訳で次のイベントでは相手のサークルさんで売り子です。
自分のサークルが出て無くてもイベント参加は楽しいもの〜

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 21:00 ID:+9Um73Tj
しかしスルー&自慢返しってあまりにも子供っぽいよね…
いい年しててもたまにいるよなそういう人。
そういう人は、たとえ同じ立場(部数規模的に)同士で話してても
自慢で返してくるもんだよ。
もう人間性の問題だね。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 12:38 ID:eArgg2Mq
四六時中一緒ってわけではないけど
イベントごとに連絡とりあったり相互委託&ゲストなどでつきあっている大手さんがいる。
「(4桁単位)完売だった〜!」と言われると、たまにうらやましいと思うことはあります。
でも絵も話も本当にうまいし、努力してるし、何よりもその作品を愛しているから尊敬してる。
しかも美人で性格もいい人。

そんな素敵な人が、ジャンルもカプも違う上に、
絵がヘタレなピコピコの私と仲良くしてくれているのが不思議でたまらないです。
何か不安な気持ちになっちゃう。
こんな私でいいんですか?(´・ω・`)

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 08:01 ID:YAYQI/8t
大手同士だとココに書かれてるようなヤナ人も混じりやすいから
気兼ねなく遊んでくれる人が欲しいんよ…

今まで通り普通の友達続けてあげて。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 08:57 ID:mrNUjRe5
大手の友人に、物凄く申し訳ない離れ方をした。
私の心が貧しいせいで…。
お互いに好きで書いてるから、売上の差も、金遣いの差も考えたことはなかった。
でも親が倒れて私が生活を支えて、もう生活保護はおまえが養えと蹴られ、
同人どころじゃなくなっちゃって…。
初めて彼女がうらやましいと思ってしまった。好きなものを書いて、あれだけお金が入るんだな。
私が毎月趣味どころか、食費ギリギリまで切り詰めて親を養うために出すお金を、
気紛れな買い物で使えるんだな。そんな風に思って、自分が惨めで申し訳なくて、
結果付き合いができなくなった。
些細なきっかけだったんだよね。スペースも落ちたしコミ毛に行くのをやめとくって行った時に、
売り子をしてくれるなら全額出すよ。宿代も出すよ。一緒に遊ぼう?バイト代も弾むからって言われて、
今まではただ、なんでよー遊ぼうよーだっただけなのに、その時は労わるような口調で、
ああ、知られちゃったんだ…と思ったら、もうなんて言って言いかわからないぐらいに悲しくて。
彼女のことは大好きだ。本当に友達でいたかった。でも、どうしても苦しい。
売れないのは実力の差だとちゃんと知ってる。それでも、私も書きたいとか、色んなことを考えた。
結局私の電話が不通になってそれきり連絡もできなくなったけど、三年経った今でも申し訳ない気持ちでいっぱいです。
許されたいから謝りたいじゃなくて、申し訳なかったから謝りたい。
でも私のコンタクトがもしも苦痛になってたらと思うとそれもできない。
いやな話の吐き出しですみませんでした。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 10:19 ID:GXieN73E
>356
藻前さんは、生活保護を受けずに親の面倒を見たんでしょ?立派なことじゃないか。
厳しい中、親孝行したんだ。金じゃ買えない大切なものを藻前さんは、手に入れたはずだろ?
惨めに思うことはないよ。その大手の友達とまた関係を築きたいなら、堂々とコンタクトとりなされ。

でも、藻前さんは、自分の状況にちょっと言い訳してる気がするよ。コンタクトをとることを苦痛に
感じてるのは、実は藻前さんの心なんじゃないかい?そのいじけた心は、もう治ったのかな?

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 11:13 ID:GXieN73E
スレ違いレススマソン

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 11:54 ID:YAYQI/8t
>>356程まで困窮はしなかったのかもしれないが、ウチも16歳の時にオヤジが病死して
高校辞めるか働くかぐらいまでなったけど、母と姉が働いて卒業まで通わせてくれた。
その間に絵も描いて同人と勉強共に頑張ったけどオヤジとの約束だったので一度は企業に就職。
そこで3年勤めてお金溜めてから辞め、そのお金と同人の売上で暮らしながら数年修行。
今はなんとか絵の仕事(同人以外もしてる)でやっていけるようになったけど、
まだ母を養うほどではないのでもうちょい頑張らんといかん罠。(母はまだ遺族年金暮らし)

また別の同人さんの話だが、親父が逃げて残された母娘が生活に困り果てて、
娘も登校拒否起こして家でヒキコモリで絵ばかり描いてたら上手くなって
そのまま超大手になり、今じゃ母を養いながら一軒屋で暮らしてる人もいるね。
男性向けで活躍してるコミケで20000部とか出す某化物サークルの人。

まぁ世の中いろいろあるさ。皆もがんがれー。(スレ違いでスマソ)

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 18:43 ID:THs9/QkU
>男性向けで活躍してるコミケで20000部とか出す某化物サークルの人。

誰?気になる・・・・・

にしても、>>356のその大手の友人さんは
いい人だよなあ。
それは連絡して寄りを戻しなよ。
そんないい人いないって。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 19:38 ID:Dn2LEuW+
356の気持ちもわかるけどな。
それ、辛いと思う。お互い。
辛いと思うなら、辛くない選択をしていいと思う。それ以上辛い思いすることはないよ。
自分の生活が楽になることが優先だと思う。
ただ、そんな気持ち抱えたままいるのは辛いだろうから、謝るだけ謝ってみるとか…。
でもその友人はきっとあなたのことを待ってるんじゃないかな。謝ってもらおうとも思ってないかも。
自分から追いかけられないんじゃないかな。
少しでもあなたが楽になれますように。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 20:03 ID:fahJzOJb
>356
今なら事情をちょっとは話せるのかな?
したら、「あのときは親が倒れたりとか色々あっていっぱいいっぱいで
音信不通にしてごめん」て言えば通じると思うよ。細かい説明はいらんと思う。

人生の一大事に動転してた時にぐるぐる考えてた内容とかはこのさい
何も言わんでいい。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 22:46 ID:PneHAZOP
356さん、自分は大手じゃないけど、
そのステキな心をもつ大手のお友達さんは
きっといまから連絡とって、心のうちを話しても
許してくれると思う。許すっていうか、許すも何も
喧嘩とかじゃないんだし。連絡とってみたらどうかなぁ。
お互い心にひっかかったままじゃ辛いよ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 18:37 ID:bZtQ6S0F
>売り子をしてくれるなら全額出すよ。宿代も出すよ。一緒に遊ぼう?バイト代も弾むから

私だったら、友達にこう言われたらしんどいなあ
売り子という条件つきにしても、友達にお金払うなんて言われたくない
向こうが裕福で、こっちが困窮してるならなおさら
本当につらい時には、友達でもそっとしておいてほしいと思う
そう思うのって僻み?心が貧しいんだろうか?
356のお友達は、とてもいい人なのかもしれないけど
いい人すぎて相手を傷つけたりするタイプという気がしないでもない

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 02:24 ID:ToVUf9f1
それまでの売り子さんにもそういう待遇だったのならいいような
気もするけどね。
いきなり特別待遇で同情を露わにするとなるとちょっと…

でも難しいね。善意なだけに。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 08:20 ID:SM8S3NkG
同情っていうよりは、>356のことがすごい好きだったんじゃないのかな?
なんとか、遊ぶ時間を共有したかったからと取れるんだが。
バイト代って言うことにすれば受け取りやすいかもと思ったような気がする。

>362も書いてるけど、音信不通になった理由だけ伝えたら
事情を知ってるんだから、それで済むはず。
それを伝えるだけでもしてみたら?それが相手の苦痛になるとは思えない。



>>359はなんか、かっこいいなあ…がんがってください。
それ以前に同人に売り上げが存在しない時点で真似出来ない漏れ…

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 22:07 ID:XpIM2EH9
ホシュ

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 20:01 ID:3OKKE/aH
同情っていうより、単に好きだから来て欲しかったんじゃないかな。
同人じゃないけど、通常の友人関係でも、そういう事はあるよ。
コンタクト取っていいと思われ


369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 19:37 ID:8V8yOVcq
356です。
駄目元で連絡してみました。
その日の深夜に、家までわざわざ訪ねて来てくれました。
「失礼だと思う。でも、あなたに楽になって欲しい。他の方法がわからないから」と、
貯金通帳とカードを泣きながら握らせてくれました。
もちろん、遣ったりしません。それでも友人にこんなことをさせてしまった情けなさより、
彼女の不器用な優しさが嬉しかった。
一晩かけて話して、事情をわかってもらいました。
お金のことできりきりしたのは事実でしたが、それよりなにもかも話せて楽になれました。
上手く言葉にできませんが、いろいろな言葉をくれた皆さん、ありがとうございました。
元の通りではありませんが、本音で笑い合える友人になれた気がします。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 20:31 ID:GeRpHxJW
>369さん
 良かったね。ドジンやっててなかなかそこまで本音で話せる友人持つのは
一生モンだと思う。
 あなたもその友人も不器用ながらも理解しあえたことが読んでいてとても
自分の事のように嬉しくなったよ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 00:14 ID:Wa44jr/X
おめで!これからも仲良くな!!

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 00:32 ID:GY6sHVNg
3年も経っているのに……。
一生もんの友達だなあ、羨ましい!

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 00:34 ID:Gv8M0h3d
>>369
おめでとう。
ほんとによかったね。
読んでるこっちまで嬉しくなってきたYO
これからも仲良くなホロリ( ´Д⊂

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 00:59 ID:qNW3PNNG
>369

よかったなあ。
読んでてホロリときたよ。
すばらしい友人だと思う。大事にしておくれ。・゜・(ノД`)・゜・

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 01:52 ID:ExQ9x3C3
>369
おめでとう。よかったね。
親御さんも早く元気になるといいね。がんがれ!

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 11:26 ID:oAx0Sv7d
ホロリどころか号泣してしまった・・・
友情って素晴らしいね、うん。
ピコとか大手とかって関係ないね、うん。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 12:58 ID:zDG3OfMF
>>369
不器用な優しさというよりめちゃめちゃ粋だと思うが・・・

お金はありがたく受け取って大切に使えばいいよ

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 13:34 ID:gkJNSMPK
不器用だよ。どんな事情があるにせよ、やっぱりお金は失礼だと感じる。
でも、真心だって伝わるのがいいね。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 13:58 ID:g6ignR1u
>378
私も貯金通帳とカード持ってくるのってどうなのか疑問に感じる
本人たちが納得できたのならいいけどな

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 13:59 ID:BOE5hY8o
不器用だとは思うけど、その大手さんがその人なりに考えた結果なんだろうよ。
その気持ちが369さんに伝わったんだね。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 15:30 ID:sFptPAv2
現金を渡したなら分かるんだけど
通帳とカード渡すって異常じゃない?

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 15:34 ID:aVyFRUTw
>381
自分の好きな人が金銭的な面ですごく困ってたり悩んだり
してたらそういう事をしてしまう気持ちもわかるよ
きっと本人も失礼だと思うって悩んだだろうし…
お互い話し合って納得したならもうそれでいいじゃない


383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 15:47 ID:Zw3DBOQh
いつまでも外野がグチグチ言うことじゃない。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 16:08 ID:r787erlf
通帳にしろカードにしろ、
使わせるためには印鑑も貰ったか
パスワードを教えて貰ってるってことだよね。
カードがクレジットならサインもいるし。
それで他人が使ってるってばれたらどうする気だったんだろ。
不自然だから捏造話にしか思えない。
本当ならその大手さん、浅はかすぎ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 16:17 ID:W+30WHPf
369読んで泣きそうになったよ。

良かったね、と心から言いたい。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 16:29 ID:Id3GmW/j
金がなくて身売りしよっかなーと
何度も考えた身には痛すぎる話
どんな理由でもいいから
貸してくれる人は天使だなあ

出来れば正当な報酬としてもらえるような
仕事をくれれば一番スマートだと思うけどな

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 17:38 ID:I1OyVd8g
これが不自然だと感じられる人は、理性的だったりこんな目に遭ったことがないだけだと思う。
とにかく大事な人が困ってるから、なんとかしたい。
そんな気持ちのときに走ってしまうことはある。
369さんの友人も一生懸命だったんだよ。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 18:55 ID:2wrB9XDg
口座といっても渡すからには別に全財産ってわけじゃないだろう…
口座作るのに必要な個人情報(自宅住所や誕生日)はもう知られてるだろうし

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 20:54 ID:VGmtPgIP
へんなとこにつっこんでるヤツ困ったチャンやな。

その大手さんが適度な金額で口座にわけてくれたんちゃう?
どーでもいいじゃん。いい話じゃないか。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 20:57 ID:gXhFuc03
口座渡すより現金渡した方が手っ取り早いと思うが
感動したとかレス入れてる奴は本人っぽくてキモイ

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 21:19 ID:e0kwJZjy
ま、解決したんだからもういいじゃん。


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 21:26 ID:dx14lO4D
おまいら、絡みスレって知ってますか?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 10:17 ID:v33z1acz
まあ、当事者の立場になってみなけりゃわかんないしな。
解決まで見れて良かったよ。友人は大事なー

さて大手とピコの身分違いの友情なわけだが
同ジャンルの大手とネットで仲良くなったんだ。
絵に憧れて掲示板に書き込みをしたら相手も俺のサイトを知っててね
とても親しくしてたんだよ、イベントで俺のレベルを知るまでは・・・

俺の当時のポジションは、所謂オンは大手。オフは新参ピコだった。
これは、俺の考え杉なのかもしれない。だけど
俺がピコだと知られた時に明らかに空気が変わったんだよな

後々で知ったことだが、その大手は大手同士の擦り寄りで有名だったんだ
ピコと大手だと態度が違うらしい・・・

なんつーか大手とピコの深い溝を垣間見たような瞬間だった
そんな大手ばかりじゃないとわかってるけどな・・・




394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 11:29 ID:iqOIxet2
>>386
> 出来れば正当な報酬としてもらえるような
> 仕事をくれれば一番スマートだと思うけどな

仕事振ってみたけど思いつめてる人にはだめだった…
プロになりたい僕にとっては余計卑屈になるからもうやめて下さいって
同情でなく忙しいから頼んだ(言ったけど伝わらなかった)からまじ困った

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 20:00 ID:cF3XrFpY
>394
それは・・・まあそういう時期もあるわな
原因と、性格次第

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 21:55 ID:hcwOXLxN
>>393
男性同人でも大手擦り寄りとかあるんだね…なんか意外。
ピコが僻みこそすれど、大手はあっさりさっぱりしてるもんだと思ってた。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 23:29 ID:+Sp7QTfL
男も権力闘争する生き物だからじゃネ?

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 00:34 ID:7NjpqtsP
>396
白い巨頭に近いと思って差し支えないです

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 02:01 ID:Vx9K5h26
男の方は女とはまた違って根深い派閥意識や上下関係意識があるみたいだね。
商業アンソロ(斡旋)だとか、同人ゲスト原稿とかの話は聞いた事ある…
女は見栄や自己顕示の感情優先で男は冷静にビジネス優先なのかなあと思った。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 08:21 ID:lTqdR6D2
群れたり派閥を作ったりするのは男も女も同じなんだろうけど、男の場合
それをする目的が「金や地位」なのかな。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/02 18:37 ID:tpHA+AsT
>>396
すりよって来る小物系の男には女よりもわかりやすく手のひらを返すのが多いよ。
393と逆でオンで「利用しやすい世間知らずの新人ちゃん」認定されてて
オフでジャンル大手だとわかった途端、明らかに態度が変わった。
というか「こんなに売れてる人だとは思わなかった」という一言を残して
去って二度と戻ってこなかった。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/03 23:34 ID:yktsyCDi
自分は小手だけど大手の方に気に入られた。
その人はとても良い人だったけど、
売り子さん達が私のことが気に入らなかったらしく
リア厨のような嫌がらせをしてきた。
しばらくして大手の方がそれに気づき
申し訳ないけれどって事で縁切られてしまった。

当時は売り子さん達が憎くて仕方が無かったよ。
もう○年も昔の話だけどなー。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/04 00:48 ID:gJDiRCNy
漏れなら気付いた時点で謝罪して売り子の方を切るよ…

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/04 21:39 ID:k9Ah/blU
その売り子が幼馴染だったり旧知の仲だとやっかいなんだよな・・・
新しい知り合いが出来る度に無言の圧力が痛いんだよ・・・
そんなに嫉妬深い奴だったのか、身内意識が強いのか
相手が萎縮するからマジ困ってる・・・

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 14:35 ID:wvPAUFrr
>>396
わりかし両極端かも。
自分の好きなことやってればいいやって人と権力指向な人。

>>400
地位ってのはあるかも「ジャンル内や大手から一目置かれたい」ってタイプ。
それをきわめて一流のゴロになればそれはそれで立派かもしれんけど。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 00:20 ID:cdnRNFps
男性向けは大手に自分をアッピールする香具師が結構いる…とオモタ。
自ジャンルだけかもしれないけど。モウミテランネ

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 10:28 ID:0IFFz/Ve
どこにでもそういうのはいるよ

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 01:02 ID:k3hfLXPO
話ぶったぎってスマン

合同誌のコメントとか後書きとかに
「私なんて○○さんとつりあわなくて…」「足ひっぱってて…」とか書く人が嫌だ

その人の方が上手いなら「絶対本心じゃねえ」と思うし
その人の方が下手なら「ホントにな」としか思えない。
お互い納得して合同誌出してんだろーが!

…合同・アンソロスレ向き?

409 :408:04/04/07 01:03 ID:k3hfLXPO
sageてなかった、すんません!

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 01:17 ID:rqzuxdnU
あげ

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 03:41 ID:Tsf2doaV
>408
壁大手の実力派って感じの若い作家が
年上の大御所の超大手と本出した時にそんなコメント書いてました
見たこともない部数が〜とか(超大手)さんのファンの皆様ごめんなさいとか

なんつーか・・・世界が違いすぎてなんとも言えなかった
どこまで上にいっても身分差はあるのだなと・・・いうか
自分もジャンル内では大手だけど
その若い大手さんのほうが自分よりも数倍多いだろうし・・・・

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 05:45 ID:BlcTWxaI
>>408
それって大手の話題なのか?

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 23:37 ID:NE3HitdV
>>408
そういうコメントは、「一応、謙虚な態度を見せておこう」という、うわべだけの
ものだと思ってる。
大体、納得してお互いの萌えで本出したなら、そんなこと思っても書かないだろ。
大手と合同誌出せるってだけで浮かれてる奴か、やりたくもない合同誌に義理で
参加してる奴なんだろうなー、と。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 03:19 ID:rB+9ZTHu
>>413よ、自分の貧しい心を他人に投影するのは、激しくカコワルイぞ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 03:59 ID:f6I3QT4B
本当にそう思うなら、参加なんかすべきじゃ無いけどな。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 04:09 ID:jY0W1q1i
漏れも413はさもしく考え過ぎだと思う。
気後れして本当に自分でいいのだろうか?と思いつつ
でも嬉しい事だし二度とないかもしれないし、せっかくだから、と
参加しようかと思う気持ちに至る事もある。珍しくないと思うけど。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 15:12 ID:+/IqPQb6
408や413のほうに同意。考えすぎっつーか、受け手としてどう感じるかって論点でしょ?
ぶっちゃけ、気が引けるけど嬉しいなら、嬉しい感情を前面に出すほうが読んでるほうも気持ち良いよ。
408系の謙遜て、結論的には『自分を合同相手より下だと理解しているのに合同に参加しました』
ってことだろ?んなこと堂々と表明されても、読者としてはじゃあ参加すんなうぜぇ金返せとしか。
書き方一つで、受け手の印象も随分変わる。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 18:44 ID:nH89gC93
謙遜は大いにあることだがサラッと言ってるくらいならいいんじゃん?
キャーキャー大騒ぎして書かれると自意識過剰でうざいけど。
大騒ぎする香具師ほど実は自信家ってこともあるしな。
「他の人の読むとへこむ」とかしょっちゅう言ってる香具師って
要するに自分が一番だと思ってる香具師だし。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 00:15 ID:BoZLSJaS
謙遜さらっとで嬉しい気持ちを素直に出してある方が好感度は高いん
じゃないかなあ。一般的に。
上下とか関係無く、描き手としてね。


それでふと思い出したけど、昔に買ったゲスト本。
ジャンルの大手が出したのに10数人ゲスト(ピコさん多し)がいたんだ
が、そのコメントを8P見開きにしてあって、全部「ごめんなさいー!(汗」
で何となくアチャーな気持ちになったw
一番激しく謝ってる人が一番へ(ryだったのにもアチャー


420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 01:27 ID:NGMTfnPt
この話題って合同誌スレの方じゃない?

作家同士のよく知りもしない関係を邪推して、勝手になんのかんの
言う人がいて困った…って話もよくあるけどね。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 08:52 ID:kp0Rp7b0
408=413=417

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 11:33 ID:J7RGILTn
もうかれこれ、6年も前の自分の体験ですが、
飛翔漫画に連載第1回目からはまり、友人と2人で別ジャンルから即移動。
最初スパコミではサークル数が10にも満たなく希少価値でかなり本が捌け、
申し込み時には連載前だった夏ミケでは、別ジャンル参加にも関わらず
即完売に近くて、冬ミケでは壁ではなかったものの、周りからはかなりの
大手扱いをうけました。(実際は小さなジャンルです)
会話の度に『こんな大手さんとお話できるなんて〜』が決まり文句?みたいな。
でも本当に自分達の知らない所で、いろいろ言われてましたし、
やられてました。何度かお買い上げして下さったサークルさんが、
新規参入組に私達と友達だと自慢しまくったり、OKしてないのにゲストと
して名の載ったチラシをまかれたり。私達の本を買わずにすます為に毎回
コピー本と交換を狙って来られたり。家にスケブ描いてと送りつけられたり。
本当に仲良くさせて頂いた方にも、他の方にFAX番号を漏らされたり。
もう、やりたい放題やられたってのが正直な感想。
元某格ゲーからの移動だったので、厨ジャンルに翻弄されまくりで
友人と殻に隠ってしまいました。そして2年くらいで具がバブルになり
そのジャンルは微妙に人気も落ちたし、厨も蜘蛛の子散らす勢いで具に
走って行ったし、自分達も違うゲームにはまり移動しました。
『友達』と言う言葉の意味を考えさせられました。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 13:59 ID:FkIZ3z/P
>422
大変でしたね。
私も自分のことを思い出して書き込もうかと思ったのですが、
思い出すと悲しくなってしまうのでやめました。
なんか、虚脱感に見舞われますよね…。
今度はいい縁がありますように。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 16:19 ID:J7RGILTn
422ですが補足です。
最初はサークル数も少なく、皆さん仲良くさせて
頂いていたのです。

>423
3年のブランク後、復活した生物でマタリやってます

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 01:58 ID:PtrkEAUX
当方、大手ではありませんが、ある時期にプロになりました。
その日を堺に、徐々に新しい人と知り合うのが嫌になってきました。

もらう本の数が桁違いに増え、「友達じゃないのでお返しできない」と断っても
「もらってくれるだけでいい」と押し付けられる。
それなのに、お返し本がないと「お高く止まっている」と陰で言われる。
本に名刺が挟まっていたりして、編集者に紹介してもらえないかと粘られる。
編集者に渡してほしいと本を渡されたり、イベントでこういうやりとりを
二三度交わしただけなのに友達認定されてサイトの日記に好き勝手書かれたり、
打ち上げに混ざろうとしたり。
(紹介の類は一切断っています)
本を誉めてくれて、ありがとうと言うと、次に紹介を迫られて…という繰り返しに
軽い人間不信のようなものになりました。

すっかり嫌気が差してしまい、でも萌えはあるので同人からは足抜けできず、
ジャンル変更を機に自サークル引きこもりになりました。
でも、新しいジャンルの友達が欲しくても、相手がなかなか打ち解けてくれずに
友達になれない。せっかく向こうから声をかけてくれても、また紹介目当てかと
気構えてしまうという悪循環です。
ただ萌え話をする友達が欲しい…と思う反面、あんな思いをするくらいなら
一人でいいかと思うことも。
捨てハンドルでジャンルのチャットで遊ぶのが唯一の楽しみって、なんか悲しい。

>422さんのを読んで、身につまされました。
表面では散々持ち上げられて陰でいろいろ言われるのも、
連絡先をばら撒かれるのも、勝手なゲスト、送りつけスケブも、すごくわかります。
今はマタリなようで何よりです。楽しく頑張ってくださいね。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 13:54 ID:Ue/C4mwb
>425
さぞかし辛かったでしょうね。本当にお疲れ様でした。
編集者に知り合い欲しかったらバンバン持ち込みしてデビューしたいという意気込みを見せた方が
よっぽど編集と親しくなれるちゅーのに……もうそいつらバカかとアホかと。

>もらう本の数が桁違いに増え、「友達じゃないのでお返しできない」と断っても
>「もらってくれるだけでいい」と押し付けられる。
>それなのに、お返し本がないと「お高く止まっている」と陰で言われる。

これに関しては、単に憧れの人に読んで欲しいと思ってるあなたのファンもいるといると思うので
「お返しはできませんけど、それでもいいならば」と割り切って貰ってもいいと思いますよ。
それで「お高くとまってる」なんていう奴らは、何をしたって文句言う人ですから完全無視方向で。
友達認定も完全無視。
有名になると、勘違い野郎も出てきますが、気にしてたらキリがないので
辛いでしょうけど無視が一番だと思います。

良い人、悪い人はどのジャンルでもいますから、あまり疑心暗鬼にならないで
良い萌え友達探せるといいですね。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 14:15 ID:6eVcm9fC
誘いうけくさー

有名雑誌で大ヒットとばしてるんでもなきゃ
そうそう絵でバレないんだし
名前変えてふつーにしてればいいだけのことじゃん

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 15:08 ID:Ue/C4mwb
>427
絡みは絡みスレへどぞー

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 15:16 ID:zV4FgJdQ
正直、絵はあんま…でも良い話描く人はプロのが売れると思うな。
所詮ドジンなんて絵でナンボの世界だし。>425さんってそういうタイプだとオモ。
でも逆に絵がウマーで無いなら職業をOLとか偽れば、そんなにバレルものではないと思われ。

あとネトよりもイベントで隣になった人とかと打ち解けるのが一番萌え話が出来ると思います。
トラウマが一日でも早く消えるといいね…。ガンガレ!

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:12 ID:AhszrB6s
自分も(セミプロだけど)雑誌掲載が決まったとたん、今迄何も親交が
無かった 逆 カ プ の人たちから相互リンクを迫られたり、ゲストに呼ばれたりした。
あと自ジャンルでオンリーを主催する予定とういう人から
「協賛に 名前だけ 貸して頂けませんか?」と言われてもにょった…。
会員制サークルの会長という人からも同様に勧誘された。「入会して下されば
○○さんのお名前だけでもう充分ですので、何もなさらなくて結構ですので」と。

自ジャンルは弱小ジャンルなので商業活動している香具師が珍しいんだろうな…。
大きなジャンルなら>427みたく、名前替えて潜伏出来るけど、島一つじゃ
潜伏しようも無いよ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 18:22 ID:zguFBoR5
うちのジャンルも弱小だけど
サークルにお姉さん世代が多いせいか
プロ・セミプロは最初からごろごろいました
商業での雑誌掲載はめでたいことだと身内からはお祝いされるが、
それ以上でも以下でもなく……基本的には変らずまったりです
だいたい雑誌見ない限り、目にはいらないしなあ

>426のような状況がかえって珍しいです
のし上がりたいさかりの若い人が多いジャンルなのだろうな

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 20:40 ID:hSeiIOE0
うちの中ジャンルも壁クラスから誕生まで
商業もやってるって人が大半といってもいいほどだから、
ありがたみもないし珍しくもないといった雰囲気だな。
ジャンル自体も地味というほどではないがマターリなんで、
売り込みにくるようなギラギラした描き手などもいない模様。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:38 ID:vrp5uM04
うちのジャンルは斜陽も斜陽なので商業をやっても同人が売れる
わけでもなく、マターリだな。
むしろ島中でマターリ売ってる人が表紙+巻頭やってる雑誌に壁大手
が後ろの方で穴埋めみたいに載ってたりして、商業と同人が全然リンク
してないので気まずそう。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 22:09 ID:LBUGRA9b
男性向けなんかだとプロである事が同人的にはマイナスに働いたりするし。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:45 ID:C6QL4Z0w
>>431-434
温度差のないジャンルっていいなあ
とのろけに対応してみるテスト

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 23:30 ID:DaCVGgsZ
>435
432だけど、のろけだったかなあ。
ギラギラしてるのも逆に活気があっていいようにも思うけどなあ。

でも、いくつもジャンルはやってきたけど、商業に載ったからって
手のひら返したように言い寄られる雰囲気のジャンルには
いまだ遭遇したことないや…

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 02:25 ID:OM2V568u
>>436
創作は漫画家志望者が多いので商業作家が多いにも関わらず手の平返されます
商業主義に魂を売ったと非難されたり、
これからが大変だから覚悟しろゴルァと有難い説教されたり
あなたのこと認めてあげてもいいと知らない人に言われたり
とにかくまあ不思議な世界です

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 02:43 ID:gtB7BqE9
>>434
男性向けの事良く分かんないんだけど、
マイナスに働くっていうのはどういう時に?
なんだか興味が…。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 06:47 ID:qGbiVSf6
レア度が下がるんじゃないかな<男性向け

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 07:00 ID:sMNdmrPF
自分から言わなきゃそうそうばれないのに
温度差のあるジャンルでなぜ言うの?

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 15:45 ID:r+uMjhi1
>>440
・漫画賞とかを鬼のようにチェックしてる香具師がいる
・大体同人上がりが載る雑誌は限られている
・BBSとかのおめでとうメッセージや日記から何かを嗅ぎ付けられる
・普通に堂々と宣伝載せている(載るまでそういうジャンルだと気付かない)

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 15:46 ID:r+uMjhi1
ていうか、温度差のあるジャンルだからって厨にばれたくないからといって
仕事をひた隠しにするのも変な気もしてきた

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 15:59 ID:vEKMrTGT
どうでもいいけど、こういう悩みって女限定なの?
男もこういう悩み持つのかな。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 16:43 ID:Gl2NzEvv
>442
同人サイトで同人の話題だけをするのがそんなに妙か?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 17:21 ID:7/I2j9YV
自分も書き手受けするもんで、大手の友達できた。
話してるとピッコピコの自分のことを、何百部も刷ってるって思い込んでる。
平スペだから1000とかじゃないけど多分4〜500ぐらい刷ってると想定してるようだ。
100部を1年かけてるって毎回否定するけど、信じられない、みたいなこと言う。
そんなこと言われても売れてないもんは売れてないんだよ!と切れたくなるw

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 21:21 ID:xlfdh6ha
>442
自分は商業活動しながらその時々の萌えジャンルでやってるけど
同人用サイトは萌え発散やイベントの話をしたい所として運営してるのに
掲示板にいちいち商業活動の事を持ち上げて書き込む人がいて微妙にウザかった事あるよ。
宣伝もしなけりゃ隠してもいなかったけど、気持ち悪い人に絡まれるきっかけにもなるし。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 23:16 ID:s+eo3F55
うちのジャンルは長いので壁にいる人はピーク時に商業に誘われなかった
人ばかりで(ピーク時に商業に誘われた人はとっくに同人を辞めてプロでやっている)
島中にぽつりぽつりと商業をやってる人がいる。
ただ同人と仲のいいジャンルなので、公式関係の仕事に呼ばれる人が時々いて、
そういう人は売り上げに関係なく凄いねたまれるみたいだ。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 23:31 ID:G/kaAKXk
>447
たぶん同ジャンルw
しかしそれはスレ違いではないか?
一緒に巣へ帰ろう……。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 13:02 ID:y/+sgHMK
>447
紅玉?

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 13:32 ID:264cue41
>447
商業と同人壁に関して特定の思い込みを感じるよ
もしかして叩かれる側で心が疲れてるのか?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 10:50 ID:4U4hhBEW
>449
最盛期のあとも新規サークルで壁になってる人は
そこそこいたから違うと思う

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 11:34 ID:hLGgceGJ
>450
ドウイ

同人あがりの商業作家が皆スカウトなわけないし(売り込みやツテ紹介のほうが多い)
商業やりたい作家ばかりじゃないし(パロ萌えとオリジ意欲は別)
第一、商業活動をやりたくても出来ない職の人もいる
それに商業はじめたからって同人やめる人ばかりじゃないし(ただのジャンル移動だろ)

偏った認識を前提にされると、いちいち言葉の意味を修正説明しないと
会話がすすまなくなるから、妙な先入観はもたないでほしい・・・

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 14:26 ID:MWgAZBLo
私はマイナーカプで部数は発行部数は100部程度。
工房時代からの友人は中堅と大手の間くらいでアンソロとかにもたまに載る。
部数の話とかイベントの話を聞くと正直「いいなあ」と思ったりするけど
それ以上にその子の描くものが支持されてるのがうれしい。
(描く物も好きなので)
手伝いでも何でもするから、もっと大きくなってくれないかなーとか思ってる。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 16:07 ID:ch0t6BeZ
なんかさぁ、海鮮の私にとっては>>425ってただの悩み相談にしか見えないんだけど
それにこれだけ「うちのジャンルでは〜」みたいなレスが付くって事は
それだけみんな「商業」の文字に敏感なんだろうなと思う

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 16:10 ID:wOxC4RTN
ええと・・・
合ってるような、激しく勘違いがはいってるような・・・

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 13:11 ID:Jiqgzz+M
その立場になってみなきゃわからんこともあるわな

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 15:39 ID:3obUx8Du
大手さんに聞いてみたいのですが、大手だと一度に刷る部数が多すぎて
新刊を出せないということもあるんですか?
うちのジャンルに一人で売れているケタ違いの大手さんがいるのですが、
あんまり新刊を出さないんです。
旬ジャンルじゃないので完売するのに時間がかかるみたいで、ひょっとして前の新刊が
完売しないと新しいのを出せないのかなと思ったんですが。
完売するまでに時間がかかる斜陽ジャンルの大手さんがいたらそこらへんの事情を教えて
もらいたいです。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 16:35 ID:jtsowSXL
>457
それは大手さんに限らず、
その人の家の事情や金銭状況によるのでなんとも言えない。
大手でも影で辛い支払いを抱えていて印刷代がなかなか出ないとか
ピコポコでも金だけはあるから本はバリバリ刷れるとかあるだろ。
自分はピコポコで金もないわけだが'`,、('∀`) '`,、

はい終了。次の人。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 00:01 ID:9lKDPzws
>457
あんまり出さないっていうのがどれくらいなのか…
年に1冊とかコミケごとに1冊くらいならまだ普通のほうじゃない?

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 04:48 ID:6/C+i8ov
年に2册以下は少ない。3〜4册普通。5册以上頑張ってる。
漏れの感覚。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 09:37 ID:S12b9EtP
冊数よりページ数による。
表紙を除いて、年に30ページ以下は少ない。
40ページ〜80ページは普通。
100ページ以上頑張ってる。
漏れの感覚。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 11:00 ID:riu5CG+7
内容の濃さによる。
濃密な作品を作ってくれれば年2回でもそれで
味わいつなぐことができるから。
漏れの感覚。


463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 18:14 ID:xLryzuHH
>460
あなたの冊の字がブーツとかこいのぼりとかに見えて困る(w


464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 19:38 ID:mob2WeJp
結論
 商業>>>>>>>>>>>>大手>>>>>>(超えられない壁)>>>>>ピコ

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 20:53 ID:2d4kyBZ9
>457
友人は社会人の時夏冬コミケのみ新刊を出していた。
そのペースが身にしみついてしまっているらしく
専業同人になってもそのままだ。
人それぞれのペースがあるから、そういうこともあるんじゃないかな。


ただ、コピ本は出しにくそうだなーとは見てて思う。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 21:17 ID:NOA0Z2Q/
限定本も買えなかった人に怨まれるし
回りに混乱引き起こすしね……
書店委託するならその関係もあるし、
ピコ〜中手の方が書きたいものをどんどん出せる
というのはあるとオモ

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