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落ち着いてアンチLASについて語るスレ

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/23 02:34 ID:vnEGi4qz
LASが大きいから
アンチも必然的に多いのだろうが
なんでそんなにLAS嫌い?やっぱシンジ嫌いだから?

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/23 02:41 ID:4IzWh7EI
革命らすとかいってたころならともかく、今はないだろ。

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/23 02:47 ID:RxNXKY79
>>1
今は、カプ厨 vs アンチ・カプ厨。
君の考えは、古いね。

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/23 02:50 ID:4IzWh7EI
カプ厨の被害妄想が殆どだろ。
LAS叩きも、LRS厨の被害妄想みたいなもんだったが。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/23 04:40 ID:A2ncKjcn
旗色悪くなった本編準拠主義が名前変えただけじゃないの?

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/24 09:23 ID:dymxccLh
落合ゲット

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/24 10:34 ID:HRNmPEQ/
>4
んなこともないと思うぞ。やっぱ見かけるしな、ネタや釣りを含むだろうけど。
でもそれよりも今は多いかなと感じるのが、アンチってわけでもないけど(カプスキーやカプに対して)偏見は持ってる、てタイプな。
話題や議論がカプ絡みになると必ずそーいうのが現れて、話が逸れる。邪魔。

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/24 21:08 ID:X8AUdWYW
非カプ話書いたらカプ厨からアンチカプだってさんざん誹謗中傷受けたよ
別に趣味の問題だから勝手にすりゃいいけどやっぱ怖えなと思った


9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 00:51 ID:CZG88kvO
>>8
作品名と、出来たら叩かれたスレを教えてくれ。
ホントかどうか。

・・・つっても挙げづらいだろうけどな、ほんとでも。

10 :8:04/01/25 01:29 ID:lgsRq73h
まあどこと言わず名前出るたびにいろいろ言われたつか今でも言われるけど
別にそんな有名人のつもりないのにさw

つかLAS系スレとかだっけ?現在進行形で叩きやってるじゃん?
読んでない話だったから適当に流してるけどやっぱ怖えよなあ


11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:31 ID:L2lVLpkr
>>10
IDワラタ

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:34 ID:609UK7iq
LASスレは魑魅魍魎の巣窟です。
素人がヘタに足を踏み入れると死んでしまいます。

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:36 ID:L2lVLpkr
>>10
え?今現在どっかで叩いてるか?

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:45 ID:/ZiqJFFf
>>10
読んでない話だったから、て自分で書いた話のことを言ってるのではないの?

つか、実際に「さんざん誹謗中傷」を受けるような作品は限られてるわけだが。
いくつか否定的な意見があるだけで叩かれたと大騒ぎする作家や、叩かれた理由が他にあっても非カプだったからと転換する人達も多いので、ちょっと鵜呑みにできない。
いや、>8氏がその類だと決め付ける気はないんだが、やっぱせめて具体名がないと、2chのレスを信用して話はできんわな。

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:51 ID:pA7dulYo
作家はエヴァ板を見ない方がいいと思う。
どのスレだろうが住人は馬鹿ばっかりだから。
もちろん俺も

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:52 ID:Hdr5pNp5
つか、別に2chのカキコ信用する必要なんてないわな

ただカプ厨っつかカプ破り作家叩く風潮は漏れも時々見るしまたかって言う感じ
前原氏とか話の出来はそんな叩かれるようなもんでもないと思うが叩きが半ばテンプレ化するって異常よ
別に叩いてる連中が多数派とも言わんけどさ




17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:55 ID:h3HsmAPJ
>いくつか否定的な意見があるだけで叩かれたと大騒ぎする作家や、叩かれた理由が他にあっても非カプだったからと転換する人達

現在進行形で叩きが、とか言う辺り、8はこれ系ぽいな。
他にありがちなのは、「イタイ」とか「痛いから嫌い」てのを、感想や好み以上の叩きだと思ってるヤツ。

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:57 ID:h3HsmAPJ
>>16
前原氏はイタモノだから嫌がられるってだけで、そこまで作品そのものは叩かれてないだろ。
叩かれるのはナルシズム等についてだし、それはカプとは関係ない。

どうも、イタモノを痛いというのは叩きだとか、イタモノを否定するのはどんな理由を書いてようと痛いからケチつけてるとか、そういった考えが横行してるように思うが。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:57 ID:sjDmwtHz
>14
現在進行形かどうか知らんが、なんか最近どっかで叩いてるのはみたぞ。しのぱ氏だったかD氏だったか?
カプを否定してみせるのが高尚と思ってるとかえらい言われようだったような気がしたが


20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:58 ID:pA7dulYo
と、>>17のように自覚無く叩く馬鹿がエヴァ板には多いわけで

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 01:59 ID:h3HsmAPJ
>20
てことは、痛い、て感想書くのは実は叩きだったのか?
それなら俺は叩いてるなぁ。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:02 ID:tYmlBLB+
所詮好みの話求めて読んでんだから好みに合わんから嫌いっつうのは別に全然正当なのよ。
ただエヴァの場合本編自体もそうだけどそこにやたら理屈つけて語りたがる香具師多くね?
仮想世界のガキがくっついたの離れたので妙に理論づけて語っても空しいだけだわな。

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:02 ID:ykwB4wsM
>>19
・・・アフォか。D氏はカプ作家だぞ、厨なだけで。
しのぱ氏への批判は、普通に作品の内容についてがほとんど。
高尚だと思ってるだの書いてたヤツもいたけど、それはそいつが他から叩かれた。

やっぱ妄想じゃん。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:03 ID:L2lVLpkr
今日更新スレの続きはこのスレですか?

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:04 ID:pA7dulYo
まあ、作家はエヴァ板に来るなよ

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:06 ID:RpLgf+sk
>>22
無駄に理屈っぽいてのはあるわな。
けど、作品について語るとき、出来るだけ客観的に語ろうと思ったら理屈ぽくなるのは当然かと。

イタモノについて語りづらいのは、何を言っても「否定的な意見は全てただの叩き」「叩くのはカプ厨」「カプじゃないから叩いてる」んだと思い込んでるのが沢山いるから。
このスレにもいるみたいだが。
痛いかどうかを語るのと、それ以外の部分を語るのと、区別しても一緒にされてしまう。

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:07 ID:+boD9yzo
読者が個人的に「痛いから嫌い」とか「痛いから読めん」とか、こういう感想を「叩き」と称して排除しようと
する「アンチカプ厨」がホントに問題になるほど大勢居るのか?余り見かけないのだけど。

「わざわざイタイL○Sモノを書く作者はアンチL○SでL○Sを見下げて悦に入ってる高尚厨だ」というような
カプ厨の脳内俺理論を大真面目に主張する奴が、根拠無き叩きだと糾弾されているなら、それは当然の
ツッコミだろうと思うんでアンチカプ厨には入らないと思うんだけどな。

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:07 ID:eYxXfGQf
>18
いやまて、あれをイタモノだという認識こそ既にカプ厨的思想にどくされているのだぞ?w


つか正直あれって漏れにゃあんまイタくなかったしなあ。別にシンアスカプ至上主義者でもねえし。
体験とかまで逝っちゃうとカプ厨がどうとかって問題じゃないのは判るけどさ、
カプに全く無関係に前原氏イタイとかいってるのがどれだけいるんだろう?

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:09 ID:RpLgf+sk
>>28
別に、何をイタイと思うかの基準はそれぞれでいいんじゃね?
カプ好きがカプを基準に考えるのも当然かと。

要は、「これは痛いから嫌じゃ」=「俺の好みには合いません」だろ。
全然おかしくない。
しのぱ氏はともかく、あなたは非カプ高尚厨な人?

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:11 ID:RpLgf+sk
>>27
いや、ここまで特にアンチカプ厨だとは書いてないみたいだが、皆。
(まぁスレタイからそう思ったのか?)
とりあえず後半の、そーいうバカが糾弾されて当然てのは全く同意。
でもそういうバカはカプスレ内でもバカにされるバカなので、放っておけばいいと思う。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:12 ID:3CzgCLU6
まあそんなこんなでいつもながらの流れになってきたわけだがw


32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:12 ID:pA7dulYo
>>29
ギャグ物が一番高尚。カプ物は屑。

非カプ高尚厨な人って、こんな感じ?

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:14 ID:pMyIUgyM
カプからは評判悪いけど出来のいい話書く人ってどのあたり?教えてエロイ人

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:14 ID:P/EUF5+H
>>27
>読者が個人的に「痛いから嫌い」とか「痛いから読めん」とか、こういう感想を「叩き」と称して排除しようと
する「アンチカプ厨」がホントに問題になるほど大勢居るのか?余り見かけないのだけど。

アンチってよりは偏見持ち、あるいは思い込みの激しい人。
カプスキーの中にさえいるよ。痛いよーと話してたら、貶めるのはよせとか言われることが結構あるんだわ。

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:16 ID:L2lVLpkr
>>33
米、亀、naの三人w

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:16 ID:P/EUF5+H
>>28
俺的には、前原氏のは全部痛いんだが、まずいですか?
ちなみに頬杖とランチは結構好きでもある。桜の〜だけはえらく嫌い。

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:18 ID:WRcYBBm9
>>32
非カプ高尚厨は知らんがwカプ厨に嫌われる書き手って単に特定カプに拘りない人が多い気がする

ひとたびカプ話書いちゃうとあいつはL○S属性とか認識されちゃう傾向あるから
違う話書いたりすると「裏切ったな!僕の気持ちを裏切ったんだ!」って言われるような


38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:19 ID:P/EUF5+H
>37
いやそんな単純でもないがw

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:20 ID:VKKeq8Ut
>>36
参考までにどこらへんが痛いのか教えてくれる?


40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:21 ID:Pj3EpwmK
米の場合は裏切ったなという感じで叩かれていたな

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:21 ID:P/EUF5+H
>39
俺はLAS厨なので、恋愛がらみの感情があった上で、アスシンの二人がくっつかん話は全部痛いのですよ。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:22 ID:L2lVLpkr
>>41
そのまんまだなw

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:23 ID:P/EUF5+H
>40
それは反応のきっかけだけど全部じゃない。
あと補足しとくと、米氏の場合は本人もLAS人だと自称してたので、>37には当て嵌まらんと思う。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:24 ID:P/EUF5+H
>>42
そのまんまですw
先日読んだ短編で、オリキャラ女にシンジが突然キスされただけでへこむような痛がりなので。

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:24 ID:Pj3EpwmK
とりあえず、カプ厨、氏ねよ。

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:25 ID:a0h/bws5
洩れも頬杖はDQNシンジに翻弄されるアスカがかなり痛かった
ランチの過去を吹っ切ったって感じのアスカは結構好き

アンチLASってわけじゃないけどシンジよりいい男なんて世の中結構多そうだしさ
LAS話で時々見かけるけど無理に運命論みたくくっつけるってのもどうかなって感じはするよ

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:26 ID:L2lVLpkr
↓お前はアスカもそんないい女じゃないだろと言う

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:28 ID:P/EUF5+H
>>46
俺も頬杖は痛かったけど、嫌いではないのはDQNシンジがDQNとして捉えられてるからってのが大きい。
シンジよりイイオトコが多いかどうかは置いといて、それを言うならアスカよりいい女も沢山いるんじゃないかと。
そんで、別にそれだとくっついちゃいかんて事もないような。
運命論ぽいのは俺も苦手。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:29 ID:gG9NdhPB
>>48
ナイス

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:29 ID:P/EUF5+H
>47
期待に答えられますた。

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:29 ID:VPki9U4x
ちなみに>>46はアスカ人でつか?アスカ系LAS人でつか?
純粋アスカ人ってカプ的にはどうなん?

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:30 ID:L2lVLpkr
>>50
(*´Д`)プクー

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:31 ID:i4yLzSpu
なかなかやるな>48w
狙ってたん?偶然なん?

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:33 ID:P/EUF5+H
きっぱりと偶然w
俺今べたな返しをしてるなー、と片隅で思いながら書いたら、見事に読まれてた。
消すのもなんか口惜しいからそのままに。

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:34 ID:YCwpC1Co
俺は前原の作品は全部あわないけど、それぞれ方向性が違う感じ。
「もう頬杖〜」は、合わなかったから途中で読むの止めたけど、これは
村上春樹っぽいらしい。「桜〜」とか、全然違うんじゃないの。
相手の前でショッキングな死に方をして、記憶に残ろうって話だと思ったし。
自己愛ってところでは共通するんだろうけど、もっと泥臭い感じ。

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:36 ID:gG9NdhPB
235はLASだと思うんだけど、LASスレではLASじゃないと叱られてしまったことがある。
ちょっと納得がいかなかった。

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:37 ID:P/EUF5+H
>56
それは解釈の問題だから。
56さんがLASだと思っても、他の人はそう思わないのが沢山いたってことでしょう、それは仕方がないかと。

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:37 ID:E2EVdm6H
一応アスカ人としては別に彼女が世界一のいい女とか主張するつもりも全然ないんで
ふつうに幸せになってくれればいいと思う。

>シンジよりイイオトコが多いかどうかは置いといて、それを言うならアスカよりいい女も沢山いるんじゃないかと。
>そんで、別にそれだとくっついちゃいかんて事もないような。

なんでくっついちゃいかんとは言わんが敢えて地雷原に近づかんでもよかろうという気はするな。
学園系で幼なじみからそのままゴールインとかだと普通に好きだけどEOEまで見ちゃうとさすがに。

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:40 ID:TXb/hcUx
>>56
つーかLASスレの中にもたくさんの考え方があるから

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:40 ID:4UsdEnp6
>58
地雷原なのかw

俺はLAS人じゃないけど、EOEまで見てむしろ「あーくっつくのかもな」と思ったが。
捉え方の違いやね。

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:41 ID:YCwpC1Co
>>56
シンジのアスカに対する執着が、薄いからじゃね?
この作品は、トータス作では独特だと思う。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:41 ID:Kb/FEIvR
>56
たぶんLASとASの違いってことでないかな?

しかしエヴァ的世界観でラブラブっつう用語使うの未だに抵抗感あるなw
シンアスものとかの呼称の方がまだしっくりくるよ

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:42 ID:4UsdEnp6
>>61
シンジのアスカへの執着、ある意味並じゃねーと思ったよ。
あんだけコケにされて、まだあれだけ優しくするくらいだから。
LASFF、と呼ぶには俺も抵抗あるなぁ。俺はね。

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:43 ID:FE3uVG/w
>>8ってのばなか?文体からだけど。

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:45 ID:YCwpC1Co
>>63
あれはむしろ、大して執着がないけどほっといて不幸になられたら、
目覚めが悪いとか、その程度だと思う。カヲルがアスカとくっついても、
大して胸の痛みも感じないし、大学行って合わなくてもすぐ忘れちゃうし。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:45 ID:aCvEV2l5
>>62
LASの語源は確かにラブラブアスカシンジかも知れないけど、
今じゃLASものっていう独自のジャンルを示す用語になってると思う。
寿司から発生したsushiが独特の発展を遂げたような感じかな?

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:45 ID:4UsdEnp6
>>37
>特定カプに拘りのない人

拘りはある人ばっかりだろ。
どっちかっていうと、拘りながらもイタモノにしたがる人(したがると書くと語弊がありそうだが)、かと。
それで「痛い」「嫌い」と言われるのは、まぁ当然だわな。
良い悪いではないが、特定の人たちに嫌われるものを量産すればその人たちからは嫌われる、てなんか当たり前だし。

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:47 ID:0CMuCRaW
のばな氏って普通にコテで降臨してなかったか?
今更匿名で愚痴るようなタマでもないように思うがw

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:47 ID:FE3uVG/w
かつてイタモノ界の雄だった叶氏は
LAS厨だからこそマゾ的快楽に浸るために
イタモノ書くって言ってたな。

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:49 ID:L2lVLpkr
>>69
要するに今の汁みたいなもんか?

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:49 ID:FE3uVG/w
>>68
恐らく、ここのことを言ってるのだと思う。
珍獣LAK人の俺が色々と語ってみるスレ
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=069195354
最初は名無しで来てた。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:50 ID:6Ws8yWuV
>>67
それはつまり、LAS派とLRS派は永遠にわかりあえないということか?

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:50 ID:YCwpC1Co
>>69
あそこまで行くと、弁護しようがないなw
子猫の過去ログからのうろ覚えだけど、
確か某氏に荒らされて、凍結されたんだよね。

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:50 ID:4UsdEnp6
>>35
ネタなのかもと思いつつ・・・

その3人、それほどの書き手かなぁ?
確かにその辺のFF作家より上手い人ばかりだけど、そのキャラの捉え方や描き方、物語そのものでも随分批判を目にするし、評判良いってほどでもないような。
叩かれる時と更新チェックスレを除けば、ほとんど話題にもならない気がするし。

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:51 ID:FE3uVG/w
>>70
叶氏のイタさは汁の比じゃないよ。
アスカがガチでシンジ嫌っててLAKなんて話。

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:52 ID:4UsdEnp6
>75
どこで読めるか教えてもらえんですか?

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:52 ID:TXb/hcUx
>>74
話題にすると荒れる可能性があるんだよな、米は。
米騒動以来ずっとそうだ。

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:53 ID:L2lVLpkr
>そのキャラの捉え方や描き方、物語そのものでも随分批判を目にするし
こういう事で批判されてない作家がいたら見てみたい

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:53 ID:4XnVQJI5
>72
いや、ちゃんと互いに尊重しあってるところもあるよ。俺も一番のお気に入りは他属性の話だし。

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:54 ID:FE3uVG/w
もう読めない。

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:57 ID:gG9NdhPB
最近はLAS対LRSではなく、LAS内での抗争という感じかな。
LRS人はカプスレに来なくなったような気がする。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:57 ID:TXb/hcUx
>>79
でもなぁ、上手くいってないところもあるのが事実。



















宗教関係は難しいなぁ・・・。

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:57 ID:FE3uVG/w
イアタガリータ対シリアスLAS?

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:58 ID:46HUEztB
>77
それはあるね。
しかし正直俺もあまりいい印象ないなぁ、米とかその他。
つか、カプ厨に嫌われるだけじゃ限界あるよ、結局はレスがカプネタでの内容に終始するからな。スレも限定されるし。
やたら叩かれる作家てのは、それ以外からも叩かれるから目立つんだよなと。
>78
全く批判されない作家ってのはいないかも知れないが、多いかどうかの差はあるって。

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:59 ID:gG9NdhPB
>>83
甘LAS厨(イタガリータ)対アスカ人系LAS厨かな

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 02:59 ID:PCzctDSr
最近のFF事情に疎いんだけどさ、アンチLASって具体的にどんなん?
LRSとか他のカプ属性の人?シンジ大好きでアスカなんかにゃやれんわい!(あるいはその逆)みたいな人?

どっかのスレで多数派に対するねたみだみたいな意見も見たが………

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:00 ID:FE3uVG/w
アスカ人が多いんじゃないか?
アスカ様にシンジごときは釣り合わない。
あと、LASは非現実的。

88 :76:04/01/25 03:00 ID:TQJVMGfW
>80
そうか・・・残念。

>83
その分類って変じゃね?
シリアス=イタモノではないのに。

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:01 ID:gG9NdhPB
LAS厨対非現実厨も激しい。
ともかくLRS厨が攻撃してくることはほとんど見なくなった。

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:01 ID:TXb/hcUx
>>86
LAKとLRSが真理だと思ってる連中とか、
アスカタソは俺のことが好きだからシンジごときを好きになるはずがないと思ってる連中とか?

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:01 ID:Kgb8DcXW
>85
シンジスキー系LAS厨ってのも結構強力だぞw

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:01 ID:L2lVLpkr
>>84
その三人は知名度もあるし作品数も多いから目立つだけだろ。

93 :76:04/01/25 03:01 ID:TQJVMGfW
よく分からんが、イタガリータと甘LAS厨も違うものでは?
だって、特に甘くないけど痛くもないって作品は沢山あるだろ。

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:02 ID:FE3uVG/w
>>88
ttp://web.archive.org/web/20011031193836/http://www.sado.co.jp/KING/novel/anime/kanou/kst.lzh
アーカイブなら一ついけるわ。

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:03 ID:TQJVMGfW
>92
知名度があって作品が多くて批判が多いから、の全て。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:03 ID:FE3uVG/w
>>89
非現実厨は最近見なくなったな。

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:04 ID:SXdAxJRW
>>87
シンジスキー対アスカ人ってのも昨今荒れること多い組み合わせだなあ…
彼らもある意味アンチLASって言っていいような

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:04 ID:YCwpC1Co
>>74
亀はF5の投票でも上位でしょ。
正直、最近の作品は七ツ目とかと同様、あまりにも情報量が多すぎて
ついてけ無いけど。枚数を減らすか、話の焦点を絞って欲しい。

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:05 ID:TXb/hcUx
>>96
だってあれは一人でやってたんだろ?疲れちまったのさ。

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:05 ID:gG9NdhPB
アスカがシンジ以外と会話するのも嫌という急先鋒イタガリータもいるし。
イタガリータがわめき散らして、会話にならないこともしばしば。

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:05 ID:L2lVLpkr
>>96
ワールドカップ終わってサッカー部のエースがもてなくなったからじゃね?w

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:05 ID:TXb/hcUx
>>101
それだ(w

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:06 ID:FE3uVG/w
>>101
ハゲワラ

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:06 ID:I/DYqmHF
>97
彼らはどちらも相手を非難する傾向が強いからw


105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:07 ID:gG9NdhPB
イタLASやNTRがLASスレを追い出された時の顛末は笑えた。
イタガリータは声が大きくて困るよ。

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:08 ID:FE3uVG/w
NTRは元々スレなかったか?

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:08 ID:pVjTD1lP
このスレの流れをまとめてみるとだ、アンチLASはキモイ香具師ばかりということでFA?

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:08 ID:L2lVLpkr
>>105
NTRは明らかにダメだろ

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:09 ID:IVjwRtxv
>>107
LAS厨も負けずにキモイから安心しるw

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:09 ID:TXb/hcUx
>>105
NTRってそもそもLASスレに持ち込むものじゃなかったんじゃないか?

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:09 ID:TQJVMGfW
>>94
サンクス。
しかし、こりゃちょっとやりすぎてて引くなぁ。

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:10 ID:9mKPWDFV
>>8がのばな氏だったとして
やっぱアンチカプ呼ばわりされても仕方ないと思うけどなあ。
それをして誹謗中傷ってのもどうかと思うが。

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:11 ID:YCwpC1Co
>>105
つか、第弐のイタLASスレが、いつの間にか叩きスレになった方が
問題だと思うんだけど。BLEAD叩きなんか、スレ違いだっつーの。
もう最近は馬鹿らしくて行ってないけど。

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:11 ID:TXb/hcUx
>>109
つーかどーせここに居る香具師の殆どはLASスレの住人だろ。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:11 ID:gG9NdhPB
>>110
NTR好きは自分から出て行ったんだけど、分離したNTRスレに荒らしに来たり、
嫌がらせ目的のNTRスレを立てたりと、厨の行動には目に余る物があったよ。

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:12 ID:TXb/hcUx
>>115
やっぱ宗教は難しいですね

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:13 ID:68cIF2La
カプだろうがアンチカプだろうが人様の趣味にイチャモンつける奴は
厨ってことでFA?

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:14 ID:R3jl2N3e
>>91
いやちょっと待て。
よくシンジスキーどうのと言われるが、単にキャラ解釈で議論してるだけじゃないか?
少なくとも俺はそのつもりなんだが。
シンジに肯定的な解釈をする=シンジスキーだから、だという断定にはうんざりなんだが。
あるカプに肯定的な意見を述べたから○○厨、だとか言うのも同様。

>>97>>104にも同じ事を。
シンジスキーだとか決め付けて終わるより、異論があるならその場で言ってくれい、せっかくの議論なんだから。

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:14 ID:68cIF2La
>>113
叩くのも自由じゃないの?


120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:14 ID:YCwpC1Co
>>112
カプ自体は否定してないでしょ。
アンチLASには見えないこともないけど。

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:15 ID:R3jl2N3e
>>115
それをやったヤツなんてごく一部(一人?)で、LASスレでも散々叩かれてたじゃん。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:16 ID:gG9NdhPB
のばなはシンジごときがアスカに釣り合うわけがないと思っている人だから

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:17 ID:YCwpC1Co
>>119
あれってだって、LAS的イタモノ好きが、そういう作品を語るスレだったんだよ。
そりゃ、叩き専用スレで叩くのは構わないし、「今日更新された〜」で叩くのも、
そんなに問題がないと思うけど。反論する権利が保障され照れば。

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:17 ID:gG9NdhPB
>>121
イタLASが追い出された時も酷かったじゃん

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:18 ID:SbRINd1t
じゃなくて、都合のいい話否定論の人でしょ。
ヲタの象徴であるシンジが美味しい目を見るのは
エヴァのテーマに反するって考えてる。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:18 ID:L2lVLpkr
>>124
それは別の話

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:18 ID:ur10a1Fe
>>118
自分と違う意見に上手く反論できない時は、とりあえずレッテル貼って安心したいんだよ。

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:19 ID:SbRINd1t
>>123
だから、叩きだって語りの範疇じゃないの?

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:21 ID:ur10a1Fe
>>124
イタモノ話題はマジでダメージ受ける人がいるし、無意味に荒れたりする場合もあるから他に専用スレを立てたんだろ。
スレが分離する時の、普通の出来事じゃん。
おすすめスレでは断りを入れれば紹介OKなのだし。
俺はイタモノも読むけど、そんな気にしてないよ。
どっちかというと、イタモノも読めるって連中の一部に被害妄想持ったのがいるんだな、て印象。

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:21 ID:X2V7xsgW
>>120
ここでいうカプは全体じゃなくても個々のカプのことね。

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:23 ID:ur10a1Fe
>>123
反論する権利を剥奪された?そんな覚えはないが。
それに、イタモノ好きだからってイタモノ作品を全てマンセーしなくちゃいけないわけじゃないだろ。
気に入ったのもあるけど、叩きになるのもある。
当たり前。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:24 ID:YCwpC1Co
>>128
イタモノスレでは、イタモノ叩きはしない。
あのスレは元々、イタモノスレで紹介した作品が、LAS人以外は
痛くない、みたいな言われ方をして出来た。

んで、同じ作品叩いてる奴が、一方では「ここは叩きスレだから、
擁護はスレ違い」とかいうのな(これはこれで正しいけどさ)。
そして「今日更新された〜」で、甘LASが叩かれたときは、
「叩くな」っていうLAS厨には、注意しないのね。

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:25 ID:YCwpC1Co
>>131
勝手にBLEADとかの心理分析を始めて、それをスレ違いって注意したのに
無視されても?

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:26 ID:gG9NdhPB
>>132
違うだろ。
出来た経緯は頬杖とか語っていたら、イタモノを語るなとか騒ぎ出したヤツが多くいて
それでじゃあ出て行くってなったんだよ。
イタモノスレは関係ない。

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:26 ID:YCwpC1Co
>>134
その両方だろ。当時のイタモノスレも見てみろよ。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:27 ID:ur10a1Fe
>イタモノスレでは、イタモノ叩きはしない

んなこたないが。
イタモノを語るのが目的だから、批判的な意見が支配する事もある。
俺が紹介したアンデルセン氏のなんかは、痛いと同時に評判良かったけどな。
そんなもん、作品の出来とか次第だろうに。

後半はよく分からん。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:27 ID:gG9NdhPB
>>135
いや、自分、イタモノスレに常駐しているんだけど

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:27 ID:ur10a1Fe
>>133
作品から作家を語るのはよくあることだと思うけど、スレ違いなの?

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:28 ID:L2lVLpkr
>あのスレは元々、イタモノスレで紹介した作品が、LAS人以外は
>痛くない、みたいな言われ方をして出来た。
それは後付けだったと思うが


140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:29 ID:YCwpC1Co
>>136
BLEADとか、ALとか、叩きスレでも名が上がるけど(w
殆ど同じ内容の叩き。個人的にはALはともかく、BLEADの
話は退屈で読めたもんじゃないけどさ。

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:29 ID:ur10a1Fe
>>137
俺も常駐。で、132の言ってる経緯があったのも本当。
元々、カプ的な痛さを語ると無意味な議論に流れる傾向があったから、隔離する意味はあった。

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:29 ID:Cbj7xs6Z
>>138
彼はイタモノと言えるような作品は書いてない。
ってイタLASでBの話なんかしてたか?

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:30 ID:ur10a1Fe
>139
いや、そっちの理由はずっとあって。
んでLASスレでも語りづらいし、てのをきっかけに、ちょうどいいやって感じで。

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:30 ID:gG9NdhPB
イタモノスレでLAS的イタモノがどうこう言われていた時期はずっと前で、
イタLASスレが出来た頃は、既にカプで痛くなるのも有りと認知されてたよ。

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:30 ID:YCwpC1Co
>>138
BLEADは反LAS厨なだけだろ。LRS厨と似たようなもんじゃん。

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:31 ID:L2lVLpkr
>>143
ああ、そんな流れだったかも

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:31 ID:ur10a1Fe
>144
未だに言われてるが?ここ100くらいのレスを読み直してみ。

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:32 ID:Cbj7xs6Z
BLEADってどのスレのこと言ってんの?

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:32 ID:YCwpC1Co
>>142
最近は行ってないけど、だいぶ前。トータスやらALやら、BLEADやらを一緒くたにして。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:32 ID:gG9NdhPB
>>147
そりゃあ、ループはいつものことだろ。

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:33 ID:YCwpC1Co
何故、反LASはこんなに厨なのだろうか、みたいな。
( ´゚,_」゚)バカジャネーノ

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:34 ID:Cbj7xs6Z
>>149
ああ、あったねそんなん。
アンチLASを糾弾するスレみたいになってた。
現行スレのしのぱ批判は語りの範疇だと思うがどうか。

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:36 ID:YCwpC1Co
>>152
あれで馬鹿らしくって離れたから、最近の話はよく分からない。

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:37 ID:T4eriFAi
たまにはNTRも読めって志々雄さんが言ってましたよ。

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:37 ID:ur10a1Fe
>>125
アスカとカプ化することが分不相応な美味しい目、だと思ってるなら、つまり>>122と無関係ではないのでは。
実際、アスカ人で実はカヲルとケンスケが好き、と自認してる。
で、ケンスケとは(カプ未満だが)普通のカプFFにありそうな話を書いてるし、カヲルは一瞬でアスカを落とせるのが彼のデフォみたい。

エヴァのテーマに反する、て考えであるってのは、同意。他人の作品に対して、そういった観点からの批判など行なってるしね。
しかし、のばな氏のそれがエヴァのテーマですか?というとちょっと同意しかねるがな。
それに、なんだかんだ言って好きなように弄ってるのは他と同じだし。自分のこだわりの部分だけが正しいと思ってるようなところが苦手だ。
カプ云々はこの際気にならんが。

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:37 ID:L2lVLpkr
反LASというよりアスカ→シンジは非現実って言ってる奴って厨じゃね?ってことじゃ?

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:42 ID:tWVzv67u
>156
いやそーいう感じでもなかったような。

でもな、文句あったのならその場できっちり反論しろよと思う。
後から他のスレでコソコソ言ってないでさ。
それこそバカジャネーノって感じなんだが。

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:43 ID:YCwpC1Co
>>156
自分が痛いもの読まされたLAS厨が、想像の世界で復讐してるようにしか見えないんだけど(w
LAS的イタモノを語るスレで、するべき事かね。
>>157
注意したけど、聞いてもらえなかったんだって。
「スレ違い」で分かんないほど馬鹿だから、ああいう真似したんだろうけど。

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:46 ID:tWVzv67u
>158
LASイタモノの作家を語るのは、必ずしも「スレ違い」じゃないのでは?
だから無視されたのかも。
俺はその様子を知らないから何とも言えないけど、158さんが「俺は正しかった」と思うのなら、きっちり反論くらいはしておけばよかったのに。

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:49 ID:VjecX0p+
>158
上のほうのやり取りでも書かれてるようだが・・・
批判するのは痛いからケチつけてるだけってな考えの人に見える。
それじゃー理解も何もないでしょ。
自分とは違う意見だったから想像の世界で相手の思考を脳内補完して、今ここで復讐してるのが自分では?


161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:51 ID:VjecX0p+
あれ、IDが変わった

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:51 ID:YCwpC1Co
>>159
少なくとも、イタモノスレで「こんな痛いもの書くのは厨」「イタモノを現実的、
高尚だと思っているヤシは〜」みたいな事言ったら、荒らしか馬鹿かと
思われるんじゃないの?
作品叩かないわけじゃないけど、それでもこういう痛さは自分には合わないとか、
そんな感じじゃない。

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:53 ID:4yaXbgXp
>>162
そうじゃなくて、イタLAS書く作家は作品外で
ドキュソな振る舞い(主にBBSでモめたり)に及ぶ香具師が多いって話
じゃなかった?

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:54 ID:YCwpC1Co
>>163
それならスレ違いにならないんだ。

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:54 ID:VjecX0p+
厨だとか言われてた理由は、本当に、痛いものを書くからだったの?
あなたが納得できがかどうかはともかく、そこに理屈は何もなかった?

痛いのを書くから厨、て言ってたのが間違いないなら、確かにそれはアフォだね。

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:55 ID:L2lVLpkr
>>162
イタLASスレはイタモノに関する話題の隔離スレなんだからそれもありだろ?

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:55 ID:hQk6o+YK
>>155
てか、シンジに過剰に自己投影してるからこそ
シンジに甘い話を書くのに強烈な抵抗があるのかななんて思う。


168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:56 ID:XrD9XQvh
厨は第弐のイタLASスレに隔離しとけばいいだけ。
そこで何をしようが別にどうでもいいよ。自分は行かないから関係ないし。

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:56 ID:VjecX0p+
それと、イタモノ高尚厨の類は、普通にどのスレでもバカにされると思うが。
今時、マジでカプの正当性主張するのと同レベル。

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:57 ID:XWGgKk06
>>164
スレタイから勘案する限り許容範囲内だと思うが。
あんた、自分が望むスレ展開にならなかったから
逆切れしてるだけにしか見えないよ。

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:58 ID:VjecX0p+
>167
その意見面白いな。合ってるかどうかはともかくとして。

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 03:59 ID:YCwpC1Co
>>169
そうなんだ。最近は叩きスレもイタLASスレもいってないから、知らなかった。

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 04:00 ID:L2lVLpkr
第一叩きスレってどこのことだよ

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 04:01 ID:VjecX0p+
>>163
へー。
それでALやB〜が出たってのはなるほどだが(失礼w)、なぜ亀氏まで?
俺はあの人の作品は嫌いだが、厨だとか思ったことはないんだが。
あ、ハーレムスキーだからかな?しまった、俺もだ。

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 04:02 ID:YCwpC1Co
>>173
「大嫌いな〜」とかいう奴。
殆どがそのころのイタLASスレと内容が変わらなかったけど。

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 04:02 ID:VjecX0p+
>173
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065012124/l50
こことかじゃね?
「FFとFF作家を叩くスレ」。

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 04:03 ID:XrD9XQvh
最近は大嫌いスレが無くなって、普通にLASスレや更新スレで叩いているね。
大嫌いスレの後継スレはほとんど使われていないし、批評批判スレも消えたし。
けっこう必要なスレだったんだな。

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 04:03 ID:YCwpC1Co
>>174
Bってそんなにドキュソだった?
書いてる内容にイタタなものがあったとは思うけど。

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 04:06 ID:VjecX0p+
>>177
そだな。
カプ人はまだ専用スレ持ってるから、下らないカプFFや嫌いなイタモノを叩けるからまだいいよ。
そうでないと、ストレス発散する場がな。
現行スレを使えばいいのだろうが機能してないし。
まぁ、カプ人にも叩かれてるFFの場合、こっそり混じるという手があるんだが、米とか。

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 04:12 ID:A8zMcoh/
>>179
こっそり混じってたのかよ(w

えっと、要するに、第弐イタモノスレの>22は謝罪汁ってことですか?

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 09:50 ID:ntnmoArL
「アスカとカプ化することが分不相応な美味しい目」ってアスカ人の世界観だよな(w
自己投影って批判がはじめて理解できた。
つまり、アスカ人の読者がシンジを自分で上書きして、擬似甘LAOで萌えーとかいってる
のがナニだという批判だったんだな。断罪批判にも似た。

本編シンジ好きへの批判かと思ってて、いままでずっと何をいってるんだ???だったよ。

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 12:32 ID:YCwpC1Co
>>181
のばな作品で、そういう描写を見たことがない。
アスカがシンジに殆ど関心がないというのは、無理があると思うけど。

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 13:50 ID:NSPJYxkj
カプ論なら醤油ざしに言え
┏━━━━┓┏
┃        ┣┛
┣━━━━┫
│   し  .│
│   ょ  .│
│   う    |
│   ゆ   │
└────┘


184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 14:54 ID:Phh60obL
最近増えてる>>181みたいな手合いは無視の方向で
つかスレ違いのアスカ人叩きやりたいんなら他スレ逝けよ

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:00 ID:ecBcrcUy
>182
ちょと分からなかったのだが、そういう描写ってどういう描写?

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:01 ID:ecBcrcUy
>184
まぁ落ち着け。
アスカ人ゆえにアンチLASって人もいるみたいだし、スレ違いとは言えんでしょ。
批判的な意見も意見の一つだしね。

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:04 ID:bc5maNQH
T・OKAみたいな条件付アンチLAS人って最近いないのかな?
シンジがそのままでアスカゲトするのは怪しからんが
相応の努力をするならおけっていう人。

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:06 ID:ecBcrcUy
最近と言っていいか知らんが、半年くらい前にいた気がするなぁ。
いわゆる非現実スレの類で頑張ってた人。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:07 ID:o+ungO4N
都合が悪いレスがつくとすぐ「最近増えてる〜」とかいって排除したがる手合いも多いなw
別にアンチLASに関係しての書き込みなら、それがLAS厨叩きだろうがアスカ人叩きだろうが
どっちでもいいんじゃねーの?

のばな氏はシンジに自己投影してたわけじゃないだろうけどな。

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:08 ID:5jXcHxfX
>>189
シンジにシンクロしてるから
カヲルが好きだと仰ってますが。

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:10 ID:ecBcrcUy
>190
そーなんか。知らなかった。
いや、>>155とか、>>181の「アスカ人の思想」なんて部分は同意ながら、のばな氏の場合はアスカ人ではあってもシンジに自己投影はしてないと思ってたよ。
つかそういった俺の意見を書こうとしてたところだったんだが。

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:14 ID:5jXcHxfX
シンジが努力したり成長すること自体も本編に反するから許されないって
考えてるみたいね。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:14 ID:o+ungO4N
錬金術師にもなんかケチつけてたしな。
まあ好きなキャラがああいう配役にされたらやっぱり容認できない部分もあるが
あれはいくらなんでも浅慮でこじつけだと思った。
氏の作品を読んで即アンチLASだと騒いでいた連中と読み方が一緒じゃん、て。

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:16 ID:VA7X6Rls
>>193
それ、錬ゲンのアスカについてのこと?
どんなこと言ってた?

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:17 ID:ecBcrcUy
>193
アンチファン・フィクションだとか言ってたやつな。
あれは流石にどうかと思った。
つか、高CQスレでネタにされてたような覚えが。

アンチLASだとか言われたのは、単に作品の内容だけじゃなくて、作品内での煽りがあったせいだよね。
それを踏まえて言われてたわけで、まだそっちの方が「思われても仕方ない」という気がしたが。

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:20 ID:5jXcHxfX
本編の庵野のテーマは
ぶっちゃけシンジ=ヲタク批判なんだから
確かにシンジにヒロイズムやハッピーエンドを認めないってのは正しいのかもね。

しかし、同人が庵野の意図に阿る必要はないと思う、ぶっちゃけツマランし。

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:29 ID:ilh5K9pg
>>196
そうか?
確かにヲタ批判な部分はあるだろうけど、エヴァヲタが主張するほどヲタ批判に向いてるわけじゃないような。
それよりも、コミュニケーションとか他者の存在とかがメインでしょ。まぁそれとヲタ批判が結びついてもいるわけだが。
あのラストでシンジは救われたと言ってるし、あれはあれでハッピーエンドとも言ってる。
成長が分かりやすく現れなかったのは「短期間で簡単に成長するような話にはしたくなかった」とのコメントもあるわけで、別に成長を認めねーとかそういったわけではなかった様子。
それによくファンが求めるシンジの成長の姿(エヴァに積極的に乗ってヒーローのように戦う)のを成長と考えてなかったでしょ。
のばな氏の考えるエヴァの正しい姿が196とかの言うようなものなら、それは庵野やスタッフが言ってることと食い違ってるわけだが。

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:32 ID:5jXcHxfX
>>197
エヴァのテーマがヲタ批判であることは庵野自らたびたび明言してるやん。

成長は「ヲタが喜びそうな成長」と言い換えたほうがええかもね。

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:36 ID:ilh5K9pg
それに、本気で「本編に反するのはダメ」というなら、そもそも本編以外の全てを認めないってスタンスに行き着くんじゃないかと。
本編とは異なった設定や展開、キャラクターになってるのは構わんのかな。
シンジが成長するのはNGで、アスカがケンスケとイイ感じになったり、カヲルに即座に補完されてヤりまくるのはOKなん?

(のばな氏の考える)エヴァのテーマにだけは拘ってる、てことかも知れないけど・・・。
結局は、自分が優遇したいキャラ、自分の趣味の都合、自分の拘りだけを正しいものとするための、ムリな理屈に聞こえる。
それに沿わないFFを批判する姿勢といい、どうも納得いかんのだが。

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:39 ID:ilh5K9pg
>198
いや、知ってはいる、つかヲタ批判もあると俺自身書いてる。
でもコメントで、というなら正にそれ以外の事も度々言ってるわけだし。
シンジ=ヲタ批判が目的で、てのはなんか違うように思うが。

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:42 ID:7XOpn9pO
つか、今現役でそういう話を書いてるのって、のばなくらいでしょ。
過去にさかのぼっても、そんなにない。本田透ぐらい。

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:47 ID:exAeKb97
本田は全然違うよ。
奴はアンチ庵野で徹底してるから。

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:49 ID:FYw021hc
多分>>181みたいなアンチアスカ人?が誤解してんのはアスカスキー系LAS人と言うべき人なんだね
アスカ人への批判かと思ってていままでずっと何をいってるんだ???だったけど

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:54 ID:Vj0CNUX6
>>196
ヒロイズムはともかく、ハッピーエンドだと言うのも庵野は明言してる。
庵野の意図に沿わなくちゃと考えるなら、そういった全てを認めないとおかしい。
アスカに関して言えば、劇場版等でシンジへの執着を示してるが、それだって庵野の意図。他色々。
なんつーか、どの意図を汲むかを恣意的に選んでる時点で、単に自分の趣味で書いてるものを、それを越えた「正当なFF」なんだと言ってみたいだけな感じ。

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:57 ID:7XOpn9pO
>>202
EOEにおける「現実」というものを、それなりに意識してる作家として。
シンジと自分を同一化してる点でも近いじゃない。
カプ的視点から叩かれることの多いケンケンなんかには、そういうの
あんまり感じない。

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 15:58 ID:Vj0CNUX6
EOEにおける「現実」とは何だろ?

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:05 ID:exAeKb97
>>205
ああ、EOEのテーマ性を意識してる作家ってことか。
前原あたりもそうなんじゃないか。

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:06 ID:xeYu3FC3
>>199
それはLAS厨にだっていえることだろう。姿勢でいうなら同じ事をやってるよ。
アンチLASという属性が出てきたのだって、LASという特定属性を創作した作者読者が必要以上に増え
過剰に騒いでそれだけに特化したからだろう?はしゃぎまくる連中が目に余った、その結果じゃないの。
黎明期はLRS作品のほうがずっと多かったんだがな。ほら、やっぱりLAS厨の自業自得っぽい。

ただ、アンチLAS的展開が増えたのは、確実にLASが流行り始めた後なんだよな。
ありきたりとして認識されたのかLAS厨の厨っぷりに忌避感を感じるようになったのか。
いずれにしろ、二次創作から派生した二次創作的展開の部分はあるだろう。
‥‥その辺りはどーもなー。

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:08 ID:qXS5ZQf9
要するにのばな氏が気にしてるのは実はエヴァ本編じゃなくて、己の正しさじゃないかな。

俺の解釈は正しいし、俺の拘り方も正しい。だからそこから生まれる俺の二次創作のあり方が正しい。
よって、それに相反するあのFFはアンチFFというべき。
俺を批判するのは全てカプ厨で、非カプを書いたから文句をつけてきている。
決して、俺の作品や俺の発言に落ち度があるわけじゃあない。

分かりやすく誇張してみたが、なんだか概ねこんなとこなのかなぁ、と思ふ。

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:10 ID:qXS5ZQf9
>>208
今時「正当性」なぞ主張するカプ厨のが珍しいんだが

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:13 ID:Jnn7VaVK
>>208
断罪がブームになったのはLRS厨のせいってくらいに牽強付会に聞こえますが

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:13 ID:qXS5ZQf9
>>207
でも、本田はアンチ庵野、前原は本編に不満なんだよね。
つか前原さんはちと違うような気もするが、どうなんだろか。

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:14 ID:7XOpn9pO
>>206
上の方でコミュニケーション云々で書いてあるようなこと。ケンケンが仮に現実的な話を書きたい
と考えてたとしても、それはフィクションとしてのリアリズムって感じ。
原則的に本田に賛成とか、どっかで書いてたけど、これも物語を書く上での
小道具程度にしか考えてないんじゃないかって気が。
本田とかのばなって、原作が庵野=シンジで、そこで現実との
関わり方をかいたのを受けて作者=シンジをやってるような感じだけど
ケンケンって、もっと引いた見方をしてる。アスカが加持と寝るのだって、お互い経験を
積ませた方が良いと思ってるからやってるだけで、そこから思い通りにならない他人とか
にはつながらない感じ。まあ、のばな作品でアスカがカヲルと寝るのは、思い通りにならない
他人を描くためかっていったらちょっと違うと思うけど。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:16 ID:xeYu3FC3
>210
正当性を主張しなくても、自分の「好き」以外に対して攻撃を加えるのは事実だろ。


215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:19 ID:qXS5ZQf9
>214
そりゃまー、これは嫌いだ、て話題はよく見かけるが。
でもそれは単に趣味を語ってるだけかと。別にLASに限らず誰でもやってるんじゃ。
間違ってるからダメだとか、そのための理屈づけだとかってのを>>199は問題にしてるんでしょ。

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:20 ID:exAeKb97
>>214
アンチLASの側に
押し付けがましくも自分の正当性を主張する人間がいるって話じゃなかったのか?

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:22 ID:yePxmQqy
>>208
それが好きなヤツが増えたって事に、必要以上もなにもなかろうに。
つか必要で決めるものなの?
何が「ほら、やっぱり」で「自業自得」なのやら。
無理矢理すぎる。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:24 ID:7XOpn9pO
>>216
そういう書き手は殆どいないって。

219 :206:04/01/25 16:24 ID:yePxmQqy
>>213
説明ありがとう。
つまりは207が書いてるように、テーマ性を気にしてるってことだな。
それについては同意。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:26 ID:yePxmQqy
>218
確かに。
LASで言うとこの本田、アンチかどうか知らんがその他でののばなくらいだな。思いつくのは。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:27 ID:exAeKb97
アンチLASというかLRS側のほうに正統厨が多かったような。
ファーストアヤナミストとか砂漠谷とか。

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:28 ID:yePxmQqy
ファーストアヤナミストがいたか!
後者は知らんけど。

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:30 ID:TXb/hcUx
LRSにも正統厨がいたか

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:33 ID:7XOpn9pO
>>221
ありゃ本田に対するカウンター。
だから、論理展開が本田そのまんま。
アスカとレイを入れ替えただけ。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:35 ID:60Lfs9VE
>217
LAS信者や支持者が増えたからアンチLASが派生したってのは事実だと思うけどなー
何も考えずにはしゃいでるのが沢山いると、そこに水を差したくなったりするだろ?
あるいはそれとは一味違ったものを選びたくなったりする。そういう発想でしょ
実際、「LAS厨」って聞いて良い印象を持つかといわれれば絶対NOだろ

ケソケソに関しても、敢えて加持×アスカとかにしたのはそういう斬新なカプ展開で
注目集めたかったってのもあったろう。あれは飽くまで手段として選択しただけ
あそこからLASで完結させようってなら、ちょっとだけいやらしくて笑えるけど

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:36 ID:oNGlfnLE
EOE以前から有った(もちろん革命LASも甘LASもまだ無い頃)加持アスを持ち出して
アンチLASで注目を集めたいってのはさすがに無理がある論理展開だと思うけど?>>225

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:38 ID:yePxmQqy
>225
あー・・・
いや、そういった意味では同意できる。
LASが流行ってるからそこから捻ったのが増えたってのは。
NTRがLASネタばっかりなのも同じだしな。

しかしなんつーか、今の流れとちょいと話題がズレてるように思うぞ。

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 16:59 ID:60Lfs9VE
>226
漏れはケンケンのエヴァジェリに関してアンチLAS目的だと否定的なこと書いたつもりなかったんだけど
当時、他に加持アスのFFを見かけたこともなかったけどな。あれは斬新さの追求とは異なるのか?
甘LASはなくてもLAS的なのはそれなりに数あったと思うがその辺はどうか?

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 17:11 ID:oNGlfnLE
97年6月って言ったら大半のエヴァサイトはまだ始まる以前の話だーよ。
まだエヴァFFの主流と言えるジャンルなんて無かったし、LASなんて言葉も無い。
斬新と言えば「エヴァ小説で18禁」だった事の方がよっぽど珍しかったはず。
その頃エロを前面に出したエヴァFFサイトと言えば、アス穴とMACABREとケンケン
で全部ぐらい。わざわざ組み合わせの妙で注目集める必要が有ったのか?
単に「シンジより加持の方がエロイ話に出来るから」ぐらいの方が説得力ある。

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 17:30 ID:60Lfs9VE
それだけが売りだったとは思わないけどな。やっぱり注目させる手段の内の一つだとは当時も思ってた。
しかしアンタも97年以前頃からエヴァFF読んでたのかよ。まあ人のこと言えませんが。もともとLRS好きだったし。
>「シンジより加持の方がエロイ話に出来るから」
そういう見方もあるのか。

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 17:33 ID:L2lVLpkr
97年ぐらいだとかくしとQとエデンとめぞんな時代か?クリギルもそうか

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 17:35 ID:VXzi66yB
>>228
つか人があんまり書かん話書いたら斬新さの追求って短絡的過ぎちゃうか?
創作物はどれも大なり小なり新規の要素含んでるもんやん



233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 17:37 ID:i8WrKLxQ
加持まんせーだから、単に書きたかったんじゃ?とかな。それはそれで。

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 17:39 ID:XCDfyc/i
>231
niftyのフォーラムも当時が最盛期だったね
劇場版公開のころの盛り上がりはほとんど祭りに近い感じだったし
FF一つ公開すれば2〜3日のうちにレスの10や20もつくのが当たり前だった


235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 17:39 ID:7XOpn9pO
>>233
それも大きいと思う。

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 17:44 ID:ZU15KkEU
けんけんにのえう゛ぁんじぇりはあえて斬新さとか意外性を狙ったのだとしたら
LASを裏切るっつうよりエロでありながら真面目な補完物っぽい話を書くことじゃないかと思った

当時LASとか今ほど言わない時代だったしキャラ補完とかに皆目が血走ってるような頃だったから
初めて見た時は結構衝撃的だった記憶があるんだけど

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 19:00 ID:3g0y9emg
つまり、ここ数年はどうかわからんが、その当時けんけんにちょっとした意外性以外に
他意はなく、アンチLASを狙ったなんて憶測は嘘っぱち。といういことでFA?
それをはっきりさせりゃけんけんの粘着アンチの何割かは確実に消えると思うんだがなー

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 19:53 ID:3g0y9emg
…つくづく名無しの意見を放置することができんよなああの人は…
誤解とか曲解とかされんのがそんなに我慢できんのかなー

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 20:00 ID:7XOpn9pO
お互い楽しんでやってるような気がする。

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 20:23 ID:3g0y9emg
まあ確かにそんな気もするだーよ
でも2ch発言気にしてるFF作家って多いのね

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:26 ID:ZC9+KORH
てか、LAS人の中に、アスカとシンジが主人公のFFなのにくっつかないのは
アンチLASだ(意訳)とか騒ぎ立てる人が数人いるよね。
だいたい似たような文章だから毎回、同じ人が書いているんだろうけど。
もうね、被害妄想が激しすぎ。

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:27 ID:ZC9+KORH
しまった。誤爆した。

243 :ワラタ:04/01/25 22:32 ID:7XOpn9pO
スレの趣旨に合ってるかも。

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:37 ID:ar6U7YD/
>>241
ランチを御一緒にとかがイタモノ扱いされるのもそういう流れなんだろうなあ



245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:41 ID:ZC9+KORH
>>244
いや、イタモノ扱いするのはかまわないと思うよ。
読んでいて痛いと思えばイタモノだから。
あの話では、シンジに感情移入すれば痛く感じるはず。
だけど、そういう感想とは別にアンチLASとかと批判するのはアホじゃないかと思う。

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:42 ID:sL2gQie+
>241
そういう連中プラス>26の例の作家のような、被害者妄想が激しすぎる連中を相殺したいと感じる今日この頃
そこにしか焦点が当たらないんだろうな、どっちも。

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:43 ID:UtOmUDmX
前原氏なんかは
「そういう話ばっかり」書くからアンチLASって言われるんじゃないの?

だから逆に、思いっきりLASな作品も多いけんけんが
なんでアンチLAS呼ばわりされるのか全く理解不能。

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:48 ID:e0f88A+F
前原作品はアンチLASに過剰に祭り上げられたって面もありそうだけど。

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:51 ID:sL2gQie+
だからケンケンはアンチLAS的なものを意図して書いてたワケじゃない。結果としてそうなるだけだろ。
でもまあ、あれだけLAS厨らしき連中に煽られ叩かれの集中攻撃受けてれば、意識的にほのめかすような
内容にはしてるかもな。

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:51 ID:rhH+usHv
>>245
ランチって痛いような部分ってあったか?頬杖とかが痛いってんならまあ判るが
まあシンジに感情移入してないってことはあるにしても普通の穏やかなアフター物と思って読んだけど

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:52 ID:UtOmUDmX
イタさは人それぞれってことで。

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 22:53 ID:ZC9+KORH
まあ、ランチへ変な批判したのを見たのは数回しかないんだけどね。
いつもヤリ玉に挙げられるのは頬杖とかのばな作品とかだよな。
のばな作品に関しては、まあ、作者のアンチLAS的意図があるのかなとは思う。

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 23:19 ID:ZC9+KORH
私見だが、EoEラストでみんなにもう一度会いたいんだと言って戻ったのに、
そばにいたのは補完世界の中で自分を拒絶したアスカだけ。
なんだよ、これ。へこんだよ。

という風な考察を持てば、EoEアフターLASは書きづらいかなと思ったり、思わなかったり。
ま、LAS人の作家がそんな考察をするわけないと思うが。

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 23:24 ID:sn+l5d3J
そりゃまー、そこで考察が終わったら製作側のコメントと一致しないからなぁ。
知ってたらも少し考えるだろな。LAS人とか関係なく。

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 23:37 ID:7XOpn9pO
否定するにしても肯定するにしても、そこまで踏み込んだ作品は結構少ない。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 23:37 ID:W3If0csM
まあ普通に映画見てる視聴者には>>253みたくLAS的に難しい状況だろうなと感じられるんだが
雑誌で庵野発言とか一語一句追いかけるヲタク的には>>254みたいな感想になるんだろなと

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 23:38 ID:HArgk0mP
皆さんもしかしてイタモノスレに移住した?

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 23:40 ID:sn+l5d3J
>雑誌で庵野発言とか一語一句追いかけるヲタク

スマン、当時の雑誌をほとんど入手して切り抜いたり、ラジオを録音したり、映画館に8度行ったりしてました・・・ヤバイ過去だ。

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 23:44 ID:zPpKETHc
>>258
で、その後無事に社会復帰出来たん?w


260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 23:45 ID:sn+l5d3J
>259
なぜか学生兼、少年サッカーのコーチやってるw

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/25 23:47 ID:A8zMcoh/
別に雑誌とか読まなくても>>253の考察が「正しい」わけでもなかろ

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/26 00:37 ID:nsWa5fNS
>>261
見てる側は答え知らないわけだから正しいも正しくないもないよ
まあ漏れも>>253に類した感想はもったけどさすがに考察とか言う度胸はないわな


263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/26 00:38 ID:tMCGwuYq
>260
すげえよあんた、なんかそれ青春っぽいじゃんw

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/26 00:49 ID:zQTZ088n
>263
ありがとう。
重度ヲタの社会復帰の例ってことでw

つか雑談スマン。

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/26 02:06 ID:9ZmZEgz6
頬杖って、アンチLASとして祭り上げるほどLAS人皆が嫌ってるもんなのかね?

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/26 02:11 ID:jakISPYY
LAS人の多数が嫌いなのは嫌いだろうがアンチLASって祭りあげてはいないだろ
つかあんたいきなりなんなの?w

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/26 02:44 ID:7KfTfZnQ
去年、アンチというか荒らしというか煽りというか・・・が、散々頬杖のコピペを貼って回ってたから、それを指してるんだと思うよ。

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/26 02:47 ID:sFIk+9gp
以上証明された如くってやつか(w

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/26 03:14 ID:sBNE2yaV
嫌われてたのは、むしろ前原作品よりあのコピペ厨だよなぁ。

>268
いや、あれは非現実スレとかのレスの繋ぎ合わせ。
頬杖コピペは、頬杖の頭のシンジ罵倒シーンのやつ。

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/26 03:23 ID:9bhGo3J1
>>267
そのコピペに対するLAS板住人の冷たい反応が>>265に対する答えかと

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/30 02:41 ID:4ZcEU08D
>>249
ってか真性LAS書いたことのある人間が
アンチLASなテーゼ打ち出したって説得力ないだろ。

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/30 03:35 ID:HiV55Bcz
>>271
んなこたあないと思うけどなあ。

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/01 12:08 ID:RAP1BDuj
http://mizuki2ch.hp.infoseek.co.jp/kaimei/hadame_death_pamphlet.html

どうせアンチLAS打ち出すなら、この辺から攻めてくのもありなのかなと。
まあ、庵野はライブ感覚で作るから、平気で人物描写が変わるからなあ。
だからDEATHやらEOEやらで全く違う像作って、それで現在ではまたテレビ版に
解釈が戻ってたりする。

その点において、あまり効果的でないのかもな。


274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/01 14:21 ID:SoxY9vTO
それの何処をどう攻めろと?

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/01 15:52 ID:DxmvmAiC
俺にも分からん
>>273
試しに攻めてみてよ。あくまで試しでいいからさ(w

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/01 16:14 ID:+oGQuYGz
社会の寄生虫、人間以下の存在であるLAS厨は
一匹残らず皆殺しにすべき。
少なくとも日本の中で息はさせない。

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/01 21:52 ID:0F4lf/hC
できもしないこと言いなさんな

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:06 ID:PvCKRkiF
まるでレイやアスカがシンジを好きなのが既成事実のように語られてるが、 これはどっちもまったくオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。

確かにありえなくは無いよ。ただ傾向として、どうよ?と考えると
やはり少なかろう。冴えない香具師が努力もせずに楽して
か〜わいい女の子にもてもて、と言うのは説得力と現実性にかけると言わざるを得ない。
ラブコメやアニメじゃあ横道のパターンなんだけどね。
と考えるとここに突っ込むのは野暮ってもんかな(w

これがどうしてオタ妄想と言うことになるのかがちょっとわからない。
統計的に見れば、やっぱり釣り合いが取れてるカップルが多いだろう。
だからと言って普通の男が美少女に釣り合わないとは思わないよ。
「凡人なりにその美少女を射止めるため・良いところを見せるため・自分を向上させるために
相応の努力をしている」という条件付きだけどね。
シンジはその努力をしてるとはとても思えないね。

現実性に欠けると思うよ。 中学や高校でのカップルを思い出して欲しい。
たいてい勉強できて可愛いクラスのアイドル的な美少女は、
サッカー部のエースのカコイイイケメンとかが彼氏でしょ?例外はあるとしてもね。
アスカも「実際にいたとしたら」そういうかっこいい男子と付き合ってると思うよ。
シンジみたいな、無気力で能動性に欠ける人は彼女はたいていできないよ。

シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの?と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。 それにシンジって成長してるんだろうか?

>>あと、視聴者の視点と違って、クラスの中じゃ、シンジは平凡な人間よりも
>>サッカー部のなんたらに近い目で見られてると思うぞ。
自分は思わないよ…友達もろくにいなかったのに。
エヴァに乗ってるってことで少し特別な目では見られてただろうけどね。 レイも同じくね。


279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:06 ID:PvCKRkiF
>>命をかけて戦ってるし、過去に苦しみながらも成長していくわけだろ
シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの?と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。
それにシンジって成長してるんだろうか?


アスカやレイには乗っている理由や気迫を感じられるけどね。
正直流されて乗ってるだけのようなシンジは…

ちなみに、アニメで現実性の話をしても無駄だと思うので、
不快に思った方はスルーして下され。

う〜ん、シンジみたいな、ウジウジした人はねえ…
母性本能をくすぐられるよりも、むしろ一緒にいて気が滅入ってくるでしょう。
まあね、結局自分はシンジにもうちょっとしっかりしてほしいんだよね。
まあ別に女の子に好かれたいとも思ってなさそうだから、そのままで構わないのかもしれないけど。

確かに成長といえるかもしれない…が、それはヒッキーが社会復帰した程度の
成長とも思わないでもない(w失礼でスマソが

まあやる気の無いウジウジ悩むだけの主人公だから斬新だったわけで、
そこを批判しても意味は無いんだけどね。

>>>>ヒッキーが社会復帰ってもの凄い成長じゃないか!!(藁
考えようによっては(w
でもそれを見て女の子が惚れるとも思えないけどさ(w

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:06 ID:PvCKRkiF
なぜカップリングSSが受けるのか?それは結局、
情けなくて内向的なシンジとリアルの自分と重なる為
自分をシンジに置き換えて、アスカやレイとラブラブになったり
セックスする二次小説を読んだり、妄想する事によって自分が
レイやアスカとイチャイチャした『気分』になって悦に浸れる
のである。

もし、エヴァの主人公がトウジでは、
ここまでカプSSは広がらなかったはずである。
トウジだとリアルの自分とは正反対の人間だからだ。
暗くてオドオドしてるシンジがアスカやレイとSEXする事によって自分=「シンジ」が現実ではありえない状態に興奮するのである

つまりカプ房のほとんどは、
『シンジ』とレイ(アスカ)を付き合わせたいのではない。あくまで、『自分』(シンジ)がアスカやレイと付き合いたいのである。

何故、わざわざ「シンジ」を媒介にするかというと
そのまんま「自分」とレイ(アスカ)が付き合うのは、
あまりにも不自然だし、『うまく』妄想に浸る事が出来ないから。
カップリングとは自分がSEXしたいヒロインと
自分が感情移入できる男をカップルにする事によって

『自分がヒロインと付き合ったりSEXできた「気分」になって悦に浸れるのである。』

カプSSとは妄想をより『うまく』手助けする為の道具である。


281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:07 ID:PvCKRkiF
シンジという、ルックス的にも頭の良さでも性格でも、何の取り柄もない中学生が
アスカやレイのような美少女?に好かれるの変だと思っちゃうから。
俺は、アスカやレイが一番身近な男の子に惹かれただけだと思うけど。
彼女たちの周りには、他に同年代の男子はトウジとケンスケしかいないし。
まあ、余り物の原理で、カプになっただけですよ。
そうなると、当然、予想されるのは、すれ違いが起こるわけで、
EoE後にラブラブ一直線なんて考えづらいよね。
都合の良い悪いではなく、一人の人間としてキャラを考えていないから、
都合の良いアスカや都合の悪いアスカに解釈してしまう。
ヲタのキャラ萌えなんて、所詮、勝手に偶像を作り上げてるだけです。

>俺は、アスカやレイが一番身近な男の子に惹かれただけだと思うけど。

これは割と普通にあるな。
少なくとも、オタの偶像化とまで言うのは近親憎悪が過ぎると思われ。

全体として言いたい事はわかるが、レイは元々周りと係わりを
持とうとしない描写、アスカは殺到する交際申し込みを一蹴したり、
義理で付き合ったりする描写がある。

サッカー部やラグビー部でいくらでもカッコイイ奴はいるのは
知ってても、同じ部活で話す機会の多い男の方がしょぼくても
有利なんだよね。


282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:10 ID:PvCKRkiF
「アスカ、僕...。」
「なによ、ぐずぐずしないではっきり言いなさいよ。」
「ぼ、僕はアスカのことが好きなんだ。」
「はぁ、あんた何馬鹿なこと言ってんのよ!。」
情けない顔をしてモジモジと告白するシンジを横目で睨み付ける。
私はこの男が大嫌いだった。
30℃を越す真夏の熱気と強い日差しは、只でさえ不愉快な状況に戸惑う私の頭をますますクラクラさせていた。
赤い海。
崩壊した黒ずんだ街。
どこまでもつづく浜辺。
「だ、だって僕はアスカのことが好きなんだ。この気持ちを伝えずにいられなかったんだ。」
「あんたはそれで気が済むでしょうけど、言われた人間の不愉快さはどうしてくれる訳?。」
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
告白なんて人に自分の想いを押付けるものでしかない。
ただ相手の気持ちを考えないエゴイストのやることだ。
もし本当に相手に好意を伝えたければ、ちょっとした会話で好感を持たせるとか、さり気なく一緒の時間を作ったりだとか、前もって相手の気を引くくらいのことは出来るはずだ。
ほんのちょっとの勇気がありさえすれば。
この男はそんな工夫すらしない。
自分が傷つく可能性のある面倒な努力を避けて、いきなり結果だけを求める。
しかも、誰もいない、逃げ出すこともできない二人きりの世界で。
こいつが私を好きだという事は前から知っていた。
影で私のことを見つめているのも知っていた。
訴えるような、舐めるような目。
きっと私が自分の告白を受入れるところを想像して一人満足していたのだろう。
不愉快だった。


283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:11 ID:PvCKRkiF
確かに今精神的に参っているかもしれない。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
まるで私に対するあてつけみたいだと思った。
余計に腹がたった。
だから言ってやった。
「大体なんであたしとあんたが釣り合うと思った訳?。
どうしてあんたみたいな冴えない男相手にしなくちゃならないの?。
考えてみれば判りそうなものじゃないの。
とにかく、あんたなんかと付合うくらいなら死んだ方がマシよ!。」
びくつくような上目遣いで私を見る。
頬はうっすらと上気し、額には汗が流れ、手がワナワナと震える。
白い開襟シャツの襟がやたらとくたびれて不潔に見えて、汗臭い体臭が匂って来るような気がした。


284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:11 ID:PvCKRkiF
「それから、くれぐれも言っておくけど、自分にはまだ可能性があるなんて思わないでね。
勘違いして欲しくないんだけど、私はあんたのことが好きじゃないんじゃない、嫌いなのよ。
そこ、間違えないでね。」
「はは、...ぼ、僕もそうじゃないかと、お、思ったんだ...」
この期に及んで適当な相槌を打ってまだ自分を守ろうとするのが気に入らなかった。
怒りの衝動で目の前が赤くよどむ。
「あんたって、ホントに気持ち悪いやつね!。
頼むからあっちに行ってよ。
そしてあたしの側に二度と近づかないで!。
あんたなんか消えてなくなればいいのよ!。」
泣きそうな顔をして打ちひしがれているシンジを見ていても、奥から沸き上がる嫌悪感はまだ消えない。
再び訪れる沈黙。
周期的なさざ波の音と風の音だけが聞こえる死の世界。
わずかな不安が私を覆う。
遠くの方から聞こえる微かな周期的な機械音。
段々と大きな音になりやがてヘリの音だということが判った。
目を凝らすと「UN」という白い文字が見える。
手を振りながら、相手に聞こえるはずがない大声を張り上げている自分がいる。
この死に絶えた環境より、むしろ碇シンジという不愉快な男からの救助であることが嬉しかった。
やっとプラグスーツが脱げる。
汗が気持ち悪い。
長い長い夏がやっと終わった、そんな気がした。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:14 ID:PvCKRkiF
「ねぇシンジ、前にあたしの着替えを見たでしょ。あとで部屋で何してたか知ってるのよ。
不潔!変態!サル!サル以下だわ。ゴキブリ!ウジ!ダニ!まともに女の子と話も
できないくせに。何がサードチルドレンよ。偉そうにしてんじゃないわよ。何で加持さんが死んであんたが生きてんのよ。あんたが死ねばよかったのよ。あんたなんかエヴァがなきゃ何にもできない、フニャフニャのクズじゃない。腰抜け!タマなし!グズ!ガキ!」
(殺してやる!どいつもこいつも殺してやる!まずお前から消してやる!)

 そこにいなくなって欲しいの。消えて欲しいの。
 あんたが邪魔なのよ。死になさい。死んでちょうだい。

 弐号機は初号機の拳を軽くいなして、足元を払う。派手に転倒した初号機を弐号機は執拗に蹴りつけた。
「生きる気力もないなら、いつまでも情けないツラ見せてんじゃないわよ。ほら、今わたしが楽にしてあげるわよ」

 何よ、一人だけ苦しんでるみたいな顔して。
 何にも考えてないくせに。
 のうのうと生きてるだけのくせに。
 自分のことも他人のことも何一つわかりゃしないくせに。
 あんたわたしが自分に気があるんじゃないかとか思ってたでしょ。
 とんでもないわ!キスの一つくらいでのぼせてんじゃないわよ。
 好きでもなんでもないからキスできたのよ。
 人間だなんて思ってないのよ。あんたなんて只のモノよ。ちょっと試してみただけよ。
 教えてあげるわ。女ってのはね、頼れる人、尊敬できる男に着いていくものよ。
 あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ!



286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:16 ID:PvCKRkiF
出たわね?LAS信者!この際だから言っておくわ!

なーんで、アタシがあんなウスラボケを好きになんなきゃイケナイわけぇ!?
大体ねぇ、進歩が全くないのよ!最終話まで1mmたりとも!たまーに上手く
いったときも、ただ調子に乗ってるだけで自信なんて少しもついてなくて、すぅぐ
落ち込んで迷惑かけて!
あんなのと一緒に命懸けて戦わなきゃいけないなんてジョーーーッダンじゃない!
まだあの人形の方がマシよッ!少なくとも、言われたことはやってんだから!

アイツはねぇ。自分を責めて自分が悪いってことにしとけば楽だから、そこで完結
してれば、自分のせいにしとけば閉じこもってればっそれだけで済むから、そうしてる
だけなのよ!ホントに自分が悪いなんて思ってないのよ!そうでしょう?だって、
誰かを責める口実ができたら、すぐ責任転嫁してるじゃない!
誰のせいでもない、誰か一人に被せることのできない、どうしようもない現実から
目を背けてるだけなのよッ!!
だから、いつまで経っても前に進めなくってぐるぐるおんなじトコ回って!
はじめてNERVに来たときから、あの赤い海までループしてるだけなのよ!

ファーストが怖いから、ミサトが怖いから私のとこに来て頼ろうとして!しかも
欲望の捌け口にするような奴、誰が好きになるもんですかっ!好きになって
たまるかッてーのよ!!

…ぜぇ、はぁ。



287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:16 ID:PvCKRkiF
以上、コピペ厨でした。

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:17 ID:4cf/Sdg5
締めの一言が違うじゃんw

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:20 ID:UBgs8z4w
けどこういうの読んじゃうとさ、アスカがシンジが好きなのって
イマイチ説得力ないよね。

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:22 ID:4cf/Sdg5
読むのはやっ

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:23 ID:69ifm0NM
>>290
検証スレで何回も読んでるからねえ。

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:23 ID:69ifm0NM
IDがシックスナインだw

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:26 ID:4cf/Sdg5
おめ。下のほうのは検証スレにはなかった気もするけど。

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 22:28 ID:69ifm0NM
という意見は漏れの主観なので
LAS厨さんはスルーしてねw

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/02 23:19 ID:n3dHGG13
これは、なかなか爽快ですな。

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/03 06:44 ID:/qPHXBG2
恋愛をロジックで語る奴、自分は何人つきあってるんだろうね。
脳内完結はむなしい。

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/03 07:53 ID:pXHjy/P0
それをいっちゃあおしまいよ。
個人的な範囲でしか語れないことを強引に一般論に敷衍する面白さの勝負。

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/03 08:03 ID:2HkIWTw1
>面白さの勝負。

あ、それすげぇ分かる。
ここでの議論は一種のゲームだよな。
俺は大好きさ。

・・・まぁだからって、上のコピペはどうかと思うけどw
もうすっかりネタ化してるな。

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/03 10:52 ID:wJWCAoyc
問題はサッカー部コピペを大真面目に書いた香具師少なくとも一人はいるって事だ

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/04 08:08 ID:PXReI2ml
>>286はLAS的には萌え。

ところでLAS人としては、
>>278の「アスカがシンジを好きなのが既成事実のように〜」ってのを
「シンジがアスカを好きなのが既成事実のように〜」に変えたほうがダメージ大きいよな。
LASの問題点は、アスカ→シンジの不確かさなどではなく、シンジ→アスカの不確かさなんだし。

当時の放映終了直後ならともかく、
劇場版も22話の追加シーンもビデオorDVDで広まった後で、
いまさら、アスカがシンジに恋愛感情を持ってないなどと言われてもねぇ。

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/04 14:26 ID:q8/gyl+x
>286はLAS的には萌え。

だな。ミサトか加持のつっこみが入ればなお好し

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/04 15:45 ID:D5602fb5
>>301
そうそう。
なんならトウジかケンスケでも可。

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/05 02:00 ID:7XRNGbnY
シンジきゅんが好きなのはカヲル様でどっかの赤毛猿じゃないんだよ。
勝手な妄想するんじゃないぞLAS厨。

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/05 02:17 ID:j/x7N8kP
勝手じゃない妄想をせよと?

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/05 20:44 ID:6mMx1KKY
PvCKRkiFのテコ入れも虚しく、、

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/06 03:07 ID:JjMzhU5U
シンジのカヲルへの「好き」っていうのは恋愛とは別だと思うな。親愛みたいな感じ。だから男のカヲルでも良いし、
好きって言ってくれるなら誰でもいいんだろう。EOEでアスカに求めたのも同様。
だから恋愛で「誰でもいい」ってことはないと思う。
あれはアスカが拡大解釈して指摘しただけで。シンジは恋愛出来る余裕もなかったし。








307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/06 12:14 ID:b2S41fh/
ママのおっぱい離れする以前に、乳離れをするための相手すらおらんからなぁ・・・

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 15:26 ID:2DfuUezW
アスカにシンジきゅんをやるのは認められん。

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 21:27 ID:cmTGCIqI
まーアンチLASって、そもそもLASマンセーな連中が沸かなければ発生しないジャンルだったしな。
行き過ぎたマンセーあるところに必ずアンチあり。
大体においてそのアンチ目的がジャンルそのものでなく誉める相手にこそあるのは面白い。
これはLAS陣営側によく居る、SS作品・SS作者個人に対する粘着アンチとは一線を画すよねw

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 22:15 ID:0BkxA+2B
@LAS陣営側、と簡単に決めてるが、実際には、カプ的に好ましくないものを批判すると、批判の内容に関わらずカプ人、カプ趣味のせいとされる場合がやたら多い。
ので、「LAS陣営によくいる」というのを鵜呑みにする気にならない。LAS人と名乗ってる者、あるいはLASスレでそうした粘着がもっと盛り上がってるなら話は分かるが。
実の所、筋を失った粘着厨と化した者が現れた場合、カプスレでそいつ自身が批判されるのがオチであるように思う。俺が見てきた限りにおいて、だけど。
勿論、批判レスがないわけではないが、一つの意見として通る内容であれば受け入れられるというなら、それはおかしな事ではなかろう。

A俺の理解力が不足してるのか、どこがどう一線を画すのかさっぱり判らない。相手に纏わりつくアンチと、FF作家や作品個々に粘着する粘着厨・・・スタンスも似てるように思うのだけど。スマン。

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 23:03 ID:RPy3MjCm
カプ的に好ましくないっつー理由でカプ人以外がカプ趣味に依らず批判するのか?

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 23:48 ID:bhXl0oQH
311はまず文章への理解力をつけた方がいい

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 01:29 ID:wMs8G2sr
書き手が読者をバカにするのは表現の自由。
読者が作者を叩くのは、人格批判で粘着アンチ。
いつからFF作家ってのは、そんなに偉くなったんだ?

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 01:31 ID:vYBkgiPV
>>313
読者が作者になった時。
ぶっちゃけFF系住人の多くがFF書きだから。

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 01:43 ID:OCNn4cxt
結局は、てめえの都合押し付け理論って事か。

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 01:56 ID:ow5gstWs
そして、自分の作品が面白くないと言う奴はカプ厨だ。
と思う事で、心を落ち着ける事が出来るのさ。
これで皆、名作書きだぜ。w

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 02:05 ID:YKvgXnGj
そんな腐れバカップルいちゃつき甘LAS書き以下の恥知らずは
逝っていいよ。

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 02:11 ID:vYBkgiPV
案外、FF系スレにおける対立の構図、カプ厨vsアンチカプ厨、作品に対するアンチvs信者などは、
その多くが読者vs作家という実態なのかもしれないなあ。

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 09:12 ID:+8tN1ktW
名作と言われるような作品を書いた作者>>>>最低FFしか書けない作者>>(越えられない壁)>>感想メールなどを出す真面目な読者>>>>普通の読者>>>>斜めに読んで文句だけ言う読者

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 11:42 ID:NgGc1q5H
>>319
誰だって口では謙遜してっけど、内心じゃ「俺は名作を書いた」と思ってるに決まってんだろ。
その等号になんの意味がある。アホか。

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 11:48 ID:Njolsimo
>>320
ネタにはネタで返すように

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 11:52 ID:N9oSosnt
本気でそう思ってる奴はザラにいるぞ。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 12:00 ID:96LexhSB
マジかよ。
エヴァ板にはそんなに高CQが多かったのか。

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 12:03 ID:RuRxQzz4
でも実名は出せませんよ。怖い怖い。

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 12:08 ID:BUTBzQ1Q
>>320
319のポイントは最低作者>最高の読者 の部分であると思われ

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 12:27 ID:3POFPQ1n
じゃあ、最低でいいから適当に書けばいいわけだな。なるほど。

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:04 ID:Ulo3Vc4K
読者で居るより作者で居た方が貢献度は大きいだろうね。
全く見向きもされない作品でも、作者しか読まない感想メールよりは影響力が有る。
また、書いたは良いが、望んだレベルに達しなくてとても公開出来ないで終わったと
しても、書いてみたという努力は何がしか糧になる。

まあ斜めに読んで文句だけ付けて、最近面白いFFが皆無だ!なんて言い続けてる
よりは最低だろうと望む物を自ら産み出そうと努力をした方が建設的ってこった。
少なくとも2chで文句言うだけで終わるよりは、書いた自分の中に何かが残る。

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:07 ID:Ulo3Vc4K
あ、今気付いたけど>>319は名作と『言われるような』作品って言ってるのね。
確かに「自称名作」は最低FFかも知れない。自称じゃなくて他薦なら、少なく
とも何人かの読者には感銘を与えた作品を書いた作者を想定したんだろう。

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:10 ID:96LexhSB
作者と読者は対等というのが常識だと思っていたんだが、
エヴァ二次創作は違うのか?

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:12 ID:Ulo3Vc4K
>>329
それは「誰の常識」なのかね?

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:17 ID:m9wNcThX
>>329
どのような局面で対比されるか、によるな。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:18 ID:96LexhSB
住人に作家が多いというのもあれなんだね。
たとえば、誰かがある甘LAS作品をつまんねと言うと、その作者や類似作品を
書いている作者達がおまえアンチカプ厨とか言って攻撃したりとか、シリアス作品
ではその逆とか。

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:18 ID:96LexhSB
>>330
俺の常識

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:19 ID:Ulo3Vc4K
>>333
じゃあ対等だと思っていれば良いんじゃないの?

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:20 ID:uhMV0G42
>>333
独善的ぃ

あと、デルタのキリ番おめ

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:22 ID:96LexhSB
いやー、「俺の」と書けば、それは違うとか言われて攻撃されないかなと。
エヴァ板には、つまらないことで喚く人が多いから。

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:28 ID:mCBiOrX3
よくわからんけど、コンビニで立ち読みした漫画をツマンネとか
言ってる奴に「だったらお前が描けよ」って文句つけてるようにしか見えん。
この板に貢献しようと思ってFF書いてる奴なんかいるのか?
書きたいから書いてるだけだろ。
何が貢献だ。恩着せがましい。

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:30 ID:Ulo3Vc4K
「貴方の為に続きが書きたい」
作者にこう思わせる読者が居れば、それは作者と対等な読者だろう。
作者のモチベーションの源泉が読者の存在なのだから、作品に対する貢献度まで
含めて対等と言っても過言ではない。

対価を払わず、真面目にも読まず、ただそこにあるから暇つぶしに眺めては貶す為
のネタにする。こういう「読者」も含めて全て作者と対等だとすれば、誰が何の為に
FFを書こうと思うだろう?

それなら読者で居る方が圧倒的に「楽」だ。

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:31 ID:uhMV0G42
こういった時に必ず商業作品と違ってFF作家は対価を受け取っていない、無償の行為だから
非難される筋合いは無い、嫌だったら読むなよ、って返しがあるんだが、それについてはどう?

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:37 ID:96LexhSB
>>339
貶されるのが嫌なら書くなよ or 発表するなよ、と言ってやりたい。

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:39 ID:Ulo3Vc4K
良いんじゃない?
嫌なら読むな、嫌なもの書くな、どっちも好きなだけ声を張り上げていれば良いと思う。

つまらん読者が片っ端から作品の瑕疵を見つけて、盛大に腐して貶して、数限りあるFF作者
のモチベーションを全部叩き潰して、後にぺんぺん草も生えないようにすれば良いと思う。

読んでも読んでも無意味なばかりの最低FFばかりがWebに蔓延して、まともな読者が見切り
を付けて、感想メールを出すような真面目な読者は一人も居なくなってしまえば良いと思う。

エヴァFFを書く者が居なくなればエヴァFFの読者も消えて無くなる。
エヴァFFを読む者が居なくなれば、エヴァFFを書く意味も消えて無くなる。
そこには何の摩擦も無い、平和な世界が訪れる。

「エヴァFFを巡る論争」なんて呑気で無意味な事は二度と起きないだろう。

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:40 ID:uhMV0G42
貶すくらいならはじめから読むな vs 批判されたくなければ最初から発表するな

作家と読者の間には大きな川が横たわっていて、お互いは向こう岸の存在なのねw

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:41 ID:96LexhSB
だいたい批判されて逆ギレするヤツとか断筆するヤツの作品は
ほぼ例外なくつまんね。
勝手に、止めていいよって感じ。

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:45 ID:uhMV0G42
枯れ木も山の賑わいとは言うがな。

あとあれだ。
古参の作家に多いけど、作家同士で固まってグループを形成してる場合。
作家が確実に読んで感想をくれるお互い同士のためだけに書いてるから、ある意味最強だよな。

元々今みたいな同人を指さない俳句の「ホトトギス」みたいな同人活動だと、
書くのも読むのもどっちも同じ書く趣味の連中だったわけで、
そっちのが正統なのかもしらんけど。

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:47 ID:USV9TanU
読まなきゃイヤとは誰も思わんだろ。
いいとこ探ししてでも名作と思えとでも?
そりゃ対等どころが奴隷だ。
大体ここは、アンチLASスレであって>>309が言ってるように
属性持ち読者を叩くために書かれたFFについての話だろうが。
「俺はお前を叩いたけど、これは無償の行為だから非難される謂れは無い。」
なんて理屈が通るか。アホが。

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:51 ID:Ulo3Vc4K
そうそう、アナタとワタシは分り合えない。どんなに近付いてみても、どんなに思いやっても、
アナタはアナタだしワタシはワタシだ。勝手な期待をして勝手に裏切られる。
人生はその繰り返しに過ぎない。

読者はページをめくるまでは「今度こそ俺の望んだ物語に違いない」と期待する。
作者は読者の反応を知るまでは「今度こそ肯定的な感想を貰えるに違いない」と期待する。

勝手に期待するから落胆する。勝手に期待するから傷付け合う。自分に都合の良い他人が
何処にも居ないと声を張り上げ、僕に優しくしてよ、と所詮どこにも無いモノをねだる。

自分にとって心地良い物は全て、自分の中からしか産まれない。
世界を自分の妄想で満たしてしまえば、もはや誰も自分を傷つけたりしない。

だから気に入らないFFを見つけたら作者が凹んで筆を折るまで追い詰めてしまえば良い。
そうすればアナタを傷付ける他人の物語は、もはや生まれない。
生まれないのだからアナタはもう傷つかない。安寧を手に入れるだろう。

読者の反応が恐ければ、広く世に問う事を止めてしまえば良い。
自分頭の中で成長する自分だけの物語を、自分一人で読んで自分一人が賞賛していれば
良い。そうすれば作者を傷つける読者の反応は消えて無くなる。
誰も存在しない作品に文句を言ったりはしないのだから。安寧を手に入れられるだろう。

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:54 ID:96LexhSB
>>346
コピペ?

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:55 ID:7zVG0Oyg
詩人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:55 ID:Ulo3Vc4K
うんにゃ、今書いた。リアルタイムで(ワラ

他人が恐ければ首吊るのが一番手っ取り早い。
世界が消えて無くなる。
誰も自分を傷つける事の無い、永遠の安寧。

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 14:00 ID:Ulo3Vc4K
まあ要するに『ヤマアラシのジレンマ』。
「僕に優しい物語」だけ読みたい読者と「僕に優しい読者」だけ欲しい作者のジレンマ。
寄り添わなければ温め合う事も出来ないのに、近付くとお互いのトゲで傷つけ合う。
ジレンマだから解決する方法なんてのは無いのかも知れん。
諦めるか、図太くなるか、いっそ止めてしまうか。どれか。

ただまあ、背中を丸めてトゲとトゲで向かい合うより、柔らかなおなかをさらして近付い
たって良いじゃない。と思ったりもするんだがおなかにトゲが刺さると一発で死ぬ罠(ワラ

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 14:10 ID:Wupto2Zq
>>350
だから何度も言わせんな。
今してんのは、端っから読者を傷つけるのが目的のFFとその作者についての話だ。
>>309から読み直せ。
それ以外のFF書いてる奴はお呼びじゃないよ。(・∀・)カエレ!

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 14:18 ID:uhMV0G42
最近ちょっぴりの流行りかもしれない、断罪叩きネタはどうなんだろ?
断罪作家への皮肉? それとも、断罪テンプレでも嬉々として崇め奉るファンへの冷や水だろうか。

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 15:12 ID:7uJFiTvk
>352
両方だと思ふ。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 16:00 ID:BH68N4zQ
>>319に話を戻すと
LAS人がまっとうなアンチLAS作品を叩くのは許されないことなのか?
作家としても望むところなんでは?

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 17:18 ID:lazZg1J6
>端っから読者を傷つけるのが目的のFF

具体例が知りたいな〜♪
やっぱり今だとコンチェルトだったりするの?(ワラ

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 19:22 ID:YoGfdndn
あーあー、また貶し合いが始まったよ
目くそ鼻くそなのにどっちも優位性保ちたくて必死だなw

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 19:27 ID:d2liWu5t
>>356
貶し合いは、2chの華

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 21:02 ID:E92qjKeE
>355
ダサい煽りは止せぃ。
あれをアンチLASだのシンジヘイトだのといった馬鹿げた主張は確かにあるが、以前に第弐のイタLASスレでそれを書いた者は、他のLAS人に否定され叩かれる始末だったぜよ。
確かに批判されている作品ではあるが、どんな内容の批判でも通すほど、カプ厨達も馬鹿じゃないわな。
つか単に趣味の問題だし<カプ厨とその他

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 21:08 ID:E92qjKeE
>>349
事を大げさにしすぎ、としか見えないんだが。
好きなものは好き。嫌いなものは嫌い。
あるいは、叩かれるのは嫌だなぁ、という願い。
それを持ってるだけで、誰も自分を傷付けない世界がどうの、永遠の安穏を求めてるのがどうのって、すげぇYO。
放っとくとその内、宇宙の因果律がとか言い出しそう。

特攻までかけるDQNや、延々纏わりつく粘着はともかく、それ以外はそこまでの話なのかなぁ?

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 21:14 ID:dVoyiK0X
>>359
電波を相手にするのも、どうかと思うよ

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 21:20 ID:BH68N4zQ
>355
作家側も某読者も被害妄想気味。俺個人の(←ここ重要)感想だが。
さあ、うざいのはドッチ!?

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 21:34 ID:bs8rfQGn
作家のレスポンスがあったなんて聞いてないが

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 21:36 ID:npsuS/VQ
>>362
名無しさんの多くが作家でーす

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 21:36 ID:BH68N4zQ
「側」だってば。作家とは言ってない。

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 21:38 ID:tbVI3cpD
作家だって自分の作品以外では一読者に過ぎないしね。


366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 22:19 ID:mo6aiEhd
>>361
更新スレのサークル本買ったとか抜かしてた香具師のことか?
結果としてああなっただけだろと言われても脳内決定事項で聞き入れやしないし、ヘンな決め付け厨は沸くし
あのくだらん話題を振ったヴァカはどいつだ

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 22:40 ID:Lx78+JdZ
どいつだ、とか言われてもなぁ・・・どいつ?

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 22:43 ID:+bV1tBQl
>>355
そんなことは>>309に言えよ。
元々コイツが言い出した事だぞ。

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 22:51 ID:Lx78+JdZ
>>359
FFや、それに対する意見感想を大げさに捉えるのは、エヴァFF界の慣習です。

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 23:22 ID:nGTMMafV
アンチLAS属性の作品は、そういう展開にしとけばLAS厨が勝手にダメージを受けるから
わざわざ書き込みで相手を貶すという直接攻撃にでる必要が無い。この辺は利点かもな。

でも、結構年のいってるエヴァFF作家の人が書くアンチLAS展開って、LASに対する攻撃じゃなくて
「そうしないと話的に間が持たない」からに過ぎないと思う。
それに、どうしてもエヴァ本編及びFFの内容が、現実と切り離せない性質を持ってるし。
中には例外もいるかもしれんけど、大体において磨かれたような攻撃性は感じられん。

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 23:27 ID:rMq8n+hy
えーと、ちと割り込むけど。

もれ個人としてはエヴァでカプネタは嫌いだけど
本編と切り離された独自の世界・別次元の話らしいから放置すればいいと思うんだけど。

そーは行かない?

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 23:47 ID:BH68N4zQ
>>370
下のはアンチとは呼ばれないでしょ。アンチLAS展開とも。

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 23:51 ID:9gxkFOT1
LAS人に不快感を与えるって意味で言ってるんだろう。
自分も>>370に同意だが、なんとかならないのか、本当にそういう描写が必要だったのかと
思ってしまうのも事実なんだよな、カプ厨のわがままなんだろうが。

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 00:54 ID:oA3P/eW3
FFDQで嫌いなカップリング・パート2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1057245593/
参考資料

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 01:02 ID:oA3P/eW3
マリベル
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1058587517/
昔のエヴァヲタを見ているようで微笑ましい

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 08:07 ID:BpqaSOyG
>>373
言ってる事は分かるが、やっぱり具体例を出さないと「叩く為の叩き」に堕ちる
危険性が高い気がするが。

たとえば「コンチェルトはアンチLAS」厨の言ってた事を分析すると、結局のところ
「途中の展開が痛かったので投げ出しました」それで「最後まで読んではいないけ
ど、アレは作者がLASに対して悪意が有るに違いない」って事だった。

「二人の補完」が途中痛かったから「メゾンから出て行け」言ってた連中と変わらん。
せめて「○○の○話のあのシーンは必要だったか?」ぐらいまで踏み込まないと。

観念的に「LASが主流なエヴァFFにおいて、アンチLASという一派が居る」と一方的
に決め付けて「LASイタモノ=LAS人を痛めつける為のFF」と断定するのは危険。

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 11:57 ID:zwBCGHOM
>「コンチェルトはアンチLAS」厨
>観念的に「LASが主流なエヴァFFにおいて、アンチLASという一派が居る」と一方的に決め付けて「LASイタモノ=LAS人を痛めつける為のFF」と断定する

その手の厨まで相手にする必要はないだろ。
カプスレでも馬鹿にされるような類なんだから。
あと373は別に、イタモノをアンチだとか言いたいのとは違うんではないかな。

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 14:46 ID:GHheU+qw
どっちみちコンチェルトはwebで最後まで読めないんだから
どうでもいいよ。
アンチ目的かどうかなんて大半の奴にはわかりません。
ていうか、例として何でコンチェルトが出るんだよ。
のばなの例の奴とかでいいじゃん。俺はあれ好きだけどね。
後、決戦とかも。

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 14:50 ID:T8anBkvD
そういうあんたはアンチLAS?

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 14:53 ID:T8anBkvD
のばなは自称無属性なのでアンチLASではありません。

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 14:55 ID:P2Cf+zsl
>例として何でコンチェルトが出るんだよ
アンチと決め付けられたことに粘着してる奴がいる模様

382 :378:04/02/10 14:58 ID:BYJsCsyN
>>379
どっちかっていうと、そうですよ。

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:03 ID:xzgHsDBt
LASがアンチLASを数を頼みにリンチするスレはここですか?

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:06 ID:P2Cf+zsl
むしろ増長したLAS厨に怨念をぶつけるスレです

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:10 ID:qbp0TNWP
>380
自称無属性つっても、アスカ人でカヲル&ケンスケスキーだろ。これも自称。
で、自分の解釈によるアスカ、と称したアスカを使ってLASへの煽り文を地で書いてるんだし、アンチLASではないと言ってもどれだけ信用できるかな、と。
悪意を持ってるなどとは思わないが、俺は認めねーくらいの気持ちはあるんではないかなぁ、と想像してみる。
要するに、「アンチ」ってどの程度からアンチなの?といった定義の問題でもあるけど。
まぁ、どうせ想像なので、実は全然LASでもOKさと思ってるかも知れないんだが。

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:12 ID:qbp0TNWP
>>384
そんなスレだったのかw

よし、思い切りブツケテみろ!
俺はここで見てるから。

387 :378:04/02/10 15:16 ID:mVHtN2Zu
そんなスレじゃないよ。
「落ち着いて語る」んだろ。

388 :384:04/02/10 15:18 ID:P2Cf+zsl
いや、煽ったつもりは毛頭ないんだが。けどそういう流れでしょ?

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:19 ID:qbp0TNWP
>387
いや、ネタだし。
スマンかったな。

ええと、じゃあ、どちらかと言うとアンチな立場として、何か主張したいことは?

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:21 ID:qbp0TNWP
>388 そーか?

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:22 ID:NB2FNLjR
よし、LAS厨を叩きのめしてやる。

で、いつものテンプレ・コピペを誰か貼って。
あの最後に、カプSSとは妄想をより『うまく』手助けする為の道具である、で締めくくるやつ。

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:23 ID:2ERzksLT
>>278-286

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:23 ID:qbp0TNWP
あのコピペはどっちかっていうと、アンチLASの評判を貶めることにしかならんだろ・・・
以前に貼られまくってた時も、実はアンチを装ったLAS厨の仕業じゃないかと言われてたくらいだしな。

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:33 ID:OOSNNfgP
絶対的真理であるLASを否定するアンチLASを一匹残らず皆殺しにしよう!

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:35 ID:LhbHrNyB
>394
ネタとしても煽りとしても3流

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:39 ID:Hqv96orx
マジレスだが( ゚Д゚)ナニカ?

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:41 ID:mIW4OAZU
本田あたりはLRS対するLASの正当性を証明することには熱心だったが
アンチLASに応えることはまたくしていないなあ。
その頃はLRSと関係ないアンチLASって弱かったのかな?

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:42 ID:mIW4OAZU
所謂非現実厨は一定数昔からいたようだが
まともに反論する人はいなかったのかな?

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:43 ID:6Dp7AnSc
その頃は、カプ人同士の争いが激しかったからねぇ。馬鹿馬鹿しいが。
しかし本田って、名前だけは今でも出てくるなw

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:43 ID:NB2FNLjR
昔は、アンチLAS=LRS厨とLAS厨は考えていたらしいから。
だから、LRSは近親相姦とか、そんな低レベルの煽りをマジでLAS厨はしていた。

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:45 ID:6Dp7AnSc
>400
そうそう。
LASを荒らすのはLRS厨、LRSを荒らすのはLAS厨って認識だったんだよな。

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:46 ID:JoVpB3zu
LASもLRSも同じ。
クズシンジに惚れる女なんているわけないみたいな主張なかったのか。

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:47 ID:JoVpB3zu
結局あのBLEADとかもLASは非現実的だが
LRSはOKってヒトだったし。

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:48 ID:6Dp7AnSc
一応あったんだと思うが、LASvsLRSの争いが激しく、呑み込まれて目立たなかったんではないかと。

405 :378:04/02/10 15:48 ID:gSwpsYgB
>>278-286は全面的に否定できる内容ではないな。
でも俺の中高時代、サッカー部のエースはあんましモテてなかったぞ。
カッコ悪かったからな。顔が。

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:50 ID:6Dp7AnSc
アンチLASの星がいたw

あのコピペ文に理を見出せるやつは貴重だから、頑張ってくれ。

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:52 ID:NB2FNLjR
>>405
結局、男は顔と金だよね。
どっちかを高レベルに所持していればモテルと。

なんてね。でも、半分くらいは真実だけど。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:52 ID:kPvm4koA
>>405
少なくとも本編アスカがシンジを嫌ってるなんて問題外でしょ。

現実性を語りたいならここでもどうぞ
LASが非現実的かどうか検証するスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072606652/


409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:55 ID:NB2FNLjR
表面上は、アスカはシンジを嫌ってた。
アニメ16話以降なら、これでも問題無いかと。

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:56 ID:+rmGZ8az
それすら解釈次第だなあ。
嫌ってるようにはとても見えなかった。LASフィルタかもしらんが。

411 :378:04/02/10 15:57 ID:7bZSQYtw
モテる奴は、モテたい!って意識が強い奴さ。
ずうずうしい奴さ。

ところで、庵野監督は飲み屋で「このカクテルは醤油で出来てる」とか平気で
嘘付いて、女の子を口説くらしいから、シンジが監督の分身なら当然そういう
素質はあるし、その手のずうずうしさは結構持ち合わせてるように見える。
シンジが女の子とまともにしゃべる事もできない気弱な男の子。なんて話どっから出てきたんだ。

まあ俺はそういう男は可愛げが無いから好きじゃないけどね。

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:58 ID:/+7XkhLP
否定されまくった挙句に各所で笑い者にされたあのコピペ、あれにある程度は同意できるくらいじゃないと、立派なアンチカプにはなれんのかもな。

てのは冗談。
カプ嫌いといっても、何かもっとカプ人のスタンスや態度がどうのとかあるのだろうし、そんな馬鹿ばかりじゃないだろうとは思う。
むしろそういった観点からの声を聞きたいな。興味本位だが。

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 15:58 ID:NB2FNLjR
LAS人はM。
これは真実かな。

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:00 ID:wqo2taxY
自分はアスカ→シンジを否定する気はないが
やっぱアスカには考え直せと言いたいなあw
シンジヘイトアスカ人です、はい。

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:00 ID:P2Cf+zsl
>409
見返してみると、16話以降も意外に普通なんだよな
トウジが選ばれた直後はピリピリしてたけど
ゼルエル戦後、21話辺りからミサトも含めてぎくしゃくしてた

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:01 ID:/+7XkhLP
>>409 しかし、エヴァを全部見て解釈もしまくってるエヴァ板で通すには、浅すぎるだろ。

>>410 嫌い憎んでた部分があったのは確かだと思うのだが・・・。流石にそれはフィルタじゃないか、と俺には見える。俺には。

>>411 ・・・庵野の分身、てのを過大に捉えすぎ。

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:02 ID:/+7XkhLP
>>413 せめてアスカ人かと。

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:03 ID:j1dDtpQ7
アスカ人はアスカに感情移入してる香具師が多いから違うだろ。

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:05 ID:/+7XkhLP
そうか?
アスカ人のスレを見る限り、とてもそんな感じはしないが。

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:05 ID:NB2FNLjR
>>415
そう?
16話は、最後のお見舞い以外はギスギス。
17話は、アスカとシンジの会話無し。
18話は、戦闘前までシンジとアスカの会話はギスギス。
19話は、会話無し。
20話も、会話無し。
21話で、鳥戦。

これで普通なの?

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:09 ID:NB2FNLjR
鳥戦は22話か。

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:11 ID:NB2FNLjR
というか、LAS人にとって、シンジがアスカにいたぶられている状態が普通なの?
それなら納得するけど。

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:12 ID:cmMeObAa
レイと親しげなシンジを
敵意を込めた視線で見つめるアスカ、が本編デフォです。

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:13 ID:/+7XkhLP
>>420
それ見ながら思い返したんだが、16話はお見舞いに来たが入れず、シンジがそれを笑ったりしてて。
それ以外も、徐々にギスギスはしていくんだが、それは意地とかの問題であって、嫌ってるってのとは違ったかもなと。
会話なしってのは話の都合でもあるし。

俺、上では同意ぎみだったんだけど、ちょっと考え直すわ。
21話以降に変更で。

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:15 ID:P2Cf+zsl
>>420
16話は今まで通り。
17、18話は、トウジがパイロットに選ばれたせい
19話は冒頭で心配してる。20話でぶち切れる。
21話はネルフ誕生。22話はギスギスしてるな。
>>418
LAS人にLASを否定させるには、アスカ人系LAS人に目標を絞るべきだと思う

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:15 ID:/+7XkhLP
>422
今ここで言ってる「普通」はそゆ意味じゃなくて、16話以降でも、嫌ってるだの憎んでるだのって状態では(まだ)なかった、という事でしょ。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:17 ID:b3odZUFC
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン   ←ヒッキー童貞ヲタ三重苦の自己投影LAS厨、LASで
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________  最悪の現実を補償してます
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      <アスカたん(*´д`*)ハァハァ
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \LAS命_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / アンチLAS氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:18 ID:NB2FNLjR
いやさ、アスカからすれば、嫌ってるわけでもないんだけど、
シンジからすれば、いい迷惑だと思うけど。
風呂が熱いと怒鳴られ、弁当作ってないと怒鳴られ、電話のことを聞いたら怒鳴られ。
なんか、やってらんないよ。

LAS・FFでアスカがどんなに酷いことをしてもシンジ許しちゃのが多いのも、
ここのLAS人のレスを見て、なんかわかった感じがする。

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:20 ID:/+7XkhLP
>ここのLAS人のレスを見て、なんかわかった感じがする。

そーいう開き直りはどうかと・・・

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:20 ID:sSDw5pPA
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      <シンジきゅんは美少年なんだYO!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \自己投影厨  |  |   |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / カヲル氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:21 ID:sSDw5pPA
おまえら可愛くないぞ、ちゃんと釣られろよ!

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:23 ID:NB2FNLjR
と、書きつつもシンジはあまり好きじゃないんだけどね。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:24 ID:P2Cf+zsl
>>428
何か誤解してるようだが>415で書いた「普通」ってのは二人の関係が
それ以前と大幅に違うわけじゃないってことだぞ?
16話が契機になったわけじゃないっていう意味。いい加減スレ違い?

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:29 ID:/+7XkhLP
>432
まぁ、それはどっちでもいいんだけどさ。
そもそも、アスカ→シンジ否定のネタ振りの後、「表面上は嫌ってた(16話以降)」とYOUが書いて、以後はその話をしてたはず。
で、16話くらいならそうでもないのでは?といったレスをされたわけで。
ちなみに「普通」だったと書いたのは>415のみだし。

いつの間にか話をすりかえて書き(>>428)、自分への反対レスはLAS人の仕業でLAS人がおかしいから、だと断定しておしまい、てのはあんまりじゃないかい?

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:30 ID:Gv/5bbMC
>>416
シンジにずうずうしい所があるって意見は別に珍しくもないよ。
割と女を軽く見てるとかな。なるほど庵野がそういう人なら完全な分身でなくても
そういう考えのクセみたいなのが出てもしょうがない。
それと、多くのLASがシンジをそれなりにレベルアップして改変してある以上
>>278-286のコピペと同じ事をある程度LAS作家自身意識してんじゃないの?
そのまんまのシンジじゃ通用しないってさ。

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:32 ID:wsmWf8Pv
>>413
かな、とか言われてもな。
真実じゃないです。全然。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:36 ID:wsmWf8Pv
>>435
図々しいところがあると一口に言っても、その内容は様々なわけで。
庵野のそうした部分を同じように受け継いでる、と考えるのは浅はかかと。
別に受け継いでても困らないけど、一応。

例えばEOEラストシーンで、庵野は緒方に「ここだけは、シンジではなく俺にシンクロしてくれ」と求めたそうな。
これも逆に言えば、庵野=シンジという単純な図式が成り立つわけではない事を示してると思うよ。
分身としての役割があるのは確かだろうけど、大げさに捉えすぎないように、てことね。

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:43 ID:wsmWf8Pv
>>435
>それと、多くのLASがシンジをそれなりにレベルアップして改変してある以上
まずこの前提が微妙。
改変といっても、どこからが改変?シンジをどう解釈するか、でも随分違ってくるよね。
それに、アスカが可愛らしくなったり、ミサトがやたら優しくなってたりその他色々、FF上で簡単にLASを行なう為の改変は他キャラでも行なわれてる。シンジの場合も、あまり内に篭られても面倒なので、優しさ全開な少年になってたり。
その辺は作劇の都合ってもんで、シンジに限ってをそのように捉える必然はないわな。
最後に、むしろヘタレとして登場させる場合のLASFFも沢山ありますので。「多くのLASが」という前提が崩れる。
同じ作家でも、その時々で書分ける場合はよくあるし。
そんなもんだ。

無理に、アンチ的思想が有利に働くように誘導しなければ、特にどうということもないよ。

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:46 ID:T/IDOdUr
>「ここだけは、シンジではなく俺にシンクロしてくれ」

そんな事言われてもナー。と思わなかったのか。緒方はw
でもその考え方だと、ラストのシンジはシンジでは無いって図式だって成り立つじゃん。
何だかなー。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:49 ID:vSr8OgNC
求めていたものや二人の補完のシンジは、ある意味、スパシンかな。
あんなやつ、いない。って感じで。ネルフの王子様シンジともいうけど。
長編の純LASにその傾向が強いかな。
キーホルダーとかイタLASでは、ヘタレシンジが多いような気がする。

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:50 ID:wsmWf8Pv
確かにw

ラストシーンのシンジだけは、シンジであると同時に100%庵野の分身だった。
とか考えるのが角が立たなくていい、かな。

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:52 ID:wsmWf8Pv
>440
「キーホルダー」は、あんなヤツいねぇよ、て感じがしたけど。
長編純LASでスパシンが多いかどうかは俺には判らないけど、長編だとシンジの成長ってのを盛り込んで、結果そうなるのかな?

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:55 ID:vSr8OgNC
>>442
成長と言っても、子供の悟空がいきなりスーパーサイヤ人になるくらいの成長じゃない?

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:57 ID:vSr8OgNC
短編の甘LASシンジが本編に一番近いような気がしてきた。急に。

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 16:59 ID:wsmWf8Pv
>443
それは同意。
いやつまり、成長を盛り込んだ時に歯止めを掛けないと、行き過ぎるのかなとね。
ところで「イタLASにヘタレが多い」というのを読んで、その方が話を作り易い(上手く立ち回れないから)のかなとも思ったけど、例えば「235」なんかも、あの包容力やらはヘタレなんかじゃないとも思う。
長編でもだけど、一概にはいえないかも。それぞれで。

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:02 ID:wsmWf8Pv
俺が一番本編準拠を感じたシンジは、「この素晴らしい世界」だったりする。あれはイタモノだね。LASかどうかは微妙な線。
ああいうのに準拠を感じるのは、本編の物語や状況が暗いせいもあると思う。
中盤あたりのシンジでFF書かれたら、それほど準拠とか感じない気がするし。

印象としてはヘタレとかより、"可哀相"だったなぁ・・・本編も、「この素晴らしい世界」も。

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:09 ID:wMxk5q/L
>>438
だから、その作劇の都合の為に改変が必要ってのが問題なんじゃないの。
シンジはそのまま、アスカもそのままで只タイミングとシチュエーション
だけでくっ付きましたって話が少ないから突っ込まれてんだからさ。
もっとも「そのまま」ってのが個人で解釈が違うからどうしようもないが。
シンジがへたれなら、アスカは極端にシンジスキー
アスカが攻撃的なら、シンジはつりあいが取れるようにレベルアップ
で帳尻を合わせる改変なら、やってる事はアンチのコピペとかわんないよ。
そうじゃないFFって何かあるのか。って問われたら何を挙げる?
できるはずなんだよ。ホントは。

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:09 ID:vSr8OgNC
>>446
FFの舞台設定によると思うよ。
本編中盤が舞台なら、明るい感じで。学園物なら、もっと明るいシンジ。
eoeアフタなら、初めヘタレ→スパシン化って感じかな。

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:12 ID:NEHH1MNR
>>437
あれ?「お前の思ってるシンジと俺の思ってるシンジは違うと思うけど、
ここだけは、俺のシンジにシンクロしてくれ」じゃなかったっけ?

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:16 ID:wsmWf8Pv
>447
>シンジはそのまま、アスカもそのままで只タイミングとシチュエーションだけでくっ付きましたって話が少ない

だって、面倒じゃん書くの。帳尻どうのってんじゃなく、本編では少なくともくっつかなったのを、「そのまま」にくっつけるシチュなどを考えるのがさ。
安易にくっつく、カップ麺みたいに手軽なFFがほとんどなんだから、しゃーない。
アスカだからシンジだから、とかいう問題じゃなくて、短編カプFFなんてそんなもんだよ。
一々妙な方向に考えすぎ。
ぶっちゃけ、アスカ→シンジはそのままでいいんだから、シンジをレベルアップしてアスカに惚れてもらう必要ないんだし。
逆に、シンジ→アスカな時点で「そのまま」なんかじゃないしな。

シンジスキーなアスカとスパシン、ヘタレシンジと攻撃的アスカの組み合わせなんかもあるのだし、その組み合わせにも意味はないでしょ。
その時々で。

なんで皆、そんなに面倒に考えるか、俺にはそっちのが不思議。

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:19 ID:wsmWf8Pv
>>449
俺の手元の本では「申し訳ないけど、シンジではなく、俺にシンクロしてくれ」とあのシーンだけ言われたとあるよ。

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:39 ID:ucqL8D2r
>>450
そんな話ばっかでつまんねえからじゃねーの?
特に最初っからくっ付いてる奴多すぎ。
ぶっちゃけ何がしたいのかワカラン。あんなの読んでて楽しいんだろうか。

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:45 ID:yPf/2Qun
>>452
楽しい人はたくさんいるよ。
ぶっちゃけ、アスシンがイチャイチャしているば、それでじゅうぶんな人は多いから。
あれと同じ。
断罪で、ネルフの面々を虐めるシーンが楽しい人と同じさ。

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:45 ID:eDueNmfZ
力の抜けたレスだなw も少し真面目に考えてみた。
確かに「簡単にカプ化させるため」の、作劇の都合としての改変は行なわれていると思う。
がそれだけで、改変=シンジをスーパーとしてアスカに惚れて貰うため、と決めてしまうのはどうか。
まず、本編ままでもアスカ→シンジ自体は成立してること。
次に、そのFF内でアスカが既にシンジスキー全開でも、それとは無関係にスパシンへと成長を遂げる場合もあること。>447の書いた組み合わせは、確かに一例に過ぎない。
それにそもそも、いわゆるスパシンじみたスパシンへの変化が、それほど多いかどうか疑問であること。

俺が思うに、最も多いシンジの改変は「アスカに惚れてるシンジ」「アスカに心底優しいシンジ」への改変ではないか?
LASを成立させるためには、シンジ→アスカの方がよっぽど問題なのは、今更の指摘だと思う。
上に書いたように、作劇の都合で改変はしてる場合が多い。
ただしその理由は、「アスカをシンジに惚れさせる」ためといった主張や、あの馬鹿げたコピペとは違って、「シンジをアスカに惚れさせる」ためではないかな。
それは更に、アスカがシンジにより向かいやすいといった効果もある。

「そのまま」のLASを書きたいなら、LAS人は、アスカよりシンジを問題にすべきではなかろうか。
あと、そろそろアンチもシンジ側に目を向けてはどうか。

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:47 ID:eDueNmfZ
>>453
その例えって意地が悪いと思ふ。

ちなみに俺はカプモノも読めるが、最初からくっついてるのは好かんな。嗜好の問題だが、過程の方が楽しい。

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:48 ID:yPf/2Qun
>>454
そういう時の便利な言葉が、自己投影ですよ。
読者である俺様=作中でアスカとラブラブなスーパーシンジ。
どこにでもいそうな人としてのシンジより、スパシンの方が読んでいて気持ちいいから。

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:49 ID:Ywa3oi0J
今はアンチっていってもアスカ人で反LAS人が多いから、最初からシンジを問題にしてるよ。
アンチLASの星の人もシンジの事しか言ってないしな。

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:50 ID:eDueNmfZ
>456
つか、スパシン系が多いというほど多いわけじゃない、て俺書いちゃってるし。
あと無駄な煽りは嫌さ。ネタでも、一応遠慮しとく。

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:52 ID:eDueNmfZ
>457
あー、俺の表現が悪かったな。
アスカがシンジに惚れないからどうのとか言うよりは、シンジがアスカにどうのと言った方が、LAS否定したいなら話が早い、と言いたかった。
でもアスカ人にとっては、それを問題にするのは屈辱でしかないかも知れない。

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:53 ID:PDRlYsK4
俺はLASはエロしか読まないよ。
エロなら恥ずかしげも無く自己投影してハァハァしてますよ。
でもイチャツキLASなんか。(゚听)イラネ

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:56 ID:eDueNmfZ
リビドーの解放にエロ小説使って、そこで自己投影するのは普通ですよ。
自己投影煽り厨が五月蝿いせいで、まるで物語を味わう時に登場人物に感情移入したり自己投影したりするのが、間違った・恥ずかしい事であるかのようになってしまってるのは、エヴァFFならではの病理の一つだと思う。

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:57 ID:/aGW17F+
>>459
別に屈辱でもないと思うけど。
シンジに惚れてるけど、報われないアスカは不幸で可愛いなー
って思ってる奴とか。

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 17:58 ID:eDueNmfZ
人それぞれなのねw

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 18:03 ID:ISjJ+vFR
それにしてもイチャツキLASはつまんねーな。

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 18:06 ID:eDueNmfZ
過程があった上で最後にそういう場面が入ってるとか、くっついてないけどちょっとイイ雰囲気、とか。
そういったのなら、俺はまぁ大丈夫だ。
カプ化後で、ずっとイチャイチャしてるだけってのは受け付けない。
しかし、その手をそれほど読んだ覚えもないかも。

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 18:07 ID:ageL9kC7
時代は第三者視点のLAS

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 18:09 ID:cif1qLb1
そこで「高橋留美子級のストーリーテラーw」の登場ですよ。

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 18:10 ID:cif1qLb1
「全盛期の」が抜けてるぜ。

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 18:19 ID:cif1qLb1
イチャツキLASは他人事にしか見えないから、ちっとも面白くないよ。
むしろ自己投影させてくれよ。

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 18:29 ID:4quNDOZ/
漏れは相当の甘LASマンセーだけど、イチャツキLASは純粋に話としてつまらんと
思うのって多いと思うよ。
甘LASとイチャツキLASは別モノだと主張してみる。

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 19:24 ID:FjgnmK8v
イチャツキLAS。いわゆる『バカLAS』でござるな。ナムミョーホーレンソー。

472 :378:04/02/10 21:50 ID:cl8fsOCd
ただいまー

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 21:55 ID:RFWMHdcU
>>472
とりあえずLAS厨は回線切って首吊れってことでFA?

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 21:59 ID:WnjIlhCZ
ただいまーとか内容のない帰還宣言をするほどの価値は378にないだろ、でFA
目立ちたがりやさん?

475 :378:04/02/10 21:59 ID:kCW+WQ7s
何だか自己投影で何が悪いって流れみたいなので、別にいう事はないよ。
結局>>278-286は全面的には否定できないって事だろ。
煽り文なのが問題ってだけで。

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:07 ID:kCW+WQ7s
以下必死な反論をどうぞ。↓

477 :378:04/02/10 22:08 ID:kCW+WQ7s
名前欄消えてるじゃねーかよ。
いいから早く俺を叩けよ!

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:10 ID:hDCaZra6
ええと、378はアンチの★かと思ってたけど、単にアタマワルイ人だなと理解しました。でFA

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:11 ID:5AGk6O0Z
てゆうかマゾ

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:11 ID:hDCaZra6
以下、誰かもう少し話の種になりそうな話題をどうぞ↓

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:13 ID:P2Cf+zsl
>>470
どう違うんだ?面白さなんて作家の技量次第だと思うが。

482 :378:04/02/10 22:18 ID:4YaICyfD
マゾとは失礼な。ちゃんと反論してくれよ。納得いかねーよ。

483 :378:04/02/10 22:19 ID:4YaICyfD
まったく。このスレはLAS人ばかりだな。

484 :378:04/02/10 22:20 ID:4YaICyfD
まあ俺は偽者なわけだがw

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:22 ID:5AGk6O0Z
まあ少し落ち着いて女王様と呼べ。

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:22 ID:YpJIOLGV
>>481
今ここで言ってるイチャツキLASってのは、竜頭蛇尾二人がイチャついてるFFかと。
で甘LASの場合、例えばカプ化以前の状態から、過程があってカプになってもその雰囲気などによって甘LASとなるわけで。
イチャツキLASは甘LASの一部ってことじゃない?

あと、>470はつまらんのが多いと書いてるだけなので、ジャンルとして確実に失敗してるとか、そういった意味ではないと思うぞ。
だから、作家の技量で変わりはするのだろ。

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:23 ID:4YaICyfD
女王さま。

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:25 ID:YpJIOLGV
バカだなぁ。
女王様の「様」の部分にこそ畏怖と敬愛を込めるのだから、ひらがななんかじゃダメダメさ。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:25 ID:4YaICyfD
難しいな。

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:27 ID:5AGk6O0Z
徹頭徹尾だ。487ともども犬におなり。

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:29 ID:YpJIOLGV
うわ、すげぇ勘違いをw



(吐息のように)ああ、女王様。

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:41 ID:W9d8K3ix
>>370や更新スレの349みたいな意見は一般的な見方じゃないのか?
貶しや揶揄を目的に書かれる陰湿なアンチ物とコンチェルト系の話をどうして同一視できるのやら。
過剰アンチアンチLAS厨バカジャネーノ

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/10 22:57 ID:P2Cf+zsl
>>486
てっきり何の工夫もなくただいちゃついてるだけの話のことかと。

自分の中でイチャツキの定義がはっきりしてないままで言わせてもらうと
アイデアと作家の技量さえあればある種の突き抜けた面白さがあると俺は思ってる。

494 :378:04/02/10 23:07 ID:RvbUySvO
偽者氏ね。
大体聞かれたから「どっちかといえばそう」って答えただけで
アンチの星だと?
普通にLASだって読むっての。何でお前らはそうなの?

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:28 ID:iEfuB/FT
>492
終わった話題を振る前に、それ周辺の流れも読めよ。
コンチェルトをLAS攻撃のためのアンチLASだとか書いてたヤツは、LAS人内ですら叩かれとか書いてあるだろ。
そんな厨について、何度も語る必要などないわな。

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:36 ID:uSQvUuV0
>>378
本物であるならもうちょっと「落ち着いて」語ってくれ。偽物みたいに煽りを含んだ書き込みと同レベルで返さないでさ。
のばな氏の作品はまあアンチLASっぽい感情はあるだろうが…
好きな貴方には悪いが、そもそもそれ以前に、もうまともに話題にしたいとも思わないよ、作品にしても本人にしても。
ここのスレの上の方参照。度が過ぎる個人意見もあるがな。

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:41 ID:crJK2AML
真っ赤になって語ってたくせに、何言ってんだ

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:44 ID:i9YCeFL0
つか本物も何も、その本物が馬鹿レス書いてるからからかわれてるわけだが。
むしろ偽者の方が芸があっておもしろ(ry

俺もカプ系苦手だが、単純に好みの問題と、あとは度の過ぎたカプ厨の言動がムカツクんだよな。
まー一緒にされるのは迷惑なんだろうけど。
それと同じで、アンチカプでも色々なわけで、皆があのコピペや自己投影煽り厨、その同類項(378とか)と同一線上だとは思われたくないな。

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:44 ID:nmIQIqKG
実際、LASのFFなんて、LAS属性を持っていないと読めないようなゴミがほとんど。
まあ、いいけどさ。あんなのを面白がって読む姿はキモイよ。

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:45 ID:i9YCeFL0
>497
流れが見えん。どこへのレス?

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:47 ID:i9YCeFL0
>499
個人的感覚として同意。
が、それは価値観の違いでもあるってくらいは判る。
大体それ言ったら、アニメに夢中になったり2chに来たり、FF読んでる時点でキモイと感じる人には充分キモイしなぁ。

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:51 ID:nmIQIqKG
キモイのにもヒエラルヒーがあってさ。カプ厨と断罪・ヘイト厨は最下層なんだよ。
ま、目くそ鼻くそだけどね。

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:53 ID:i9YCeFL0
ヒエラルキーってw

なぁ頼むから、アンチカプ=馬鹿みたいに取られそうな発言は控えてくれんか。

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:54 ID:i9YCeFL0
あ、タイプミスが。ドンマイ俺。
馬鹿は俺か・・・逝ってくる。

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:00 ID:Lc8Wcqsl
>>497
496が語ってたかなんて分からない、ましてや真っ赤になって(ムキになって)たかも分からない。
しかも「もう〜話題にしたくない」という主旨で書いてるので、以前話題にしててもそれはまた別。
さらに、のばな氏に関してのレスと一口に言っても、批判擁護含めて、必ずしもLASな人達だけが語ってたと断定できる内容ばかりではなかった。
というか、アンチカプ系について語ると(特に批判的な場合は)全てがカプ厨による叩きだと捉える風潮はどうにかならんのかな。上にも似た意見があるが。
迂闊に語れない今日この頃。

・・・なんて、ぶっちゃけただの煽りなんだろうけど。

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:06 ID:FyLnysJK
シンジ→アスカに改変するのは作劇の都合でOKなのに
アスカ→シンジを否定する改変は本編と違うからダメってのはあまりにも・・・
大体、改変どころか今でもアスカ→シンジなんてのは追加シーンの一解釈に拠るものであって
確定した事実ってわけじゃない。そうだといいな、って域を出ない話でしか無いよ。
あれが「シンジ大好き〜」ってセリフでも入ってれば話は別だろうが。
一方では、あのシーンは加持に可愛がられてるシンジのポジションにアスカが嫉妬
しただけ。「抱きしめてもくれない」の後に「誰も!誰も!」ってセリフがあるから
シンジ同様に、アスカも別に相手がシンジじゃなくてもいい。って意見も依然としてある。
ていうかそういう解釈をした奴が、それをベースにFF書いたっていいはずなのに
それを「属性持ちに対して含むところがあるから」と判断する奴が多いのは何なんだ。

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:10 ID:uSQvUuV0
たしかにヒエラルキーは存在するのかもしれない。それぞれのエヴァヲタのココロの中に。
エヴァFFらしいといえばらしいけど。

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:15 ID:miVORGgR
>>506
「ダメ」なんて言ってる?
「属性持ちに対して含むところがあるから」と認定されても仕方ないとは思うけど。

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:20 ID:zKX6EyMq
>>498
>>379だって、全面的にあのアンチコピペを信奉してるわけでもねえじゃん。
あのコピペの内容に少しでも納得する部分を見出した奴は、みんなアンチLASだとでも?
そうやって同類項とか一括りにして悦に居る奴と、度の過ぎたカプ厨と何の差がある。

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:21 ID:zKX6EyMq
>>378だった。訂正。

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:26 ID:3CfsTguP
>>506
加持がシンジを可愛がってるから・・・という意見は最近俺も初めて見たが、依然としてあると表現するほど浸透してるだろか?
広がってるかは疑問。それに、無理のある解釈だとも思う。アスカが加持とシンジが親密だと考える理由がイマイチ無い。
第一、畑での会話を除けば、あの二人はそもそも実際に、アスカが嫉妬するほど親密だったか?加持は可愛がってか?と。
誰でもよかった〜についても散々反論等既出で、今更な感が強い。一部、エロアスカスキーなどの趣味での主張はあるがw
追加シーンだけでなく劇場版や本などの後押しもあって、アスカ→シンジについては、一解釈に過ぎないとは言ってもかなりの範囲で受け入れられてる。シンジヘイトアスカ人など、それを望まない人の間でもね。
議論を重ねるエヴァ板でそうなってるというのは、意義のないことではない気がするが。
ついでに言えば、解釈本や解釈スレを読んでみると、アスカ→シンジというのは、追加シーン以前からあった解釈であることも分かる。まぁこれはおまけだが。
しかしこれはカプ検証スレでやるべき話題か?

とここまで書いてなんだが、そうは言っても別解釈、あるいは解釈とは違った改変を行なうのは悪くないだろうというのは同意。
しかし、それまでが否定されてるか?といえば、それは微妙だと思う。
「属性持ちに対して含むところがあるから」と取られるのは、それ以外の要素も絡んでいるのが普通。
何度か書かれてるが、コンチェルトのようにそれの無い作品に対してアンチLASだからなどと騒げば、周囲からそいつが叩かれるものだし、「〜と判断するやつが多い」というのは正しくないと思う。

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:29 ID:3CfsTguP
>>507
確かにw

513 :498:04/02/11 01:33 ID:ipUyCKOk
>あのコピペの内容に少しでも納得する部分を見出した奴は、みんなアンチLASだとでも?
いいや、んな事は思ってないなぁ。
俺が言ってるのは例えば、自己投影煽り厨やらの言う自己投影と、一般に物語を愉しむ際のそれとの区別もつかないとか、そういった点だな。
>>475とか見てそう判断した。ああこいつ頭わりーって。会話の内容も掴めないんだな、と。

>悦に居る
照れるな。

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:34 ID:ipUyCKOk
>>511
簡単にアンチLAS認定するヤシが一定の人数いるのも確かだと思うが。

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:38 ID:+7Errut1
アンチ確定ってのはともかく、あのコピペに少しでも納得できるやつは、アンチか理屈考えるのが苦手か、どっちかなのは確かだなw
それこそ、アンチカプ認定の得意なカプ厨と同レベル。

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:39 ID:rzzkCltk
>>511
普通に多いよ。前原作品なんかの話題が出ると必ずと言っていい程出てくる。
ていうか、上のレスでも普通にいるじゃん。
それと解釈について、この板で浸透してるかどうか、今更な感があるかどうかには
何の意味も無いよ。何故自分でもわかっててわざわざ書いた?

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:41 ID:3vkQrZT/
さあやっと半分超えました。
みなさん、どうにか適当に話題を振って残り500近くを埋め立てましょう。
煽り煽られも歓迎します。

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:41 ID:rzzkCltk
>>513
それは偽者が書いた方じゃん。本物はIDが安定してないから直ぐわかる。

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:43 ID:3vkQrZT/
>>516
>何故自分でもわかっててわざわざ書いた?
俺じゃないのに解説してしまって悪いが多分、思った事は全部書いてしまう人なのだろう。俺がそうだ。

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:47 ID:aiminvkh
>>511
あれは加持がシンジを可愛がっているからではなく、加持と一緒にいるというのが
アスカにとっては周囲から認められている証だったということなんじゃないだろうか?
加持はもちろん憧れの男性のイメージであると同時に、大人全てのイメージ。
加持はアスカが唯一認めた大人だからね。
だから、加持とシンジの親しさは別に関係ない。

「なんであんたがそこにいるのよ」の「そこ」は、アスカの心の中を意味してるんじゃなく、
みんなに認められ必要とされている存在、エヴァのエースパイロットという位置のことでは。
現に、14話でアスカは「みんなしてシンジのことばっかり甘やかしちゃってさ」と不満を漏らしている。

加持は「アスカは子供だからな」と嘲笑してシンジとともに去っていき、
アスカはシルエットだけで表現された群衆の中に飲み込まれるのは、
全ての大人から見放され、特別な存在としての価値を全て失って
一般人の中に埋没していくことへのアスカの恐怖を表したシーンなんだと思う。

少なくとも、加持のいる位置にシンジがいる=加持と同じくらいシンジが好き、ということではない。

ついでにこの時、シンジがひどく醒めた目でアスカのことを見ているのは、
アスカがシンジは自分に全く興味を持っていないと考えていたから。
それが「なんにもしない〜」や「あんたが全部あたしのものにならないんなら〜」に繋がる。

まあ、あれがアスカ→シンジを立証するシーンだということ自体に異存はないんだけど、
少なくともシンジへの思いの強さに驚いて必死に否定しようとしている、というのは違うと思う。
シンジへのいろんな感情を同時進行で見せたシーンなんじゃないかな。

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:52 ID:mcXkQ987
解釈なんてどーせ庵野達も適当なんだから自分の好きなようにとればいいんだよ

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 01:56 ID:MVXEkYyL
>>516
作家自身が表明してるとか、煽りをかましたなどの真似がなければ、そうそう皆から言われるもんでもないよ<アンチLAS
勿論、安易に騒ぐのがいないわけではないけど、それは一部であって「多い」てのは勘違い、イメージの問題だと思う。
実際にずっとLASスレにいるが、そう思う。

前原氏に関しては、本人の発言があったし、作品の傾向や他作品への感想にも一定のものがあって、それでアンチLASと呼ぶ人もいるのでしょう。
(シンジが努力してスーパーにならない限り)LASを認めない、というスタンスを持ってる人だったから。
ただ、悪意を持ってるとまではほとんど言われないわけで。
この辺りは、どこからがアンチ?という定義問題でもあると思う。
上のレスは俺も読んだけど、特に冷静さを失ってる意見に支配されてるとは見えなかった。

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:00 ID:MVXEkYyL
>520
それだと無駄に分かりづらい、という感が。
「なんでアンタがそこにいるのよ」→「抱きしめてもくれないくせに以下略」てのは、単純にシンジが自分の心に占める位置に文句を漏らしてるのだと思う。
せめて、加持とシンジが親しくしてるのをアスカが見てるとか、そういったシーンがあれば俺は納得するのだけど。

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:08 ID:0PCkp0dT
>>520
面白い意見だなとは思うものの、
>少なくとも、加持のいる位置にシンジがいる=加持と同じくらいシンジが好き、ということではない
と断定で書いてる割に、否定してるだけでその理由の部分が無いのがちょっと。
前後と合わせても、単純にアスカ→シンジを示すとの解釈の方が、分かりやすいしすっきりしてる印象。
加持にシンジが保護されてる説は、その説を通すためにどうにか理屈を繋ぎ合わせてるような、やや無理してる印象を受けてしまった。
ま、あくまで俺的にね。

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:12 ID:+O63kS/v
>>522
上のレスってのは>>309とか>>370とかの事だな。
アンチ系作品の意義は、対象の属性持ちを凹ませる為にこそある。みたいな。
冷静さを失った意見に支配されるって何の事だ?

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:14 ID:0PCkp0dT
>516からすると、上のレスって前原氏に関しての話題を指してると思う

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:16 ID:0PCkp0dT
ところで、こういうスレにLAS人やアンチLAS人以外が来るってのはよくある事なのかね?
俺はハーレム厨なので、LASはまぁ楽しめなくもないが物足りないって口なんだが。

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:18 ID:dctmyQks
>>511
>エロアスカスキーなどの趣味での主張はあるがw

そんなのあるのか・・・ううむ。

529 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:20 ID:mcXkQ987
>>528
喪前は某タソ知らないのか?

530 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:22 ID:0PCkp0dT
某タンはある意味カッコイイ。

でもハーレム的には困るですよ?

531 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:22 ID:aiminvkh
ああ、あんまし長文になりすぎるんでカットしたんだけど、
もしも本当にあれがアスカ→シンジを表すだけなんだったら、
加持がシンジと一緒にいるより、加持がシンジに変わる演出のほうが自然だと思ったのよ。
シンジが加持の向こう側にいるのも意味深だし。
なにより加持の「アスカは子供だからな」というセリフが引っかかって。
アスカ→シンジだけならこのセリフは要らない。
自分が認められていない=必要とされていないという意識の顕れとしか思えないから。
あと、このシーンは意図的にわかりづらくすっきりとならないように演出されているんじゃないかな。
シンジへの思いを吐露した後に「だれも!」って不満の対象を拡大したり、支離滅裂だから。
それぐらいアスカの気持ちが複雑でめちゃくちゃな状態だったってことなんだろう、と。
無論、アスカ→シンジを強調するシーンだということを否定するつもりはないので誤解しないでね。


532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:23 ID:aiminvkh
>>531>>523,524へのレスね。

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:27 ID:JFETUnHt
>>529
誰だよそりゃ。

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:27 ID:0PCkp0dT
流石に、いきなり加持にとって替わるほどの存在ではないってことでは。
それにあそこはシンジについてだけでないから、加持に見て貰えないことを示すセリフ(「アスカは子供だからな」)があるのは不自然ではないかと。
逆説的(?)だがむしろ、アスカ→シンジについてのシーンだとのみ捉えすぎなのでは?

535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:28 ID:0PCkp0dT
>533
かつて存在した「アスカはえろくないよ」スレにいた、エロアスカ好きの雄。

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:35 ID:aiminvkh
>>534
え〜と……だから、加持に見てもらえないことを示すセリフがあるのは
不自然だということで、辻褄合わせにああいうことを考えたわけなんですけど……。
あと、あのシーンの加持は加持個人だけではなくアスカの周囲の「大人」のイメージなのでは、
とも言ってると思うんですが……。
なんか、俺のあたまが悪い? 言ってることがよくわかんなかった。

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:35 ID:0PCkp0dT
>>531
534の追記。
必要とされないことへの嘆きと焦りを示してるのは同意だが、そこで加持について語られたからといって、シンジの立ち位置が「加持に保護されている」というのは飛びすぎではないかな。
加持に見てもらえないのは以前からのことで、シンジにエースの座を奪われた→シンジは見てもらえる、とはならないだろうし。なってないし。
加持にもシンジにも見てもらえず、二人が去っていくと考えておかしくないと思う。加持のセリフ、シンジへのセリフの両方と合致するしね。
ま、参考までに。

538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:39 ID:0PCkp0dT
>534
ええと、加持のセリフがあるのが何故不自然なの?という事かな。
既に書いたけど、加持に見てもらえない。何故か同じ場所まで来てしまってるシンジも、やはり見てくれない。
そう考えて通るシーンだと思うわけで、辻褄合わせとかでややこしくする必要はないと思うわけです。

539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:40 ID:aiminvkh
>>537
ああ、なるほど。すごいよくわかった。
確かにそれなら全部の辻褄が合うね。
気持ちよく論破されたのですっきりしました。
アリガd。

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:40 ID:0PCkp0dT
うわ。文章がおかしくなってんな俺。

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:42 ID:0PCkp0dT
>>539
いや、俺ももう一度改めて見直し→考えてみるよ。
気がついたら、俺がそっち派になってるかもw

542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:48 ID:wSavjKu1
>>533
ペルソナ大好きのNTR厨で
「シンジに惚れてるけど、報われないアスカは可愛いなーと思ってる奴」の筆頭。
有馬と金杯で大負けした久留米人。元真性包茎。手術済み。

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:49 ID:0PCkp0dT
・・・最後の一行は、ホントなの?

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:52 ID:4PBCfzMD
ホントだよ。競馬スレと第弐の九州スレ(売ってない・・・)を見るといいよ。
包茎云々については今更だがw

545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 02:53 ID:0PCkp0dT
なるほど。
どうも、勉強になりました(?)。

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 03:23 ID:fiuBZkIU
>>542
ちゃんと>>462に合わせて
「シンジに惚れてるけど、報われないアスカは不幸で可愛いなー」にしとけ。

547 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 06:18 ID:eGdXsXmP
思うんだけど、「落ち着いてアンチLRSについて語るスレ」とかなくてFFとかで、レイがシンジを心底嫌ってたり、
無関心なのがないのはやはりLRSの方が叩きどころが少ないからだろうか。
レイがシンジに恋愛感情といえるかは分からんが、ゲンドウ捨ててシンジを選ぶ程の好意があったのは確実だし。
アスカと違いシンジに負の感情もなく、拒絶もしない。
加えてシンジにどんな欠点があっても受け入れてしまいそうだし。解釈の幅がLASに比べ狭いのかも。
レイ→シンジが違和感がある、不自然だなんて指摘はアスカの場合に比べるとずっと少ないもんな。







548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 06:46 ID:03nQWsc7
母親は子供を裏切らないけど、恋人は裏切る事があるからでしょ。
正直アスカがシンジを嫌う話より、レイが嫌う方が読んでてつらい。

549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 08:45 ID:wKPnF+Z2
>母親は子供を裏切らないけど
今のご時世で本当にそう思うか?

でもやっぱりレイ=母で定着して忌避してるのは現実(ry
まあNTRにしても、まずLRSから始まらないのはそういうイメージがあるからだろうし、描写も難しい。
アスカってキャラは、その辺動かすのが楽だし、描写するにも色々都合がイイ。
LASやアンチLASな話が大量に溢れてるのは、その性質ゆえだろう。

550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 09:22 ID:bHWjvv5w
>やはりLRSの方が叩きどころが少ないからだろうか
それは違うとだけ言っとこう
つーかアンチLASスレでLRSネタを振ってどうするよ

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 09:49 ID:Y8NZr32o
>>547
ほぼ同意。
アンチカプにありがちなシンジヘイト的意見も、レイってキャラには通用しないしね。

なんだが、一方ではその「幅が狭い」解釈がLRSに肯定的かと言えば、必ずしもそうじゃないって麺もある。いや面か。
レイのシンジへの好意が不動だとしたら、それが結局は母子の愛であって恋愛ではないよね、となってLの字から遠ざかってしまうわけで。
要するに、アスカのそれがどう転ぶか分からない(憎しみあって離別するかも知れないし、仲の良い恋人になるかも知れない)のに対して、レイとの関係は、崩れないけれど恋愛にもならない。
ここで恋愛とすると、今度はNTRスレなどで時折指摘されるように、レイを寝取る方が実は簡単、という説も出てきてしまうことになるし。

FFの傾向から言えば、レイがシンジの家族的立場として置かれても、これまたレイ→シンジとして描くのと同じになる。
つまり「違和感がある、不自然だなんて指摘」が、シンジに恋愛感情を向けないアスカを描く場合に比べれば「ずっと少ない」。

LRS的にイタイのが少ない理由、他には549の言う通り、単純にキャラクターの特性だろね。動と静っていう。
アスカの方が感情の起伏をつけ易い、動かし易い。レイの雰囲気を保って描くのは難しい。
付け加えて、LAS人やLASFFの方が大量に存在するからかと。
LAS内で様々な(時には痛い)物語を生んだり、LASからの派生や、アンチの存在、ベースとなるからこそNTRとなるLASNTR、それまで愉しむLAS人達etc・・・といった感じで。

552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 09:53 ID:Y8NZr32o
>>550
>それは違うとだけ言っとこう
アンチ的な叩きに関して言えば、叩き所が少ないってのは間違いじゃないと思うけど。
いわゆる釣りあい厨的発想に対しては。
そして、いわゆる自己投影煽り厨的なものでは同じなんだろうけど。

LRSの話題を振るのは・・・まぁスレ違いだけど、いいんじゃない?たまには。
どうせネタスレみたいなもんだし。

553 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 14:00 ID:6aQs7DNg
>>516
数を頼りにしないと落着かないからだろ。
このスレ見ててよくわかった。LAS厨も体験信者もたいして変わらん。

554 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 14:03 ID:qCYkm9BA
>>548
「母親は子供を裏切らない」というのは幻想だよ

555 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 14:36 ID:6tLYJrZX
>553
せっかく結構落ち着いて話してるぽいのだし、ダサい煽りは止せ
どれがLAS人の発言なのかさえ、どうせ勝手に脳内決定してんだろ?

556 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 14:48 ID:6rXjs3jZ
ホント都合悪くなると系統で一括りして意見そのものを封殺しようと必死になるの好きだよな喪前らw
貶すのが内容じゃなくてすぐにヒト対象になるのってはどこでも真理なんかね?
なんかLAS厨アンチLAS厨ともども、自分はキモくないって信じ込んでる節があるよな。
オレ?エヴァ板にいる時点でキモイに決まってんだろw

見え見えの煽りに煽りで返してみましたが何か?

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 16:41 ID:YN+qVW/z
お前ら少しは>>539>>541の爽やかさを見習え。

558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 21:19 ID:cDFhEuBS
盛り上がらねえな。もっとバトれよ。

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 21:29 ID:QUrhw/86
>>556は「系統で一括りして意見そのものを封殺しよう」とする奴の典型だなw


560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 21:38 ID:Vgy73xsM
>>553
>>453で既出。そして事実。

561 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:13 ID:44+BlKAj
ただの煽りはやっぱ盛り上がりに繋がらんな。

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:26 ID:ios7XFNu
都合の悪い書き込みは煽りと決め付けるのは楽でいいな。

563 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:28 ID:44+BlKAj
ていうか、ネタか煽り合いレスが続いてないか?
どれが都合の悪いレスで、どれが煽りじゃないのか教えてくれると助かる。

564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:33 ID:vg0rxpwe
>>453あたりだな。
意地が悪いって、個人の都合による否定しか出来てない。
このスレにいる奴は、断罪を自己投影厨のキモいFFと叩いた事が1度も無いとでも?

565 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:38 ID:L7mvQvm7
このスレじゃ、厨レス書いて相手にしてもらえなくても、
都合が悪いからスルーしてんだな
と自己補完して悦に入るのが流行ってんだな。
確かにそりゃ楽だ。俺様いつだって正しい、と思ってられるもんな。


とこんな風に煽りの連鎖が続いてく

566 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:42 ID:WJUd8LLc
>>564
アスシンがイチャついてれば満足ってLAS人が結構いるって話だよな?
それって何か都合悪いのか?
その通りだし、だからどうとも思わないんだが。
意地が悪いって書いた人は、単にその例えの選択について言っただけで、その内容を否定する気がなかっただけじゃないの?

よく分からんが、俺が何か理解不足なのかも。
どう都合が悪いのだろ?

567 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:47 ID:QGYvUBst
>>565
よくわからんが。
LASと断罪が同じメンタリティーの産物だって意見に何の問題もなかろ?
そういう意見があったら困るのか?
今まで随分この手の話題はあったが、納得のいく答えを見た事なんか1度もない。
大体圧倒的多数なんていえる程LASが多勢を占めてるような時代でもねえだろ。
数を頼りにもなにも、声が大きい長文書きが頑張ってるだけじゃん。

568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:49 ID:WJUd8LLc
>567
>LASと断罪が同じメンタリティーの産物だって意見に何の問題もなかろ?

ええと、それはどんな面で同じメンタリティーの産物なの?

569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:50 ID:elRgSNYO
>>568
萌えに上下は無し。
ケンケンが使いそうな言葉だけど。

570 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:53 ID:WJUd8LLc
>569
ああ、なるほど。
そゆ意味では、カプ萌えも、キャラ単体萌えも、断罪萌え(ていうのかな?)も同じだね。

で、>>564はそれはカプ人には都合が悪いだろうから、否定しなくちゃいけないだろうに、無視するだけで否定出来てないじゃないか・・・
と書いてるの、かな?合ってる?

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 22:58 ID:elRgSNYO
LAS人が、いちゃつきLASを読んで気持ちいいと感じるのも
断罪好きが、断罪シーンを読んで気持ちいいと思うのも同じ。
両者とも、気持ちよさ以上に発展することはないから。
ま、それ以上に何かあると聞かれても、別に何もないんだけどね。
しょせん、2次創作。萌えでじゅうぶん。
たぶん、FFと一般の小説を同一視で考えるから、アンチだ何だってなると思う。

572 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:01 ID:WJUd8LLc
>>571
>両者とも、気持ちよさ以上に発展することはないから。

その点では、両者同じだね。同意。
つか、娯楽全てに言える事でもあるけど。
それが「都合の悪い」意見なのだとしたら、別に都合悪くも無いよ?としか言えないけど。
否定できないし、する気も起きないしっていう。

573 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:02 ID:37GriEi8
>>570
違うよ。
それを、>>561みたいに只の煽りって事にするご都合主義には飽きたって事よ。
大体もうLASが圧倒的多数派とかって時代でもねえだろ。
なんか、解釈が浸透してるから、多数派だからっていちいち言いたがる奴は
なんとかならんのか。

574 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:05 ID:37GriEi8
とは言ってもLASと体験が同じメンタリティーで出来てるなんて言われると
無性にムカツクけどな。w

575 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:10 ID:RsqeLHAc
>>573
俺がいつ多数派だとか、解釈の浸透とか口にしたんだ?
妄想止めてくれんか。

しかも、「それを」とか書いてるが、それってどれよ?
>>563にも「続いてないか?」書いてるが、ちょい前あたりから、釣りか煽りを目的にしたような文面(内容以前にな)に俺には見えるレスの応酬が続いてたことに言及しただけで、どれか一つの意見についてどうのと書いてもないんだが。

不満があるのは分かったが、被害妄想で勝手を押し付けないでくれ。

576 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:12 ID:elRgSNYO
極度のアスカ人から見れば、甘LASアスカなんてアスカヘイトなんだけどね。

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:12 ID:RsqeLHAc
あ、俺561ね。

付け加えると、数を頼りにしてるだの言ってるのは、むしろ>>553とかだろ。
話の流れと関係なく、全く無意味に多数派だの何だので主張を推し進めてるのが、そんなにいるの?どこに?

578 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:16 ID:mhkKZ4F9
>>575
>>511とかはモロにそうだな。

579 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:16 ID:RsqeLHAc
>576
まぁ、気に入りはしないだろうな。
でもヘイトとは違うっしょ。分かってるとは思うが一応。

580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:19 ID:IW7S75NM
>このスレにいる奴は、断罪を自己投影厨のキモいFFと叩いた事が1度も無いとでも?
実際に声高に叫んで叩いた奴もいれば、好きなジャンルじゃないなと思いながら敢えて触れなかった奴も居るだろうな。
エヴァFFスレだと作者読者の、相手に対して優位性の保持に躍起になってるのがジャンルを問わずに居て、そいつらの
声が大きいから意見も嗜好もそれ一つしかないと思い込むんだろう。

断罪系が叩かれやすいのは、結果としてヘイトな内容に嫌なイメージを受けること、また叩くことに正当性があるように
思えるからだろう。言ってみれば叩くことに安心感があるというか。厨扱いされないし。
実際断罪系を叩いた経験がある人で、思わぬ反発を喰らったこととかあるのかな。
でも、人の嗜好にケチつけてるのは事実で変わらないのだが、その事実に自覚ある人は多くもないのだろう。
「自分は嫌い」に留めずに叩く理由に普遍性を求める読み手もいるし。
ともかくランク下げたがる風潮がエヴァFFにあって、それに毒されると簡単に罵りあいに突入するんだろ。

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:19 ID:mhkKZ4F9
まあ>>511はアホって事だな。

582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:20 ID:RsqeLHAc
>>578
これって、その前のレスの「依然としてある」といった表現に、一応反応しただけでは?
人それぞれだろうが、無意味に数を頼んだとは見えんがな。
ついでに触れただけで、その後、この場合に多勢である意味を自己否定もしてるし。

あと当たり前だが、これは俺じゃないしw

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:25 ID:elRgSNYO
思ったけど、一部(最近は多数?)のLASもヘイトしているよね。
マナとか加持とかケンスケとかさ。
特に、マナをヘイトするLASが増えているよ。みゃぎとか、でらとか、

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:29 ID:mcXkQ987
最近のはもう読んでないけどでらは同声愛止めてマナヘイトにも手を出したのか?

585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:31 ID:Jl5mKxAy
>>583
それ、LASスレでもよく言われてるよ。どうにかならんのか、て感じでな。
epiが最低FFの集うサイトとして認識されるようになったのも、単純に質だけじゃなくてそうした面があるからでしょ。

ところで俺はやっぱりというか、正直言ってヘイトもの(キャラへの負の感情を発散する事で愉しむFF)は同列に扱う気にならないけどな。
好きなものを愛でる楽しみより、嫌いなものをいたぶる楽しみのほうが引かれるというか、低く見られるというのはFF界に限った話じゃないと思うのだけど。
この辺はどうだろうか?

586 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:37 ID:Jl5mKxAy
おそらくヘイトのつもりではないのだろうけど同じに見えるものとして、
アスシン以外のキャラをいたぶる(主にケンスケやマナ)のがギャグとして面白いと考えてるような作家も見かけるね。

587 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:44 ID:mcXkQ987
>>585
>好きなものを愛でる楽しみより、嫌いなものをいたぶる楽しみのほうが引かれるというか、低く見られる
そりゃそうだろう。さすが「にいい事してもそれは結局偽善なんだよ!」みたいなしゃべり場に
出てくるようなリア厨はここにはいないだろう


588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:48 ID:Jl5mKxAy
>587
いや、俺はそう思うけど、全く同列に扱うのが正しいって流れに見えたから。
楽しいって以上の発展性や意義などない点ではカプものも断罪ヘイトも同様、といった意見には何も言うことはないけど、それとこれとは違うなと思ったので。

589 :564=573:04/02/11 23:48 ID:NGob2Hqx
>>582
申し訳ないね。
このスレ久々に纏めて読んだから、レスを誰に対してなのかわからんように
書いちまった。まさに>>511の事だよ。マジでムカツクんだよ。
俺には無意味に数を頼んだようにしか見えんかったからな。
やっぱり、その後突っ込んでる人もいるし。
あと、実際には>その前のレスの「依然としてある」ってのは事実。
この板が出来る以前から、常に一定数確実に存在してる。
だから余計にムカツイたのさ。

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:55 ID:IW7S75NM
ギャグでやっている分にはまだ許容できるが、普通で性格悪くした上にヘイトしてる内容のものは嫌われる
傾向はあるんだろう。これもジャンルは問わないのかな。
断罪厨という言葉もあるし、ランクを下げられてるのはその作品よりも主に作者・読者か。
やはりエヴァFFの現実との結びつきはえらく強固らしい。
そういう部分は、LASの解釈にも多少含まれてるかも

591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 23:56 ID:Jl5mKxAy
>>589
まぁ落ち着いてw
589さん自身が、「常に一定数確実に存在してる」と書いてるように、あのやり取りの中では、意見の数に触れることが無意味だったわけではないでしょう。
見る限り、だから触れたのであって。
確かにやや脱線してるけど、結局は自身で路線修正もしてるし、そう目くじら立てるほどの事はないかと。
その一定以上存在するという事実については、事実の認識の違いってものだし。違うなら、訂正してあげればいいだけで。
ちなみに、その後突っ込んだ人というのは、やり取りをしてた相手だよ。
二人の中での会話だったのでしょう。

安易に数を頼るのはみっともないけど、話題や状況によっては意味もあることだよ。
なんというか・・・ええと、あまり怒ると身体に悪いですよ。

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/12 00:00 ID:u/WKGbVx
>>590
確かに、嫌いと宣言してやってるような明確なヘイトに比べれば許容できるけど、最近見かけるキャラ苛めギャグは俺は受け付けないや。
例えるならいじめっ子が、苛めてる自覚が無い(「遊んでるだけだよ」とか言う)のを見てるような気分。

ちょっと分からなかったのだけど、LASの解釈にも含まれるってのはどんな意味?

593 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/12 00:15 ID:Xosn16SB
>>592
LASもランクは下げられる結果はあるんじゃないかということ。
現実云々はその根拠として、例えば件のサッカーコピペのように用いられることも偶にあるだろう、と。
基本的にシンジが絡むと、そういった方向に焦点が合いやすいのはお約束かもしれない。
庵野マジック。

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/12 00:18 ID:u/WKGbVx
>593
了解。説明サンクスでした。

595 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/12 20:24 ID:wtoe6d2K
イチャツキLASってどんなのがあるの?

596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/12 21:29 ID:RfgyN47j
ふゆ作品みたいな奴の事じゃねーの。

597 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 00:54 ID:FV7v29Ym
あまえ……

598 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 00:57 ID:L2CrpcrQ
あれは毒電波

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 00:12 ID:ISVf4KTV
  ''⌒⌒丶., '´´``ヽ (((〃〃ヽ .'⌒⌒丶 '⌒⌒丶 ,,'⌒⌒丶 ,r'⌒⌒丶 '´ ̄.,,ヽ  ,;'⌒⌒丶  '⌒⌒丶
 .((/ハ)ヽ;|〈wvwy、 l,i_("_ ゞミ ;((/(((')ノ)ミ从 从ミ ( 从 从〉 ( W⌒Wvi ノノ〃 ゙)).彡ノノハ ミ′ w从wノ
  、ー゚;!b< ■■lb/ ヽ- ;b./" ゝ゚д ゚,バ.ゝ^ヮ^ν'. ),ゝ゚ ー゚ν(ハ(i.:' -'ノ ヽ(i!゚ ー゚ノ  ソc´ー`ノ ヽG;゚д゚ノ
 '´" ⌒ヽ,┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ,'⌒⌒丶
(((`')从 ;┃               ★EVA板 ID制 住民投票開催★                ┃.彡 ((`')ノ〉
.八゚ー ゚ノ, リ┃       ttp://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~support/upload/dat/eva216.jpg      .┃ζ 9 ゚ -゚ソ
(と(,†,,イつ.┃              エヴァ板任意or強制ID表示投票スレッド              ┃ ( 〉 〉〉つ
 /(" ,,)...┃ http://jbbs.shitaraba.com/anime/bbs/read.cgi?BBS=720&KEY=1076439790 ┃ / /--ヽゝ
..(ノ~\)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛   しソ
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 (从 从) ;               1日につき1票の投票が可能です              从ノ从 从)
  ゝ゚‐ ゚ν                                                  ハG ゚∀゚ル
 ..(i∀ j)        上記投票スレッドの>>1-5をよく読んだ上で、書式を守って        ⊂)l ∀!っ
  /__ゝ  <<強制ID>>に賛成 or <<任意ID>>に賛成 のどちらかに投票してください    く/_|」

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 03:35 ID:dNEUM1iu
劇エヴァ製作当時の庵野がこのスレみたいなの見たら、「現実へ還れ」って意味を込めて
アスカを「サッカー部のエース」に惚れさせたんだろうな。
俺は万が一続編が作られたとき(例えば小説とかで)の為にも、>>506みたいな意見も有りえる
と思っておく事にするよ。その方がショックが少ないからな。

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 11:17 ID:qvQ+KU+U
万が一続編作って、そこで二人がバラバラでも、本編時のアスカのシンジへの感情に影響はないと思うな。
あの時点で好きだったとしても、EOE後はどうなってるか分からないし、驚かないよ。
くっ付いてても、離れ離れになってても理由付けされれば納得出来るし。

俺は続編でアスカが、「サッカー部のエース」に惚れてたとしても、本編の追加シーンやアスカの造形を506のような無理ある
解釈で説明出来ないと思う。時間的な変化や単純にシンジへの執着がなくなっただけだろう。

でももし続編を庵野が作ったら、あらゆる可能性の中でも二人がくっ付いて幸せ(甘LAS)のようなことはない気がする。
たとえくっ付いてたとしても、加持とミサトのようにどこかスレ違ってる関係にしそう。
本編見てたら、組み合わせとしてはアスカとシンジ的に演出してても、幸せになって欲しいというキャラクターへの
愛情は歪んでたように感じたからね。




602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 13:26 ID:QPRqgIlD
追加シーンは庵野絡んでなかったと思うが。

603 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 13:54 ID:B2EdLBxc
詩集かなんかの、ラストシーンでは「二度と触れ合わない手と手」とか書いてあるから
その後くっ付く可能性なんてまず無いでしょ。
まあ、万が一にも続編なんて出ないだろうが。

604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 13:57 ID:qvQ+KU+U
506のような解釈の問題で思うんだけど、本編でシンジ→アスカ肯定の解釈は結構あるんじゃないの?
LAS人の中の一定数はもちろん、シンジヘイトの人でも、「EOEで惚れた女にストーカーして振られていい気味だw」
って肯定してる人や解釈本(一般人)やLRS人でも「ラストにアスカが隣で寝てたのは、シンジがアスカを選んだから。」、「首絞めは殺したい程アスカに受け入れて貰いたかった反動。」と肯定
してる人もいて、属性関係なしに一定数以上存在する解釈だったりする。エヴァ板じゃ否定派やアスカ→シンジ肯定派より少数
なだけで。

俺の場合も、EOE最初見た時(追加シーン以前)は上記のシンジヘイトの人のように解釈(シンジが可愛そうと思った点は違うが。)し、アスカ→シンジに否定的でシンジ→アスカを認めてたし、
エヴァ板来た今でも「アスカに対して全然恋愛感情なし。だだ縋っただけ。」って見方には懐疑的かな。異性として好意(オカズ。キスしようとする。誘われたら応じる。憎まれても嫌わず縋る)はあったのは確実だし、
「誰でもいい。」は状況の悪化のせいやアスカの誇張表現で、異性に対し「気が多い」だけとも取れるし。取り方次第じゃ気が多い14厨房の淡い恋愛感情ありと取れる微妙な線だと
思う。

だからLASFFとかで、シンジ→アスカを一途で明確にする程度は、元々微妙なものを肯定的に解釈し、増大させた程度の改変で、俺的には本編準拠の拡大延長程度かな。
無から有を作る「作劇の都合良過ぎる改変」とは思えないなあ。これも結局感じ方の問題なんだろうけど。




605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 14:50 ID:qvQ+KU+U
追加シーンは庵野はそれを自分の作品に入れる事を最終的に承認してるんだから、製作意思には合致してるだろ。別にアスカ
関係のシーンだけではないし。筋を分かり易くするための、漫画の書き足しのようなもの。もし他人が進言したとしても、庵野
が入れる承認をしたんだから、追加シーン込みで庵野の作品だろう。加えてユニゾン時からシンジに好意を持つアスカとか庵野が
演技指導した宮村の本の記述と合致するし。

詩集は読んだ事ないけど、俺はLAS寄り(準備稿に近い)って聞いたんだけどな。ラストの描写(回想シーンがある?)や挿絵がそうらしく、
「気持ち悪い。」のセリフも変更されてるようだから。「これで救われた。」って逝ってるLAS人がいた覚えがある。


606 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 15:01 ID:BXhWSPf4
>>603
事実誤認。
正解は、「何もせず、触れ合わない二人の手」。
ラストシーンで、離れて並んだ二人の手をわざわざ映すカットがある、あれでしょ。
レイとの握手などとは逆に、あの二人があの時点で心を通わせてないことを示してると思う。まぁ、そのカットが無くても見りゃわかることだが。
あの後の二人が上手くいく可能性とダメになる可能性の両方を示唆してる、とも指摘されるシーンはその後に続くのだし、その直前に手が触れ合ってないのは、むしろ当たり前であって特に注目する点でもないと思う。

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 15:07 ID:Mb9U3iWy
どれがどれに対するレスでなんの流れになってるのかよくわからん。
特に>>604、無駄に長い上に趣旨が不鮮明で意味不明。
要するに「LASFFは本編準拠だよ!」ってこと?

608 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 16:42 ID:gEZgjmcL
>>607
>どれがどれに対するレスでなんの流れになってるのかよくわからん。

それは君自身の問題ですw
>604はつまり、シンジ→アスカは全く根拠のない事ではなく、解釈によるのではないか、て言いたいのだろう。
ただしLASFF等のアスカに一途なシンジをその路線からの「改変」だと明記してるわけで、
>要するに「LASFFは本編準拠だよ!」ってこと?
とはこれいかに。下手な嫌味はよしなさい。

しかし俺は、あまりシンジ→アスカには肯定的になれんがなぁ。

609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 16:47 ID:nCXLFeHi
所詮、FFなんて妄想なんだから、FFの中でシンジ→アスカにしようが、
シンジ→リツコにしようが、作者の自由じゃん。
ただ、FFと本編解釈を別に考えればいいだけの話。

610 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 16:54 ID:MyP8VoVb
別に、FFでシンジ→誰かになってるのがいかんとは誰も書いてないわけだが。
話が見えてないのか?

611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 18:09 ID:/OUYxaMQ
>>601
>>600が言いたいのは、劇エヴァで庵野がアヤナミストの幻想を打ち壊そうとして
化け物じみた巨大化レイを見せたように、今ならLAS人の幻想を打ち壊す為に
「アスカはシンジに惚れてない」って事にしかねないって事だろ。
「現実へ還れ」なんてメッセージ自体、非現実厨の言いそうな事だからな。
もっとも非現実厨で悪いことなど何も無いんだけどな。


612 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 18:14 ID:LFiIvSxi
>非現実厨で悪いことなど何も無いんだけどな。

いや主張としては個々の信念だから悪くなどないんだが、「厨」が語尾につくのは、煽ったりコピペ貼りまくったりするイタイヤツのことだと思うぞ。

613 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 18:19 ID:LFiIvSxi
あーちなみに>611の内容には一理あると思う。同意ともいう。
LASスレは勿論だけど、こういったLAS中心に議論してスレが埋まるような状態を見たら、庵野は意図してLAS壊しに走ってもおかしくないよな。
尤も、エヴァ板やエヴァFFが未だ持ってる時点で、LASとか以前にアレだが。

今の庵野がどうするかは、また別だけどね。
エヴァを見直してみて、ヘンなアニメだとか、今だったらこういう風には作らないみたいな事も言ってるし。
じゃあどういう風に作るのか、は知らんけど。
もっと凄惨な内容になったりしてなw

614 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 19:28 ID:FxiQzNVQ
>>419
アスカ人のスレって何処?
まだあるの?

615 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 21:07 ID:W/ZRexyl
>>605
シンジ→アスカも確実に有り得るかもしれないし、逆に有り得ないかもしれない。
しかし>511といい、また多数派だの解釈は浸透してるだの、数を頼りにすると見苦しいな。
普通に「これは俺的には妥当な解釈だと思うが」では済ませられんのか…
こっちのほうが一般的意見に近いってことをなんとか証明したいの?

>>611
やりそうだな。まーそういう庵野的発想は受け継がれていくと思うし。
それは斬新な展開や逆手に取る演出をしたければ結構有効な手法になることもあるだろ。



616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 21:56 ID:AOQCMaTL
>>611
てか、EOEのアスカとシンジの痴話喧嘩シーンが
LASの流行に呼応したものだという説があるね。
「救ってやれると思ってんの?それこそ傲慢な思い上がりよ!」というセリフ
も病院補完を直接攻撃したものだとか。

617 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 22:23 ID:0gmZAVTm
>>615
つか589なんて別の意見を紹介しただけだろーに。
何でもかんでも「数を頼りに見苦しい」に持っていく&いつまでも511を持ち出すしつこさ、あんたそれじゃあ>>589の被害妄想君と同一人物扱いされるぞw

>>616
それはそれで面白いな。
もしソース知ってたら教えてくれ。

618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 22:52 ID:H78BxmIo
まあでも、客観的に見て589みたいのはちょっと引くわけだが。
そこまで弁護に走る君もちょっと怖いぞ。
別の意見を紹介するのはいいけど多数少数を云々するのはうざい。
511や589に限らず、余所のスレでも最近見かけるので。
改行の仕方とか見ると同一人物っぽいんだけどね。

619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:04 ID:8LTUFpt+
あれ、レス番が狂ってないか?

>615が言ってるのは>>605だから、
>つか589なんて別の意見を紹介しただけだろーに。
の589は605のことだろ。

そんで、>618は511と589が同一人物かもとか書いてるが、589が絡んでたのは511に対してだろ。
同一人物なわけはないのだが・・・。
うーん、もう訳分からん。

多数少数を云々するのがウザイのは同意。が、上にもあるが場合によるってのも同意。
その辺を考えずに何かにつけそう言って絡むのは、結局そいつ自身が新たな「ウザイ」存在になるってだけだな。

620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:06 ID:JmnurY5l
ていうか589は少数派の意見も尊重しろ。大体今でも少数派かどうかわからんだろ。
って言ってるだけだろ。
>>591がボケた解説してるから、変に見えるが。

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:17 ID:8LTUFpt+
その主張の中身は誰にも否定されてないでしょ。
ただ、別に少数派は無視しようとかって流れでもないのに、589は切れて絡みすぎ、騒ぎすぎっていうだけ。
相手構わず噛み付いてるし。俺も引いたよ、591のレスとか関係無しにな。

622 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:29 ID:e/ANkqHY
引くほどのことでもないね。
むしろ長文連打してる奴の方が、よっぽど引くわ。

623 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:31 ID:e/ANkqHY
つーか>>589は噛み付いたわりにアッサリ引きすぎて拍子抜け。

624 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:33 ID:W/ZRexyl
「こういう意見もある」という提示の仕方なら文句なんてお門違いだろうが、
自分の解釈を主張する理由や根拠・背景にやたら「実際に〜な意見は多い・少ない」とか持ち出すのはどうなのかと。

>615
自分の見解を公表するときに限定して、くらいとしておけばいいのかな?煽りなのかマジレス込み
なのか微妙なところだが、それでも不愉快な思いをさせたならスマナイ。
でもまあそういわれてもこっちの捉え方は一向に変わらないので、適当に無視してくれればいいよ。
単に漏れにはどっちも「単に紹介してるだけ」という程度に感じられなかっただけなんだから。

あと、擁護したかったのは589じゃなくてqvQ+KU+U?

625 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:34 ID:8LTUFpt+
長文連打か・・・
俺は、議論するスレだとやむを得ないと考えてる口なんだけど。
どうなんだろうな、そういうの。

626 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:36 ID:W/ZRexyl
そして自分に対してレスする漏れを大いに笑うがいい。
>>617の人へだったのにな。こんなザマだよ

627 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:39 ID:8LTUFpt+
>「こういう意見もある」という提示の仕方なら文句なんてお門違いだろうが、自分の解釈を主張する理由や根拠・背景にやたら「実際に〜な意見は多い・少ない」とか持ち出すのはどうなのかと。

心配せんでも、それ自体は誰も否定しないって。
どのレスが「やたらに数を頼ってるか」においては、複数の見解があるようだけど、それはまた別だから。
ところで、レス番号がホントに錯綜してるなw

628 :614:04/02/15 00:07 ID:jUd4SB6W
で、俺の質問に誰か答えてくれよ。

629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 00:44 ID:BijT1xfY
これまでのまとめ。

・所詮追加シーンの解釈については「俺は〜だと思う」以外の言い方は出来ない。
 「実際に〜な意見は多い・少ない」等の話法を用いる香具師は卑怯者なので逝って良し。
 また自分の信じてる説が、庵野の気分一つですべてぶち壊される可能性もあるので注意せよ。

・アンチコピペの内容に関しては、個人がそう信じてる説をまとめただけのものだという事を
 忘れるな。ただし煽り目的で貼り付けて属性持ちを揶揄したがる香具師は厨。

って事でいいですか?

630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 01:01 ID:qSIprho+
>庵野の気分一つですべてぶち壊される可能性もあるので注意せよ。

当時のものが変わるわけではないので、庵野によってはもう壊されはしないでしょう。
続編で、過去のことまで言及して色々と描かれない限り。
↑で書かれてたのは、「もし当時の庵野がLASの隆盛をみたら」ていうIFだから。

631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 01:07 ID:XjFbaEEZ
別に続編で言及しなくてもいいじゃん。インタビューかなんかで
何かの拍子に「ああ、アレね。惚れてないよ?そういう風に見えた?」
って発言でもあった日にゃあ俺は・・・

632 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 01:29 ID:Kngxx/lq
エヴァ2作る際のインタビューじゃ「どういうつもりでここ作ったのか覚えて
ない」ってことだったそうだけどね<追加シーン
まあその後にDVDリニューアルやってまた何か思い出したかも知れないけど。

633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 01:37 ID:LBKTaK6s
絡んでないんなら覚えてないだろうな。
ていうかエヴァ2の事も「どういうつもりで作ったのか覚えてない」とか言いそう。

634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 01:44 ID:qSIprho+
>633
庵野だけでなく、他のスタッフもろくに覚えてないらしい。
それを読んで俺は、「信用するのは当時の発言だけにしよう」と思い直しました。
それまでは、製作側のコメントは盲目的に鵜呑みにしてた。

635 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 01:56 ID:Kngxx/lq
>>634
>庵野だけでなく、他のスタッフもろくに覚えてないらしい。
あれ、そうだったっけ?どっかで誰か言ってた?

636 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 17:17 ID:wb9rpX5v
>>631
ワラタ

637 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 19:16 ID:ic5W5Hmy
笑い事じゃないよ。

638 :614:04/02/17 21:29 ID:Fm3CNS2j
誰か俺の質問に答えてくれぇ(;TдT)

639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 21:52 ID:sBzReFFI
探せ.

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 22:04 ID:f91KZNGv
すまねえな、ホントにしらねえんだよ。

641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/21 11:35 ID:???
アスカ人専用のスレなんてないよ。

642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 16:20 ID:???
アンチLASの人たちはシンジが嫌いな人が多いような気がする。
それは許せない。なんたって、シンジはかわいいから。

643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 18:54 ID:???
>642
世の中には、アスカ人系アンチLASの他に少数ながらシンジゃ系アンチLASもいる。

オレは昔っからアスカ人系LAS人のつもりだったが、最近シンジゃ系LAS人であることを自覚してしまった。

644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 18:57 ID:???
シンジゃ系LAS人って何?

645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 19:02 ID:???
ものによる

646 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 19:04 ID:???
>>644
信者-シンジゃ

647 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 19:05 ID:???
LAS信者ってこと?

648 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 19:12 ID:???
>>641
要はアスカ単体萌え用のスレだろ?
あるじゃん。

649 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 19:12 ID:???
シンジスト系アンチLASもいる

650 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 19:15 ID:???
まぁ趣味は多様ってことだな。
たんにLAS人とだけ呼ばれる者の間でも色々と意見も嗜好も違うし。

651 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 19:19 ID:???
スマナカッタな、シンジャ。

652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 19:26 ID:???
今世紀最大の発明だろ?

653 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 19:28 ID:???
なんかいろいろ大変みたいだね>セグウェイ=ジンジャー

654 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 19:48 ID:???
ああもう!オレが悪かった!
シンジストって言い回し知らなかったから勝手にシンジゃなんて造語作って悪かったよ!

655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 20:02 ID:???
けど「シンジスト」はアヤナミストやアスカ人ほど一般的な呼び方な感じがしないな。
まあ、どっちにしろシンジゃとは言わんがw

656 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 20:03 ID:???
アンチLASの中にはシンジ→アスカの関係がないと、もはや盛り上がらずにどーしよーもないジャンルもあるね。

657 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 20:13 ID:???
>656
純粋なアンチLASならシンジ→アスカもアスカ→シンジも
両方とも無い方が嬉しいはずなのにな

658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 20:46 ID:???
>>657
いや、そうなるのはホントに「他のカップリングが好き」というケースであって、今の流れではアンチには当て嵌まらない。
恣意的な嫌がらせ要素を含まない別属性は、たとえLAKであっても反発は少ない。むしろ微笑ましい。

659 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 21:56 ID:???
>>648
どこ?
探しても見つかんないよ。

660 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 22:09 ID:???
>>659
アスカが好きでたまらないスレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1027662281/
アスカのことを思う会
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1060432763/
アスカ萌え〜ver.5.0
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018958959/

たしかに見つからないね。

661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 22:46 ID:???
そのスレは知ってるよ。こういう単体萌えじゃなくて
非LASのアスカ人が集うようなスレが見たいんだよ。
やっぱ無いの?
ていうか2番目のスレは何だかわからん。

662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 23:29 ID:???
言われてみれば、加持さんラブでシンジヘイトなアスカのスレがあった気が。
でも、あれってアスカ人のスレじゃなくて質問スレだぞ。

663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/22 23:29 ID:???
>非LASのアスカ人が集うようなスレが見たいんだよ。

だったら最初からそう書け

664 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 00:23 ID:???
>>662
FF読まずに本編の知識だけでキャラハンやると自然とそうなる希ガス

665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 00:55 ID:???
>664
微妙だなw
でも、自然かといえばそーでもないつか、人それぞれかな。
本編だけ(追加シーンすらない頃)でも、アスカ→シンジを読み取ってる解釈も珍しくはなかったからな。本やサイトなんかでも。
追加シーンとEOEまで含めた全編をみたら、また随分違うだろうし。

666 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 01:06 ID:???
LASとかいった意味でのFF関連知識さえ無し、つまりアンチLAS感覚が0で本編だけだったら、逆にシンジヘイトアスカにはならんかも。
いや、勿論そうなる人もいるだろうけど、少ないかなと。あくまで想像ね。
素直に台詞とかだけ追ったらさ。

「抱きしめてもくれないくせに」だの「あんたの全部が私のものにならないなら〜いらない」だの聞いちゃうと、拒絶の言葉も、あぁ「全部私のモノにならない」のが不満なのね、て。
リビングでのシンジ罵倒も、ホントに私を好きなわけじゃないくせに、て内容だし。
当時LRS人(今は何でもいいやって気分に)だった俺は、この女うぜぇとずっと思ってた。あのキスシーンもな。
あのキスで、こいつちゃっかりシンジ狙ってやがんなチクショーと。

667 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 01:18 ID:???
>>642
同志よ

668 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 01:30 ID:???
実際、アスカ人の中でアスカは本当に前向きで明るくて健全な努力家で間違ってもDQNなんかじゃなくて
もちろんシンジになんか欠片っぱかしも執着していないと本気で思ってる人っていうのはどれくらいいるんだろう?


669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 02:04 ID:???
いや流石にそれは極端じゃない?
LAS人で言えば、「LAS人の中で、アスカとシンジが心底愛し合ってると本気で思ってる人」がいるのかなと問うようなものでさ。

670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 02:12 ID:???
>>666
それはLRS人だったからこその発想じゃない?
属性無しだったけど、キスの回、加持が好きなんだな〜って思った。
映画は、シンジだけじゃなく、アスカ自信も否定してるように見えたよ。

671 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 02:32 ID:???
>670
いや、そーいう取り方もアリだろうけど、↑のがLRS人だからってこともないと思うよ。
665じゃないが、あのシーンだけでも後から発表になった追加シーンと変わらない解釈をしてた文章は見かけたから。

>映画は、シンジだけじゃなく、アスカ自信も否定してるように見えたよ。

これはよく意味がわかんない。

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 02:39 ID:???
まぁ、あのキスの回のエピソードは元々準備稿段階でLAS的ネタとして用意されたみたいだから、あれだけでもそのように受け取る人がいておかしくないだろ。
追加シーンで補足して判りやすくしたけど。

673 :絶対的真理:04/02/23 06:11 ID:???
シンジきゅんが好きなのはカヲル様で
赤毛猿なんてお呼びじゃないんだよ。
勝手な妄想するんじゃないぞLAS厨。

674 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 06:24 ID:???
>>664
そういうなりきりは一人しか見たこと無い。
このアスカ、非準拠かな?
★逃げちゃダメな新世紀エヴァンゲリオン総合スレその参★彡
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1043079065
それから、「キャラハン」と「なりきりさん」は違うと思うけど。


675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 06:26 ID:???
で、これが例のアンチLASなアスカのなりきり
はじめましてっ☆アスカで〜す!
http://teri.2ch.net/eva/kako/1001/10015/1001593056.html
これが本編準拠かね?

676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 06:35 ID:???
相変わらずLAS厨必死だなw

677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 06:54 ID:???
アンチLASスレでそんなこと言われても……

678 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 07:08 ID:csr2rcn1
けどさ、アスカ→シンジ否定はともかく
アスカがシンジを嫌ってたって解釈はどう捻ってもムリないか?

679 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 07:49 ID:???
>677
しょーもない煽りするやつは正真正銘のアフォだが、一々それに反応するやつもそれに続くアフォだぞ。
スルーしんさい。

680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 07:50 ID:???
>>679
あんたこそ過剰反応しすぎ。

681 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 07:54 ID:???
>680
任意ID決定後にまた各地で始まるだろう、煽りへの撲滅運動が俺脳内で爆裂実施中なので

682 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 07:54 ID:???
だから強制がいい人は官邸がちゃんと使えるようになるまで待つべし

683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 07:55 ID:???
イエッサー

684 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 07:57 ID:4xOscMrW
アスカのプライドをズタズタにした挙句、
肝心の時にも助けに来ない。
自分が傷ついた時だけセンズリこいて紛らわせるような奴、
嫌いになりこそすれ、好きになれるわけがない。

685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 07:59 ID:???
つっても、決めるのは君じゃなくてアスカなわけでな。

むしろそーいう論法なら、シンジの方こそなんでアスカを嫌わないのかw

686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:01 ID:???
>>684
アフターEOEに関してはそういう考えもありかもね。

687 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:07 ID:???
でも「あんたの全部が〜」等は補完まで話が進んでからで、さらに頬なではラストシーンで、そのタイトルは「I need you」で、アスカとまともな関係を築くのがシンジに期待されてる(スタッフ談)となれば、ちょっとなぁ。
拒絶と好意の両方を抱えてる、だから好かれるか知れないし嫌われるかもしれない、それでラストに残ったのがアスカ・・・
と考えちゃうけど。

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:10 ID:???
>>687
勿論スタッフの意図はあるんだろうが
「普通に考えて」見放すだろって思うってしまうんだよなあ。

689 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:13 ID:???
>688
ああ、なるほどね。

でもホレ、それ言ったらシンジからみたアスカこそ、罵倒、要求(しかも口に出さずにとか)、怒るとかそんなのばっかりで、何かしてあげた事なんて皆無なわけだが。
なのにシンジってアスカを嫌わないよね。親父以外ヤツにはいい人なのか?

690 :アスカ:04/02/23 08:14 ID:???
このアタシが必死こいてエヴァシリーズと戦ってるっていうのに
戦うのはイヤだとか言ってる腰抜けはマジ死んでいいよ。

しかも他の女とデ ィ ー プ キ スしてるんだからな。
ユルセンヨ!


691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:14 ID:???
>>688
「ほ〜んま、エヴァのパイロットって変わり者が選
ばれるんちゃうか?」

692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:16 ID:???
つーか前提としてアスカが上みたいに考えてるのが面白いなw

693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:21 ID:???
シンジがアスカに惚れないことに関しては、「舐めてる」なんて言われちゃう事もあるのにねw
加持さん連呼で人様をバカシンジ呼ばわりしつつ、嫉妬や要求だけはする、しかも心中だけで。
そしてそれが満たされないと怒る。
ぶっちゃけ始末におえねーと思うのだが。

どっちもどっち。ラスト周辺の異常な世界だけでなく、普段も考えればシンジのがまだマシかも。
ラストの頃にはアスカはさっさと壊れてて、助けてないのもお互い様だしな。

694 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:21 ID:???
あ、俺アンチアスカじゃないからね。
むしろ一ミサトスキー。念のため。

695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:23 ID:???
>>690
最後の2行にちょっとウケました

696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:27 ID:???
結論
美少女は何をしても(ヲタに)許してもらえる

697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:29 ID:???
>>688
「普通に考えて」というけど、シンジストや(解釈や理屈として)シンジに肯定的な者も結構いるわけで、一概にそうとも言えないんじゃないかな。
嫌う者の意見だけが正しいわけじゃないしアスカがそれに同調しなくちゃいけないいわれもない。

俺のイメージなんだけどアスカって、シンジヘイトとシンジストの思考(嗜好)を併せ持ったようなキャラなんじゃないか、とか。

698 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:30 ID:???
>>696
美少年は俺が許してやる。
なんならカヲルもまとめて面倒みるとも。

699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:31 ID:???
>>697
別に自分はアンチシンジではないよ。
EOEでシンジが壊れちゃったのは無理からぬことと
思ってるし。

ただ、アスカの立場に立ってみると
許さないだろうなあと思う。

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:32 ID:???
アスカに許す許さないを言う資格があるのかと

701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:33 ID:???
だから、一部のFFみたいに
行為の裏返しとしてシンジに粘着するアスカってのも理解できる。
が、もう一方の可能性として完全に見放すのもありかもと思う。

702 :697:04/02/23 08:33 ID:???
>>699
>別に自分はアンチシンジではないよ
それは誤解してないので大丈夫。
697の最後の行は、以前から感じてたことを書いただけだから。

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:33 ID:???
行為→好意

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:34 ID:???
>>695
ミサトはいい人だよねぇ。
ミサトといい、加持さんといい、どうしていい人は先に死んでしまうのか。

よりによって生き残ったのがシンジとアスカというゴミ二人だもんな。

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:36 ID:???
ようするにシンジがきっちりとアスカを振れば問題無いという事ですか?

706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:36 ID:???
>>701
でも見放してないものは仕方ないわけで、そっちの可能性が取られたのを外からとやかく言っても意味なくね?
決めるのアスカなんだから。

「あの後、結局上手くいかなければ完全に見放す可能性はある」というなら、>>687と同じになるわけだし。

707 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:39 ID:???
>>704
いや、ゴミとまではw
特に嫌いでもないよ。
加持はしかしカッコイイ!

>>705
それこそアスカ切れそう。で、お前何様だよと言い出すのが沢山現れそう。

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:40 ID:???
>>705
シンジにそんな根性ないけどな。w

アスカに対しては何かしてやろうという気はさらさら無いくせに
傷ついた時にすがって来たり、オナニーのオカズにしたり
性欲を満たしたい時だけスリよって来てるストーカー野郎だからな。


709 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:40 ID:???
>お前何様だよと言い出すのが沢山現れそう。
そういう時は言ってやれ。
自己投影厨必死だなw

710 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:41 ID:???
>>706
自分としては
あのシーンを確定的に解釈することは避けたいんだよねえ。
スタッフがどう言おうが「どうとでもとれるし
どうとってもいいシーン」だと思ってるので。

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:43 ID:???
>>710
なるほどね、ようやくおまいの主張が理解できてきた気分だ。
そういう意見は充分ありだと思う。別に俺が許可するものでもないんだがw、俺的にもOK。

しかしこういう時、IDないと不便だな。

712 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:44 ID:???
>しかしこういう時、IDないと不便だな。


713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:44 ID:???
ところで参考までに聞きたいのだけど、既に完全に見放してるという場合、補完世界での台詞や頬なではどう解釈されるの?

714 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:46 ID:fRjxsYEz
全く、あんなゴミ二人に人類の運命を背負わせたのがそもそもの間違いだったな。

自分の命を犠牲にして隕石落下を食い止め、人類に心の光を見せたアムロ…。

心の闇で全人類を滅亡に導いて、
しかも自分だけちゃっかりと帰ってきたシンジ…。

サ イ テ ーだな。

シンジ、死にたいならお前一人だけで死ねよ。
他人を巻き込むなボケ。

715 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:48 ID:???
>>714
まあ、富野と庵野の格の違いだな

716 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:48 ID:???
>>713
補完世界では突き放してるととれるし
頬なでは・・・・・気まぐれ?

717 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:49 ID:???
補完された方が人類は幸福なのは明らか。それを壊したシンジは極刑に値する。

718 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:50 ID:???
>>700
まぁ、感情の問題であって資格云々ではないだろ。

個人的に量産機との戦闘に関しては、シンジが助けにこなかった事をアスカが恨んでる(気にしてる)とはあまり思ってないけど。

719 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:52 ID:???
シンジにとっては人類がどうなろうが、
アスカやミサトが死のうがどうでもいいだろうよ。

そういう奴だから。

720 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:55 ID:???
>>714
人類は帰還するらしいよ。

>>716
完全に見放してる相手が今まさに自分の首締めてる時に、気まぐれで頬をなでてやる(受け入れてやる)のはちょっと難しい・・・
と俺自身は考えてしまうけど、でも意見は多様なんだよな。ありがとう。

721 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:56 ID:???
>>719
ミサトはともかくアスカは氏んでも良かったろうな。

その程度の女だから。

722 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 08:57 ID:???
やめたまえー、君タチ!

723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 09:05 ID:???
>>722
サンタマリアハッケソ

724 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 09:10 ID:???
>>717
人類補完計画って、要するに「みんなでレイの中でまったりしよう」って事だろ。
巨大化したレイの中に吸収されていく魂。”個性の放棄”を幸福と考えたその末路。
人類補完計画の真の姿が”あのレイ”で有るわけだが、良いかアレ(-_-;)?
良くも悪くもシンジに出来た事などただ「決断する事」だけだったわけだが、
彼はその時に「個性ある生き方」の方を選んだ、それは正しい事だろう、とは思う。

まあ、個性なんか無くてイイと考える変な皆様のご意見のせいで、
多分ラストはあんな感じで不幸っぽくなったと思われるが。

やだな、宗教って。

725 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 09:14 ID:???
「個性」って言葉の方が宗教だと思いませんか?

726 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 09:16 ID:???
ここはしゃべり場ですか?

727 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 09:22 ID:???
盗んだバイクで走り出そうとしている人がいるスレはここですか?

728 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 10:13 ID:???
盗んだバイブで喘ぎ出そうとしてる人はいますか?

729 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 10:15 ID:???
なぜ僕はバイブと聞くとミサトさんを思い浮かべてしまうのでしょうか?

730 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 11:04 ID:???
俺は、アスカは22話頃まではシンジのこと好きだったけど、EoEでは完全にシンジを嫌ってたと思ってるよ。
ただ、それも所詮は好きの裏返し、執着してるってことにすぎないのであって。
最後の頬なでは、「どうせ死ぬんだったら最期くらいは……」って感じで、
やっぱり生きてシンジとツラ付き合わせるってこと自体は「気持ち悪い」なんじゃないかと。
その後どうなるかなんてのは、ンなこた状況次第で千変万化するだろうから知らねえよってなもんで。

731 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 13:02 ID:???
つっても頬撫でとかって、向こう(作った連中)が説明しちゃってるからなぁ。
勿論>>710>>730みたいに、作り手の意図より自分の解釈を優先するのって普通にアリだと思うんだけど、俺ってば物語の内容に関しては与えられたものを受け入れちゃうタイプなんで、どーにも。


732 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 13:34 ID:???
「他人を理解できない」を、作り手と作品そのものに当てはめれば710になる。

733 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 14:10 ID:???
>>731
>つっても頬撫でとかって、向こう(作った連中)が説明しちゃってるからなぁ。
初耳。
教えて。

734 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 14:14 ID:???
>>733
別れ話がこじれて首を絞められ、恋人に殺されるときになって相手のことを理解できたと
思って頬をなでたら、自分が許されたと思った相手が泣き出して、つまんねーやつ
と思ったという、知り合いの話じゃないの。それが、なぜ710や730の否定になるのかは、
解らないけど。

735 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 16:24 ID:???
>733
頬なで"とか"とあるのでそれだけじゃないんだろうが、頬なでに関しては、シンジに与えられた許容でありぬくもりであるって話だろうな。
完全に嫌ってるとか完全に見放してる相手が自分を殺そうって時に与えるもんでもないかと。

ちなみに俺の場合は、それまでの展開からは読み取ってなかったから、劇場版を観た時に初めて「あー結局シンジが欲しかったのか」と思ったよ。
追加シーンもまだだったし。

>>734
710の人は自分でも言ってるじゃん。

736 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 16:41 ID:???
>>730
普通に嫌ってるのなら、それを好意の裏返しなどと言うのはなんだか誤魔化しっぽくて同意しかねるのだが。
アスカの場合は、シンジを責める内容が「あんたの全てが〜」とかなので、そうなのだろうなとは思うけど。

で、22話頃までは〜と書いてるけど、あの頃と結局は同じ意味で文句言ってるし、上記の台詞などはEOEにあるわけで、何故EOEでは違うと思ったのか、よく分からん。
嫌われてるってのはむしろ、シンジ側が勝手に抱いてる(抱きつづけてる)イメージって気がする。
エヴァパイロットとしての価値も失った、アスカを助けられなかった、役に立たなかった・・・
そんな中で頬をなでられて、初めて世の中そんなんばっかりじゃないよ、と気付かされたというか。ようやく自分が存在してることを認めてやれたというか。
付加価値などを認められたんじゃなくて、純粋に存在への許容を与えられてね。
それがつまり「初めて自分で自分を抱きしめてあげられた」シーンなのかと。

タイトルが「I need you」なのもあるけど、それより、結局のところあの2人が体現してるのは、ヤマアラシのジレンマってやつじゃないかな。
庵野監修の詩集?でも、ラストのシーンと並べて例のキスシーンが挿入されてるのも、そういった事なのだと思う。

737 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 16:50 ID:???
カプ検証スレは他にあるぞ、アンチLASについて語れよ

738 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 16:55 ID:???
>>737
もう、語ることがないと思われ。

739 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 17:00 ID:???
そんな寂しいこと言うなよ・・・

そういえば、アンチLASな人たちって、他カプなら構わなかったりするのかな?

740 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 17:06 ID:???
>>739
・・・なんか、おばちゃんの井戸端会議みたいだな

741 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 18:57 ID:???
>>672
> まぁ、あのキスの回のエピソードは元々準備稿段階でLAS的ネタとして用意された

だが絵コンテの段階では完全に否定されている。
ttp://mizuki2ch.hp.infoseek.co.jp/kaimei/hadame_konte_book.html
加持への当てつけと暇つぶし以外の意味は全くない。

芝村がエヴァ2で庵野にインタビューした際も
「単なる勢い」
と説明されている。ちなみに22話で追加されたカットについては、ど
ういうつもりだったのか庵野は全く覚えていなかったそうなので(その
後リニューアル作業で思い出したかもしれないが)、少なくとも作って
いる当時もその後も庵野にはLAS的イメージは皆無だったと思われ。
(鶴巻がでっちあげた?)

甚目喜一はリビング問答の部分も担当なので、そこの部分の話も聞いて
みたいんだよなあ。

742 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:03 ID:???
追加シーンは基本的に庵野はノータッチはなかったっけ?
後から鶴巻とかが描き足したから、ストーリー的に矛盾もあったと聞いた。

743 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:10 ID:???
どういうつもりで作ったのか覚えてないって話は芝村のインタビュー以外でも書いてたが、だったら今になってアテにしても仕方なかろうにw
つか、覚えてないからそーいうつもりは無かっただろう、てよく分かんないし。だってもう知らんって事だろ?

芝村も、その辺りのことを理解してるから、あのキスに関しては情報の重要性としての扱いをわざと落としてんだよ。と本人が言ってたからな。
ついでに言えば、もし鶴田が独自にでっち上げたとしたら(そんな事があるのかどうかは置いといて)、甚目と意見が食い違うってことになるわな。
じゃあどっちを信じれば?となる。

744 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:12 ID:???
>>743
真実は人の数だけあるんだよ

745 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:15 ID:???
>>742
ノータッチだよ。
ただし、製作にノータッチだったというのが=庵野の意図と切り離されてる、とは決められないけど。
それまでもずっと庵野と話合いをしてきた主要スタッフが作ってるわけで、第三者が横から適当に作ったわけではないからね。宮村の言い分とも一致するし。
また庵野自身、エヴァは(自分の作品だと思われてるけど)皆の意見と共同作業で作られてると答えてるから、鶴田の製作だから無意味であるとするのは乱暴でしょう。
本編の一部として組み込まれてるシーンなのだからね。

746 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:17 ID:???
>>743
>どっちを信じれば

どっちってより作り手も、作りながら変更してきた部分があるってことじゃないの?
準備稿ではLASぽく、絵コンテでは無関係に、しかし追加シーンになってまたLASぽく。
作ってる最中なら、後から修正していけないなんてことはないでしょ。

747 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:25 ID:???
>>741
そのインタビューを読んでみたけど、完全に否定とか全くないと言うにはなんか結構微妙かも。

748 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:26 ID:???
>>767
そうかも知れないけどそれだけじゃなくて、スタッフの意見や解釈も必ずしも一枚岩でないという気がする。

749 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:27 ID:???

ここ何スレだっけ?

750 :745:04/02/23 19:32 ID:???
743につられて鶴巻を鶴田とか書いちまった・・・
混乱させないよう断りを入れておくけど、別人です。
俺の前のレスは>>722

751 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:38 ID:???
誰か>>739に答えてやれよ

752 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:51 ID:???
庵野は「中盤でラブコメやった。」のような趣旨の発言してたよね。俺はあのキスシーンも庵野流のそれなのか
と思ったよ。見ててあんまり気分が良くならないラブコメって感じで。 スレ違いばかりで、ラブコメと呼べるか疑問だけどアスカ→シンジがあるから、「ラブ」の部分は満たしてる
ということだと思った。




753 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:52 ID:???
>>747
微妙といいますか、741氏は脳内補完で補ってるから。書いてないこと、よく分からないことまで確定して話している。
元からある自分意見に沿うよう変換してる模様。レス全体がそう見えます。
だからって何が正しいかなんて、私如きにゃ分かりませんが。

754 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:54 ID:???
>752
まぁ、だからラストシーンとあのキスシーンを被せて本に書いてるんじゃないか?詩集で。

755 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 19:57 ID:???
誰か>>739に以下略

756 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:00 ID:???
でもお陰様で大分埋め立て終わったな。

757 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:10 ID:???
>1−>756まで俺の独り芝居だけどね

758 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:21 ID:???
>>743
そういうつもりで作ってたら、忘れてるってことはないんじゃないか。
少なくとも他のところはよく覚えている箇所もあるんだから。

どっちを信じれば、っていうか、そこがよく言われる「エヴァのライブ
感覚」ってやつじゃないの?
十五話作った時は、アスカの愛は完全否定で正しく、追加シーン作った
時はアスカの思いはそれで正しいと。


759 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:30 ID:???
>>743
15話のほうは覚えていて追加シーンのほうは覚えていない、っていう差は
大きいのではない?

>>747
少なくとも庵野は否定していた、とは読めないかな?

760 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:31 ID:???
あーでもね、もう昔のことなんで覚えてない(追加シーンに限らず)ってのは、庵野以下他のスタッフもらしいのよ。
だからどうかなぁ、と思う。

以下は同意。

761 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:32 ID:???
760は758へのレスね。

762 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:37 ID:???
>>758-759
庵野が忘れたと言ってるのは追加シーン以外でも同様だし、どの部分を忘れるか・覚えてるかなんて偶然でしょ。
同じ根拠でLAS的なものを肯定してても、やはり俺だったら到底納得できない。

763 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:38 ID:???
話を聞いた芝村自身が、問題なく信用するには足りないと判断したわけだしな。

764 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:42 ID:???
結局、スタッフの意図を汲むこと自体に意味が無い、というのが
俺の考え。

追加シーンと15話を総合して汲み取れるのは何か?と
それだけだと思う。

765 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:49 ID:???
>>758
そんな言い方してたら
一貫性のある解釈ができないじゃん。

>>759
庵野だけが製作者じゃないんだから
庵野だけの意思を汲む必要などないと思うが。

766 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:52 ID:???
でも、中盤でラブ米やっただの、シナリオでレイとシンジのことで無意識の嫉妬がどうのと書いてあったりってのは庵野の意図であるわけでしょ?
なんだか情報が錯綜してるなぁ、と。
それぞれ落ち着いて、一度改めて考え直してみたら?どっちも。

767 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 20:58 ID:???
>>766
>庵野の意図
庵野が直接ホンを書いてるわけではないんじゃ?

768 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 21:11 ID:???
>>693
>シンジがアスカに惚れないことに関しては、「舐めてる」なんて言われちゃう事もあるのにねw

誰もそんな事言ってないよ。
その気になれば落とせると思ってるフシがあるって意味で、「舐めてる」と言われた事はあるけど。

769 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 21:13 ID:???
>>765
エヴァに一貫性を求めるのかお前は。

770 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 21:14 ID:???
>>769
それもそうだ

771 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 22:13 ID:???
しっかし、イチャツキLASはつまんねえな

772 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 22:52 ID:???
>>771
それは本編がつまらないってこと?

773 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 22:56 ID:???
別にアンチLASというほどでもないんだが
頭のデキもルックスも優れ良いところのボンで優しく気だても良いシンジ君のような少年は
アスカには勿体なさすぎると思うのでお互い別世界で生きていくのがいいと思う


774 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 23:08 ID:???
>>772は何が言いたいんだ?

775 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 23:23 ID:???
甘いLASの「転がる」って感覚がわからない。
ふゆ氏の作品とやらを読んでみたけど、血の一滴までイライラするような嫌悪感を
感じた。なんだかムカムカするよ。

776 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 23:34 ID:???
なんだかムカムカしてじっとしてられないからついつい転がっちゃうんでないかい?
飲み会の四次会あたりから帰ってきてベッドに転がった時の感覚に近いかな

777 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 23:35 ID:???
>>776
そうなると今度は好んで転がるのがよくわからんわけだが。
マゾ?

778 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 23:42 ID:???
俺の場合、ふゆ氏のが人気出る理由はわかるけど、「小説」としては認められない、という感じかな。
ああいうアスカ(というか女のコ)を可愛いと思う香具師がいるのは理解できるし、会話自体は面白いと思うよ。
ただ、彼女の場合、それだけでストーリーとかは皆無だからねえ……。

779 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 23:45 ID:???
なぬう!?ふゆ氏は女なのか!
そんなわけねえよ!エロ書いてたじゃん!騙されねーぞ!

780 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 23:47 ID:???
むぎと取り違えてないか?

781 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 23:50 ID:???
エロは書いてる

782 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 23:55 ID:???
>>779
あとがきとかから普通に女性だと思ってたんだけど……。
だいたい、にあ氏とか毛の人とか女性だけど普通にエロ書いてんじゃん。
ていうか、なんで性別でそんな騒ぐのさ?

783 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 23:57 ID:???
>>782
やつらは女性じゃないって。

784 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:00 ID:???
しかしなあ、もし仮に「アスカは完全にシンジを嫌っている」という解釈が本筋として浸透したとすると…
LAS系もアンチLAS系も、ジャンルそのものが瓦解してしまう。
このスレの存在意義もなくなってしまうではないか。

785 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:02 ID:???
>>784
鋼鉄の二次創作として存続するので無問題。

786 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:04 ID:???
>>783
女性じゃないの?
てことはネカマ?

787 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:06 ID:???
>>786
性別不詳じゃないの?

788 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:06 ID:???
つかLASでもアンチでもいいんだけどさ
なんでそうカプに拘るんだ?

789 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:08 ID:???
>>788
キャラに拘ったり自己投影してるからでしょ。

790 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:08 ID:???
>>784
自分でLASを楽しむだけじゃ不安なのか?
そんなに他人が気になるのか?
お前の趣向は多数決で決まるのか?
「本編と違う」と言われても「それがどうした」と返せばすむだろが。

791 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:09 ID:???
>>783
3名とも女性ですよ。どうでもいいですけど。

>>788
男女(同性でも別いいですけどね)の恋愛は古代より続く物語の一大テーマだからでしょう。
それが自分たちの思い入れのあるキャラクターであればなおのこと。
ロマンスに憧れるのは老若男女を問わず自然、憧れないのもまた自然ですが。

792 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:11 ID:???
LASにしろアンチにしろ、カプ絡みの話以外では満たされることも納得することも出来ないから。
同種族なのですがお互いを嫌いあって生きている、悲しい民です。

793 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:14 ID:???
よく判らんけどアンチ虚人も虚人ファンってな感じなんかねえ?

794 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:14 ID:???
俺はLAS人だけどアンチLAS人嫌いじゃないよ。
攻撃されるとむかつくけど主張を聞いてる分には好き。

795 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:15 ID:???
>>791
ふゆ氏は男性で確定済み。サイトを隅から隅まで読め。

796 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:17 ID:???
>>791
一般論としてのロマンスはそれでいいんだろうけど
LASとかで描かれてるのがロマンスかって言われるとどうかな
執着とか妄執とか言う言葉の方が似合いそうな気がする

つかカプFF全般で健全な人間関係のあり方とは思えんって話が多いように思えて
思わず引く部分があるんだけど

797 :どこも同じあほばっかし:04/02/24 00:18 ID:???
515 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/23 15:01 ID:???
>>478
ここのポプマ厨ってほとんど男だろ?

ポップと自分を重ね合わせて、マァムと結ばれるのを妄想してる
ちょっと気持ち悪い系のヲタ男だろw
本命(マァム)がいて、自分を好いてくれる女(メルル)がいて、
持てないヲタ男にとっては都合の良いキャラだったんだろうが、
ところが突然、ヒュンケルが現れる。
まあ元々メルルは本命ではないけど、
これでヒュンケル×マァム、ポップ×メルルと上手くカップリングが完成と
一応納得したら、今度は予定外のマァムに告白→答はあいまいの煮え切らない展開。
本命のマァムにまで保留にされたらヲタ男にとっては危機だよね。
現実の世界では女に縁が無いのに、
妄想の世界で自分と重ね合わせてたポップまでが誰ともくっつけなくなっちゃ、
惨めすぎるもんなw
その上、最終回では結局3人で旅に出て、
マァムからのはっきりした答とやらも
永遠の先送りにされそうな雰囲気・・・・
こりゃじゃあポプマ厨がキレるのも無理はないね(笑)
だからこのスレのポプマ厨は必死でヒュンマをありえないと言ったり、
他のキャラとくっつけようとしたり(ヒュンケル×エイミとか)
最終回のシーンを「あいまい」って言うと必死で反論して、
相手を嫌ポップ厨扱いして貶してるんだろ?

おまえら、あまりにも悲しいな(プッ)



798 :791:04/02/24 00:19 ID:???
>>795
そうなんですか? それは失礼。
でも別に興味ないですし、隅々まで読みたくなるサイトでもないので遠慮しておきます。

799 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:20 ID:???
漏れはアスカ属性でLASも嫌いじゃないと思ってたけど
2CHとか出入りしてLAS厨対アンチの不毛な争い目にするようになって
正直な話どっちもすげえ怖えなって気がしてきたよ


800 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:21 ID:???
>>799
目が曇ってるんじゃないか?

801 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:22 ID:???
>>767
直接書いてなくても、キャラの心情とか話し合って作ってくらしいぞ。
てか、書いてる人達は普段からそれをやってるわけだし、庵野の意図と別の次元で好き勝手なシナリオを作るわけではあるまいよ。

>>768
いや、でも俺も見かけたことある。そーいう意味でシンジを責めてるっていうか。舐めてるという表現を使ってたかは忘れたが。

>>769
確かにw
でも、解釈する時には、場面によってバラバラに捉えたらどうしようもないかと。
既に一本に出来上がってる作品だし、一貫性は求めた方がいいと思う。
でなかったら全部がごちゃごちゃに。

802 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:24 ID:???
>>797
ホントだw
煽りの思考の組み立てってどこも同じなんだなw

803 :791:04/02/24 00:25 ID:???
>>796
メロドラマ好きな私としては、そういうのに引かれたからLAS人になったんですけどね。
だから逆に、執着とか妄執のない甘LAS作品は苦手なんです。
EoEで描かれたアスカとシンジのどろどろした暗い部分、あれがいい。
おかげで普通のLAS人の方々からは村八分にされました(苦笑)。

804 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:27 ID:???
>>803
俺もそーいうLASが好きだけど、別に責められたこともなければ村八分になんかなってないよ。

>普通のLAS人の方々からは村八分にされました(苦笑)。
被害妄想とか、自分の行いにマズイ点があったのを嗜好の違いにして誤魔化してるだけなんじゃないの?

805 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:28 ID:???
>>785
支持者も勢力も激減するだろw
LASなんぞは勿論成立しないし、LASっぽくないと始められない安置LAS系のお話も前提がなくなっちゃう。
よってアスカのシンジ完全否定は認めるとツマラナイ

806 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:29 ID:???
>>801
えーと、じゃあ追加シーンについてどう考えてるのか
纏めてくれ。

807 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:29 ID:???
>>805
まぁでもぶっちゃけ、そういう流れにはならんだろう。

808 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:30 ID:???
んじゃ、シンジによるアスカの完全否定を・・・

809 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:30 ID:???
>806
見たまんまじゃマズイ?

810 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:30 ID:???
>>804みたいなこと言う香具師って必ず出現するんだよなあ……


811 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:32 ID:???
追加シーンにつき
学説は
庵野が覚えてないので無効説と
庵野が承認したので有効説の争いがある。

812 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:32 ID:???
>810
スマン、俺も804と同じことを考えた。
どろどろしたのが好きなだけで村八分?そんな奴LASスレに普通にいるし、って。
むしろ、自分が嫌われると趣味の違いのせいにして逃れようとする奴ってどこにでも出現するなぁ、と思いマスタ.

813 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:33 ID:???
>>804
ああ、村八分というのは言葉の綾です。
ただ、落ちLASとかでは私の好きな作品がイタモノとして疎まれる傾向にあるので。
さっきまでその話でひどく荒れていたようでしたし、書き込むのを躊躇ってしまうんですよ。
実際に迫害されたとかいう話ではないんです。
最初からこう書けば良かったですね。すみません。

814 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:33 ID:???
Don't be.だったっけ?母による仮想自分の首締め同様
EOEの首締めって十分シンジによるアスカの完全否定と取れそうだが























……どうせ未遂ですたって言うのが出るんだろうけどw

815 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:34 ID:???
……もしかして私、釣られちゃいました?

816 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:34 ID:???
>>811
上で既に指摘されてるが庵野が覚えてないのって追加シーンだけじゃないよ。
もうあまり覚えてないだの、見直したらこんな話だったっけと思っただの発言してるわけで。

つか覚えてないから無効って理屈にまず無理あると思うし。

817 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:35 ID:???
私はイタモノでも甘モノでも、二人が絡んでればなんでも好きさ!

818 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:35 ID:???
>>813
新参?

819 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:36 ID:???
とりあえず見ず知らずの相手に向かって被害妄想だの誤魔化しだのと言うのは失礼ではなかろうか?

820 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:36 ID:???
上でも言われてたが
もし庵野が何年か経ってから
「あのふたりはそれぞれまったく別の道を歩み大人になっていくんですよ。え、恋人?
まあファンの間ではそういう見方もあるんせしょうが…ぶっちゃけありえません」
とか言ったら、どーなるんだろうな。
まあ松本零士の映画コメントみたいなもんだと思って受け流すか。

821 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:37 ID:???
>>814
首締めで終われば同意。
が、その後の頬なででシンジは救われましたって流れなので、完全否定というのはちょっとな。
それと、あそこでの否定ってのはアスカに対するというよりもいわば他者への否定がもう一度繰り返されたって流れだと思うので。
まぁ、あの瞬間、シンジにとってのアスカってのは「怖い存在」だったのは間違いない。

822 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:37 ID:???
>>817
そんな貴方はLAS人なら誰でも大好きな頬杖もお気に入りなんでしょう?

823 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:38 ID:???
>>821
誰だって怖いさ。

824 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:39 ID:???
>>820
喜ぶ奴、それネタにLASスレに乗り込む奴、痛いって奴、逝っちゃう奴、つかお前忘れたとかほざいてたろ今更何言ってんだよと思う奴。
色々だろうな。

825 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:40 ID:???
>>818
新参も新参、エヴァ板歴一月ほどです。
エヴァFF自体、二月ほど前に「235」という作品を読んだのが最初でして。
これは面白いと思ったんですが、落ちLASでボコボコに叩かれていて鬱になりました。
評価板のBLUEさんという人の作品も非常に好みだったのですが、もう荒れまくりで。
どこかに私みたいな人間受け容れてくれるスレってありますか?

826 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:40 ID:???
>>820
庵野がエヴァについて語ることは多分もうないでしょ。

どうでもいいが強制IDになってからスレの流れを後追う気力が失せた。

827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:41 ID:???
別にどっちでもいいんだが、
追加シーンを無視しなきゃ成り立たない解釈であるなら、
そりゃ通らんと思う。何であれ。

828 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:41 ID:???
>>821
仮に頬撫でがアスカからのシンジに対する許しであったとしても
シンジがアスカを否定したってことには全くかわりないんじゃないかな?

別に他者への否定の繰り返しでもいいが
アスカにしたってシンジからすれば疑いようもなく他者だしね

829 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:42 ID:???
>>825
イタLASスレ

830 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:43 ID:???
>>825
イタモノLASスレ。
しかしBLUE氏のあれについての話題、それほど荒れてたとも思ってないけど。
意見の相違があっただけだし、叩いてたレスはほんのいくつか(実質何人だろ?)だし。

831 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:43 ID:???
正直、追加シーンを庵野の意向がどうとかで無効と言ってる奴らはちょっと怖い。

832 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:45 ID:???
評価板のはイタLASで語るにはちとパワーがたりない気がするが

833 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:46 ID:???
>>825
NTRスレ来れば、結構暖かく迎えてくれると思うが。
ただし、あそこだともう「自分はそういうLASが好きだから叩かれた」は効かないので、それ以外の自分を試すにはイイと思う。
外敵来なきゃそうそう荒れないし。

834 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:46 ID:???
つか>>825に必要なのは場の雰囲気を読むということではなかろうか?


835 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:46 ID:???
>>784
別にアンチは困らねえだろ。目障りなジャンルが無くなって清々するだけだよ。

836 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:47 ID:???
>>829-830
ありがとうございます。探してみます。
というか、あれで荒れてないんですか?
そうなんですか……。
怒っているのがほんの少数というのは見ていてわかったんですが、
その人たちの覆しようのないこだわりにちょっと引いてしまったんです。
あそこまで完全否定しなくても……。

837 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:47 ID:???
>>825
えろくないよスレ

838 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:48 ID:???
>>828
言葉が足りなかったようで、スマン。

一つには、アスカに与えられたぬくもりで救われた(自分で自分を〜てやつ)なら、その後もアスカを完全否定ってことはないのではないか。と。
別に、いきなり惚れるとかって意味じゃあないが。
シンジにとって他者の何が怖いかって、自分を拒絶するに違いないから、だから。
受け入れる可能性だってあるんだよと知ったら、その相手でもあるアスカを否定するだけにはならないのじゃないかな。

もう一つは、補完世界では他者と関わっていく事を決意して、でも戻って来たらまた怖くなって、そこで救われて・・・と行きつ戻りつしてるよね。
で、ああやって自分への赦しを得たことで、また他者へと関わろうとするなら、他者だから怖いって理由でアスカを完全否定はしないのじゃないかな。

839 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:50 ID:???
>>836
気持ちは分かるス。
ただ、個々の意見が違うと、掲示板上でのやり取りだしああいう事にはなるのよ。
普段はもっとマターリしてるけど、荒れたと騒ぐほどでもなかったかなと。いや俺の感覚ではね。

NTRスレはまた別なので、ちょっと止めた方がいいかもw

840 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:53 ID:???
>>835
そうなのか?アンチLASな話って、LAS要素が成立してないとちっとも盛り上がれないと思うんだが。
それともLRSみたいのをアンチに含めた場合か?だとしたら、そらまあ、そうだな。

841 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:53 ID:???
>839
まあ「メロドラマ」が好きだというならNTRも外れではなかろ

842 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:53 ID:???
>>838
>一つには、アスカに与えられたぬくもりで救われた(自分で自分を〜てやつ)なら、その後もアスカを完全否定ってことはないのではないか。と。
>で、ああやって自分への赦しを得たことで、また他者へと関わろうとするなら、他者だから怖いって理由でアスカを完全否定はしないのじゃないかな。

別にそういう考えをしてもいいとは思うが実際に画面で描かれていない以上脳内補完と呼ばれるものの域を出ないよ
つかそういうのを敢えて描かなかった(あるいは拒否した)からこそのエヴァであり庵野であったわけでさ

843 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:54 ID:???
>841
なるほどw

844 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:54 ID:???
受けキャラであるシンジの寝取られはダメなのか?

845 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:55 ID:???
昼メロ・寝取られ総合スレだしな。
あそこで最近はじまった新作は確かに面白い。

846 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:56 ID:???
>>844
腐女子かネタ系でハァハァ言える奴しか集まらんw

847 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:57 ID:???
>>842
いやまぁ、それはそうだけど。
シンジがアスカの首を締めた理由(アスカを否定した理由)や、頬なで、その後シンジが泣いた理由までは説明がなされてるし、そこから外れてはないと思うのだけど。
脳内補完がどうのとかより、どの部分の筋が通ってないとか、あるいは別の考えを示してくれた方が嬉しい。

848 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:57 ID:???
どうやら私のせいでスレが錯綜しているようなのでそろそろ撤退します。
相手してくださった皆さん、ありがとうございました。
とりあえずは場の空気読めるようになることからはじめます。

849 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:57 ID:???
シンジスキー系とかアスカ人系とかのアンチLASってのは理解しやすいんだけど
そうじゃないアンチLASな人もいたりするわけ?


850 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:58 ID:???
>846
結構、シンジが寝取られる話への需要もあるみたいだよ。
リクが入ってるのを何度も見るから。
実際、その方向で投下されてた作品もあったんだけどな・・・途中で止まっちゃったw

851 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:58 ID:???
シンジスキーってアンチLASって多いの?
てっきり、シンジスキーってのはLAS人が多いのかと思ったよ。

852 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 00:59 ID:???
>>847
つか素朴な疑問なんだけど
なんかLAS方向に話持っていこうとしてない?
ここなんのスレかは判ってるよね?

853 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:00 ID:???
多いかどうかは知らんが、アスカにゃシンジは勿体ないという意見はそこかしこで聞くな。

854 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:00 ID:???
別に多いとも少ないとも言ってないのではないかと

855 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:00 ID:???
>>852
こういうスレだからこそw

856 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:01 ID:???
>>851
多くはないんじゃないか?
別にアスカ人だって、アンチLASが多いってわけでもない。
むしろLAS作家にはアスカ人寄りが多いし。

857 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:01 ID:???
LRS厨なのでアンチLASだが何か。

858 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:01 ID:???
>>840
アンチLASなんてジャンルは初めから無いよ。
本編をLASに有利な解釈をしなかった人の作品が、そう呼ばれてるだけの事。
あくまで「作者の解釈した本編」に基づいて書かれてるだけで、LASってジャンルが
あろうが無かろうが、そういう作品は当たり前に出てくるさ。

859 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:02 ID:???
>>852
スマン、話を持っていこうとしてるってか、普通に解釈について語り合ってる気分だった。
ここはアンチLASを語るスレだったよな・・・
反省。

860 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:02 ID:???
アンチLASはなんと言ってもシンジヘイト
頬杖コピペを忘れたかw

861 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:02 ID:???
アスカは加持にぞっこんなんだから
シンジはシンジでレイなりマナなりとよろしくやってればいいと思います

862 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:03 ID:???
>>851
アスカ人寄りLAK人で、かつシンジスキー寄りLRS人とか。

863 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:03 ID:???
やっぱ、人気がある分アンチも多くなるってことねw
んまぁ、シンジが(変に)コケにされてなかったらLASでもアンチLASでも何でも読める
シンジスキーな私。
アスカ人も基本的にはそうなんじゃないの?

864 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:04 ID:???
>858
それだけでアンチLAS呼ばわりされるとむしろ叩かれます。
LASへの批判をわざわざ後書きとかで公言して回ったり、煽りをかましたりすると皆に認定してもらえる、栄誉称号ですよ。

865 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:04 ID:???
>>862
ややこいなw
ただ、そのカップリングが好きってだけじゃないの。

866 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:05 ID:???
>>861
しかし加持にフラれるのが確定しているのでアスカはちょっと可愛そうだろうと思うミサ加持属性でアスカ人な私。
シンジ? カヲル以外とのカプなんて認めませんよw

867 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:05 ID:???
えろアスカ厨ですがLASはどうでもいいです。

868 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:06 ID:???

今ここで、皆が好き勝手な事を言い出した!

869 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:06 ID:???
>>859
だからアンチスレなんてのはもっと殺伐としててしかるべきなんだって
叩き上等罵り放題これ試験に出ますからね

870 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:07 ID:???
みんなが好き放題に自分の属性をカミングアウトするスレになりますた

871 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:07 ID:???
>861
加持はアスカに最後まで冷たかったからな。
あんな男にアスカはまかせられんよ。

872 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:08 ID:???
NTR作品で、トウジ×アスカで始まるカヲル寝取りなお話があったとして‥
誰がどれだけ注目してくれる?満足が得られるか?痛さを感じられるのか?奇抜以外の評価を受けられるの?
結局LASから始めないと楽しみがない。そういう意味じゃアンチLASもLASを楽しんでるのさ。
まあお互い理解はしないだろうが。


873 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:08 ID:???
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      <シンジきゅんは美少年なんだYO!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \自己投影厨  |  |   |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / カヲル氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


874 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:09 ID:???
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン   ←ヒッキー童貞ヲタ三重苦の自己投影LAS厨、LASで
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________  最悪の現実を補償してます
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      <アスカたん(*´д`*)ハァハァ
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \LAS命_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / アンチLAS氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


875 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:09 ID:???
>>861
アスカはどーでもいいが、加持がロリコンになるのは耐えられません。
つーかあのアマ、加持加持言いながらシンジにも気が合ったりして、ムカツキます。

加持にはミサト、シンジにはレイ、アスカにはバスタブで充分です。

876 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:09 ID:???
加持って、本当にアスカのこと眼中なかったよね……。
加持がアスカのことを無遠慮に踏み込んでくるウザいガキって思ってたっていうFFがあったけど、多分そのとーりだったんだろうな……。

877 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:09 ID:???
>>864
そうでもないよ。叩かれるのは半々程度だ。

878 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:09 ID:???
>>868
>>870
これが任意IDの力です。脊髄反射レスの嵐でスレがつぶれる運命なのです。


879 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:09 ID:???
NTRってアンチアスカ・アンチLAS人用かと思ってた。

880 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:11 ID:???
アスカ人属性でLRSも好きな話結構あるんだけど
やっぱアスカの露出が多い分LAS話の方を選びがちな自分は逝って良しでしょうか

つかカプ物じゃないアスカ単独主役もの誰か書いてくれ……

881 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:11 ID:???
LAS厨は社会不適格者で社会の屑だから
さっさと回線切って首吊るべきだと思います。

882 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:12 ID:???
シンジは一番アスカを傷つけてるし、アスカからすれば自分を見ない点で加持同様冷たい存在だったかも。
表面上優しいだけで。

883 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:12 ID:???
>>879
NTRスレ読むと分かるが、意外とLAS人をよく見かけるスレだったりするんだな。
あえてイタさを愉しんだりするんだよ。

884 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:13 ID:???
NTRはLASの突然変異種です。

885 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:13 ID:???
>>882
まぁ、だからアスカも切れてたんじゃない?

886 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:14 ID:???
甘LASとか書いてたり読んで喜んでる香具師はキショい、マジキショい。

887 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:14 ID:???
>>882
途中まではいい雰囲気だったからなおさら、ってのもあっただろうしなあ。

888 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:14 ID:???
加持の場合根本的にアスカ無視だからこそ安心して任せられるって部分はあるな
少なくとも病室に押しかけてコいて帰るようなエロガキは明らかにやばいだろ?

889 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:15 ID:???
でも、LAS作家で既婚者おおいよね。

890 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:16 ID:???
>>888
あの段階のシンジくんは精神に異常を来しているので自己責任能力が(ry
ちなみに根本的に無視してるやつに任せるのはかなり問題あるだろ。

891 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:16 ID:???
>>889
失われた青春をtbs

892 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:16 ID:???
>>882
「なんであんたがそこにいるのよ!」のシーンでも、シンジと加持は(アスカ脳内で)二人共去っていくしね。

893 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:17 ID:???
加持については自分に振り向いてくれないからこそ惹かれてたって
解釈もあるくらいだしな

894 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:17 ID:???
>>888
そのくせシンジきゅんには気をかけまくりなので、アスカちゃんはさらにご機嫌斜め。

895 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:18 ID:???
>>890
表面的には当たり障りのない程度にいなすくらいの事は期待出来るだろ>加持
アスカの場合その辺りから対人関係のリハビリしていくのもいいんじゃなかろうかと思ってな


896 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:18 ID:???
自分はシンジ萌え寄りなLAS人ですが、リアルでショタ趣味はありません。
ええ、シンジきゅん一筋です。

897 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:19 ID:???
>>884
え〜〜?、俺アスカ厨でLAS嫌いだけど、寝取られは大好きですよ?

898 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:19 ID:???
ていうか、LASは恋愛物のスタンダードだからな。
LASっていうか、アスカみたいなヒロインが登場する恋愛物な。
美人で明るくて気が強くて運動神経抜群でどこか抜けてて。
これで頭がいいってオプションまでついてるのはさすがに珍しいけど。
既婚者世代にとってはアスカみたいなキャラの方が馴染みあるんだろ。

899 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:19 ID:???
>>896
同意

900 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:20 ID:???
>>895
加持にどっぷり依存してますますコミュニケーション能力欠如していくと思います……。

901 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:21 ID:???
>>894
それって時々言われるけど、加持がシンジを気にしてたと言っても、畑での会話くらいじゃない?
ミサトの替わりに加持が泊まった時の会話程度じゃ、普通だし。つかあそこで何も話さない方が妙。
特に、アスカ視点でといえば、加持がシンジばかり構ってたというイメージは無いと思う。だって、そんな風に思う根拠を持ってないような。
せいぜい、オーバーザレインボウでシンジを褒めてたくらい?

902 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:21 ID:???
>>898
アスカ人の自分としてはどこか抜けてる部分はいらないんだけどな。

903 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:22 ID:???
>>897の言う寝取られがシンジがアスカを誰かに寝取られるとか言う話のことであれば
嗜好的に全然おかしなことはないと思うんだがどうなんだろう?

904 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:22 ID:???
>美人で明るくて気が強くて運動神経抜群でどこか抜けてて。
これで頭がいいってオプションまでついてるのはさすがに珍しいけど。

よくありそうな設定だよな・・・そして相手はちょっと気の弱い男の子ってのがデフォ

905 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:23 ID:???
>>901
シンジは全作品を通してひいきされてる。
理由は主人公だから。

906 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:23 ID:???
>>902
どこか抜けたところがなかったら俺はアスカ人にはならなかったよ。

907 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:24 ID:???
>903
もしシンジヘイトも持ち合わせてたら、尚更不思議が無いな。

908 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:24 ID:???
>>901
あのときの加持はミサトと互いに傷つけあってボロボロだったから余裕がなかったのでは、と言ってみるテスト。

909 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:25 ID:???
>901
逆にアスカを加持が構うシーンっつうと買い物くらいか?
あれもなんかいかにも義務的な感じだったよなあ


910 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:25 ID:???
>>905
全作品っていうか、全編?
でもそれって神視点も交えてない?
あと、加持ピンポイントでアスカ視点の話だし。
とにかくひいきがデフォだからというなら、例えばアスカ視点で冬月にもひいきされてるのかと。

911 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:25 ID:???
俺は自己投影厨なので、キャラに憑依してアスカとやりまくる妄想でハァハァしてるダメ人間です。
でもシンジじゃ自己投影できないYO!
嫌いじゃないけどね。アイツは友達にするタイプだな。憑依はムリだ。
だからトウジとかケンスケとかの方がいいな。カヲルもムリだな。俺あんなキレイな顔してないし。

912 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:26 ID:???
>>904
少年マンガだと相手も気が強くてガンガンにぶつかり合うんだけどね。

913 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:26 ID:???
>つかカプ物じゃないアスカ単独主役もの誰か書いてくれ……

どーだろ。LAS絡みカプ絡みに頼らないでアスカ書くには相当難しい。
実際にアスカ扱う作品のほとんどはそのカプ要素で構成されてるようなもんだし

女性陣なら格好いい自立したアスカとか書けるかもしれんが、
都合のイイ女を意識下で望む男性陣の書くアスカはやっぱりなあ。甘も寝取りも似通ってることよw

914 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:26 ID:???
シンジは結局みんなから好かれてるもんな。ゲンドウやアスカも表面だけしか嫌悪してなかったし。
主人公の特権?まあシンジにその自覚がないのが悲劇に繋がったんだけど。

915 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:26 ID:???
>>906
正確に言い直すと、前原?が言ってた「アスカは最初から〜」って部分のことね

916 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:27 ID:???
カヲルの口をリアルな人間で例えるならドリカムのヴォーカル

917 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:28 ID:???
>>909
構ってるのは買い物くらい。
まぁそれ以外でも会話とかしてるけど。

アスカからみた加持とシンジに至っては、せいぜいが何かで会った時にちょっと話してる程度かと。
まさか2人でお食事に出かけたりしてないだろうしw

918 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:28 ID:???
シンジと加持が絡むシーンはそれほどない
で、その場合大抵何かしら助言っぽいことを言ってるな


919 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:28 ID:???
自己投影厨にはシンジも言いたい事はあるんだろうがなw

「僕は君じゃない。気持悪いことしないでくれる?」

ってな。
いや、これは庵野に対してもか。

920 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:29 ID:???
男同士の絆みたいなもんは感じる。
シンジの父親役ってとこか?

921 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:30 ID:???
結論:

加持はロリではない
加持はショタである疑いを否定できない

こんなところでfa?

922 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:30 ID:???
>>911
まーダメ人間かも知れんけど、それもよくいるタイプである楽しみ方だと思うぞ。
LASスレとは折りが合わないが、そーいうのがデフォのスレも結構あるしね。

俺なんかハーレム厨だしな

923 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:31 ID:???
>>919
映画のシンジは庵野だっけ?

そーいや、昨日か一昨日、庵野が情熱大陸出てたよ。奥さん普通にキレイ・・・

924 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:31 ID:???
ていうか、シンジに自己投影してるやつなんて本当にいるのか?
感情移入レベルならいくらでもいるんだろうが、本当にそんなキモイやつなんて見たことないぞ。
もし誰か知ってたら投下してよ。

925 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:32 ID:???
アスカには自己投影してまつ


926 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:32 ID:???
>>918
だな。
そゆ意味で、神視点ではシンジを気にかけてると取れると思う。
ただし、アスカが「シンジにばっかり構って!」と思う理由もないというのも同意。
加持とシンジといえばやはりスイカ畑での会話だし、それをアスカが盗聴してたというなら話は別なんだがw

927 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:32 ID:???
>>923
ほんっと、みやむーにフラレといて良かったなあ、庵野……。

928 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:33 ID:???
>>920
それは貞本シンジと貞本加持だ。庵野エヴァ支持者が見なかったことにしたい貞本エヴァのほうだ。

929 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:33 ID:???
映画のシンジに自己投影できるやつは相当ヤヴァイ。
だって、あのときのシンジの精神状態って異常だしw

しかし、テレビ版のシンジってそんなに言うほどキモイ場面ってあったか?
前半のスカシシンジはちょいとやばかったが・・・

930 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:33 ID:???
シンジは自己批判してます

931 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:33 ID:???
>>907
別にシンジ嫌いじゃないよ。好きでもないけど。まあどうでもいいかな、シンジは。

932 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:33 ID:???
加持が生きてればアスカはもちろんシンジも壊れなかったと思う。多分シンジもアスカ同様加持に傾斜して
父親を求きそうな気がする。加持が死んでから物語自体暗転し始めたし、葛城一家は空中分解w

933 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:34 ID:???
>>927
みやむーは普段のアニメ声が嫌だ。ちゅらさん見て思った。

934 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:34 ID:???
シンジは自家発電が得意です



935 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:35 ID:???
>924
俺は厨房の頃アスカに自己投影してたな
俺の友達はシンジに自己投影しつつもう一人のヒロインにハァハァしてた

936 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:35 ID:???
そう考えると、加持って葛城一家の誰からも頼られてたんだよなあ。
アスカにもう少し余裕ができて、加持とミサトが結婚してたら、幸せな疑似家族が形成されていた……かも?

937 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:35 ID:???
>>932
しかしその場合の壊れなかったアスカってのがエヴァンジェリっぽくなりそうな気がしてやだ


938 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:36 ID:???
>>880
「向日葵」でも読んどけや。

939 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:36 ID:???
三十路間近になってエヴァを見返し、ミサトに自己投影している自分に気づいて愕然とする……。
リアルタイムで見てたこ路は、ミサトのいやらしさが虫酸走るくらい嫌いだったのにねえ……。

940 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:36 ID:???
>>935
小学校の頃、クラスの男子にエヴァオタでいつも「レイたんハァハァ・・・」って言ってる奴がいて、
そいつが相当きもくて・・・トラウマになっちゃった。
って、今日クラスの女子が言ってた。もしかしてそいつか?w

941 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:37 ID:???
>>932
加持を美化しすぎじゃないか?

942 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:37 ID:???
>>932
それは加持に期待しすぎだろ。
本編でも加持死亡の時点までに知り合ってからそれなりに時が経ち、助言ももらってる。
が、加持が死んだときもシンジは悲しむよりミサトの心配だったろ。
それにEOEでシンジの深層にもさっぱり出てこないし。

943 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:38 ID:???
自己投影と感情移入の明確な線引きは?
ってかなんなんだよこの異常な書き込みの早さはw

944 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:38 ID:???
>>936
シンジ君、加持を頼ったりしてませんが。
FFではすっかり兄のよな存在だとか書かれてるけど。

945 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:39 ID:???
>>943
これ祭りっていいます。

946 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:40 ID:???
>>943
感情移入に煽りが入ると自己投影。でいいのかな?

947 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:40 ID:???
シンジって、あんまり人に頼るタイプじゃないよな。アニメ見返して思ったけど。

948 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:41 ID:???
>>945
祭りのわりには悲しいほど内容がないな。

949 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:41 ID:???
やべっ!歯ぐそとってたら歯茎を爪で切った!血がドゥバドゥバ出る!

950 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:41 ID:???
外に頼るより内に篭るからね。

951 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:41 ID:???
感情移入は物語を楽しむ際に普通に登場人物に入れ込んで、その視点で物語を楽しむこと。
自己投影は「シンジって俺と似てるよな」とか「俺はシンジよりはマシだよな」とかガチで思い込むこと。
あくまで個人的なものだけど。

書き込みについては同意。
今日中にこのスレ終わるぞ?w

952 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:43 ID:???
どっこい外に向かうのはシンジで
内に篭るのはアスカのほうでしたとさ

953 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:45 ID:???
>>923
映画のラストシーンだと思う。シンジであり庵野でもある。

>>929
「映画のシンジが一番自分に近いと思う 16歳」
人気投票から、こんなコメントを発見したw

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:46 ID:???
>>953
そいつ死刑w

955 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:47 ID:???
>>951
でもエヴァ板における自己投影は煽り用語と化してるね。

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:47 ID:???
>>919
作者なんだから、それは無理だろ

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:47 ID:???
>>953
23歳になった彼は今頃なにをしているのだろうかw

958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:48 ID:???
>>954
じゃあこんなのは?

「制服姿のシンジ君が好き 14歳 あゆみ」

959 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:49 ID:???
>>955
そうなんだよねえ。
少しでもシンジを擁護する発言すると自己投影厨と言われる。
だから、今さらこんな定義付けしても意味ないってことは自分でもわかってるんだけどね。

960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:49 ID:???
作者が自己投影で客が感情移入かもしれない。
ただ、この板でいう自己投影は煽り用語。

961 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:49 ID:???
シンジは最後はアスカに縋りまくりだったから外に向かうタイプだろうな。アスカは逆。引き篭もっちゃった。
ヒカリとの会話でも心開いてないし。もし、アスカがなりふり構わずシンジに縋ってればどうなったんだろう?
シンジは受け入れそうだし、そしたら万事解決だったのかな。

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:50 ID:???
>>958

私も好き。
     
       みゆ

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:51 ID:???
>961
アスカが口に出してシンジを求めてくれりゃ、話は随分違ったろうなとは思う。
シンジはそういう相手を受け入れるだろうし、むしろ喜ぶだろう。
でもそれでたどり着く先がまともな状態とは思えないが。

964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:51 ID:???
>>961
互いにどっぷり依存して最終的には救いがたい結果に終わってたと思うよ。
だから、アスカとシンジはあの映画のラストでよかったのさ。
あのまま道を違えたとしても和解したとしても、こいつには依存するだけ無駄って思い知ったわけだから。

965 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:52 ID:???
>>958
当時はそんなのがうようよしてたんだよな・・・。
そーいや、前田健がエヴァ系腐女子のネタやってたな、エンタの神様で。


966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:54 ID:???
>自己投影は「シンジって俺と似てるよな」とか「俺はシンジよりはマシだよな」とかガチで思い込むこと。

多分それがエヴァの二次創作において、偏執的なマンセー、アンチを発生させる源泉なのだろう。
主人公があまりにも「現実のあれこれ」をアニメに持ち込みやすいキャラクターであったのが庵野エヴァだから。

だからFFでもこんなにジャンルの違い程度でお互いバカにし合えるんだよなぁ。ああ面白い。(;´Д`)ハァ



967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:55 ID:???
>>961
エヴァがある限りダメだと思われ。

968 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:57 ID:???
>>964
同意。
ついでに俺としては、あの2人の本編中の状態じゃ、お互いに限らず誰に依存してもおかしくなっていくと思う。
ちょっとは成長して、そこで初めてまともな関係が築けるんじゃないかなと。

969 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:57 ID:???
自己投影って言われると恥ずかしいから、感情移入って言葉を言い分けに使ってるだけですよ。
たいして変わんないね。「感情移入」程度で「転がる」とか言うわけねえだろ。
もっと明け透けに言えんもんかね。
自己投影ですが何か?ってなもんですよ。

970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:58 ID:???
まぁ壊れた依存状態になって、そこからまた何かしらあって成長していく、という形もあると思うけどね。
とにかくあのまんまじゃ・・・

971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 01:59 ID:???
>>969
考えすぎつーか、俺なんて初めて読む話(オリジナルでも可)で、上手な甘い話なら「転がれる」けど。

972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:02 ID:???
>>970
それはそれでいいねえ。
ところでこのスレには、本当のアンチLASってどれくらいいるのだろう。
なんだかんだ言って、LAS肯定派が多い気が(w

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:06 ID:???
>>969
まーその辺は人それぞれだろうから他人がとやかく言ってもな。

つーかさ、反論承知で言えばシンジ×アスカって組み合わせって、カプはともかく組み合わせとしてデフォなイメージがあって面白くないんだよ。
あの2人がカプになってるのを読むと、どこぞのカップルがイチャイチャしてるのを見せられてる気分になるんだ。
他の組み合わせの方が、すんなり話に没頭できるんだよ。特にエロは。
例えばトウジやカヲルとアスカがヤってれば、エロとして受け取れるんだけど、シンジとヤってても、イチャツキの延長を見せ付けられてるだけに思えてくる。

だから、アンチはいわないがLASはどうもな。

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:06 ID:???
エヴァを意識しすぎて、感情移入と自己投影の枠が曖昧になってきてまいりました。
エヴァFFでは自己投影(シンジ限定だが)という言葉は煽りになっちゃうんだろう。

アンチLASもまたシンジを意識することによって生まれた。LASの弟みたいなもんだ。

975 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:06 ID:???
>>971
それに何の意味が?

976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:08 ID:???
>>968
あの二人の場合恋愛であっさり補完されて変わるのでは?
個人的にEOEのラストには胸のすく思いがしたがw

977 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:09 ID:???
>>972
アンチLASについて語るスレであって、アンチの人専用すれじゃないからな。
俺はLASへの隔意は持ってないから、後は俺自身が本編をどう解釈してるかって問題だけだ。
まあアスカの好意やラスト後の可能性は否定せんよ。ご破算の可能性も否定せんが。

978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:10 ID:???
>975
その場での感情移入でも転がれる奴はいますよってこと

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:12 ID:???
>>976
まあ、中盤までの余裕のあった時期ならともかく、
あそこまで崩壊したシンジとアスカが恋愛で補完されるとは思えないけどねえ。
逆に俺は、あのラストにこそまともなLASの可能性を見出してほっとしたもんさ。
あのエンディング自体をLAS的なものと主張するつもりはないけどね。

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:12 ID:???
>>976
うーん・・・
シンジは自分を好いてくれる人がいると実感できるだけで違ってくるかも知れないが、アスカはエヴァへの依存の二の舞になりそうだという、個人的なイメージがある。

981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:14 ID:???
>>978
感情移入ってのはキャラクターの心情にシンクロする事だよ。
あくまでキャラ主導なの。
そのキャラクターが「転がってる」んならわかるが、そうじゃないんでしょ?
だったらそりゃ感情移入とはいわんよ。自己投影でもない。
単なる萌えだよ。

982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:14 ID:???
>979
>あのエンディング自体をLAS的なものと主張するつもりはないけどね。

そんな主張あるのか?
というか、どの辺りまでを「LAS的なもの」と定義するかによるのかな。

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:14 ID:???
>>977
同意。
特に、俺はあのラストは「大丈夫かもしれないけどダメかもしれない」で終わったところが良かったのだと思う。
あのあとふたりがうまく行くかダメになるかを論じるなんてのはナンセンスってもんさ。
そういうのはFFで個々人が勝手にやればいいことであって、議論することじゃない。

984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:14 ID:???
>>980
その怖さを味わって、学ばん奴がどこにいる?

985 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:14 ID:???
>981
すげぇ勢いで納得した

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:15 ID:???
>>982
あるんですよ。
頬撫でにこだわって、やれアスカがシンジを受け容れた証拠だのなんだの言ってる連中がいるんですよ。

987 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:17 ID:???
別にアスカに受け入れてもらわんでもええわい。
他人に受け入れてもらうってのが重要なわけで。それを恋愛にもってくなっちゅーに。

988 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:17 ID:???
>>983
いつも議論になってるのは、その可能性があるか無いかであって、可能性を認めた上でその後どうなるかを論じてるのなんてほとんど見かけないよ。

>>984
ああーなるほど。
ちっと、改めて思考してみる。

989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:19 ID:???
>>986
ああ、それか。
でもそれだけで「LAS的なもの」とするのは違うんじゃない?
その後のキモチワルイと合わせて、許容と拒絶の可能性を示してるという意見が多いのだし。
それと頬撫でが許容だってのは(当時の)スタッフ証言だから、勝手に湧き出たわけでもないし。

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:20 ID:???
>>988
そもそもエヴァへの依存と恋愛への依存は全く異質なものじゃん
ママとくらべるならまだ理解できるが

991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:21 ID:???
>>986
あの瞬間には受け入れてたことを認めるのがLAS的な主張だというのなら、俺もそうなんだけど。
やっぱ、どこまでをLAS的なものと呼ぶのかって問題な気もするぞ。

992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:23 ID:???
>>990
アスカの中では等価な気がする。
と言うか、アスカにしろシンジにしろ、精神的に未成熟すぎて恋愛は無理だろ。

993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:24 ID:???
落ち着いてアンチLASについて語るスレ 2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1077557055/


994 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:25 ID:???
いや、せっかく埋め立て頑張ったのに・・・
2いるのか?このスレ。

995 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:27 ID:???
LAS人とアンチLAS人の馴れ合いスレとしては結構需要がある気はするが。

996 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:28 ID:???
盛り上がってんじゃん

997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:28 ID:???
>>986
頬撫での許容も踏まえた上でその後のLASの可能性を認める(「大丈夫かもしれないけどダメかもしれない」という意味で)解釈を、LAS完全肯定の解釈をしてると勘違いしてない?

998 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:29 ID:???
>>992
俺が言ってるのは処方箋としての恋愛。性質のこと。
>>994
いらないよ

999 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/24 02:30 ID:???
>>997
してる……かも。
まあ、それを持ちだして実際議論戦わせてた香具師らが非現実スレあたりにいたものでね。
別にそんな香具師らばっかりだとか言ってるわけではないのよ。
ま、発言が軽率だったのは認めるっす。スマソ。


1000 :本日2スレ目の1000とり:04/02/24 02:30 ID:pN6xNNG/
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