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戦死者あってこそのガンダムだ!!

1 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:31 ID:???
近年の作品は仲間の死というものが全くといっていいほど無い
果たしてこれで戦争を表現できているのだろうか?

戦死者(敵キャラ除く)
初代 リュウ マチルダ ウッディ ミハル スレッガー ララァ
Z  アポリー ロベルト カツ エマ ヘンケン レコア etc
ZZ プル プルツー ハヤト etc
V  シュラク隊の人 カテジナさん
G  師匠 シュバルツ キョウジ
W  とくになし
X  とくになし
∀  とくになし



2 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:31 ID:???
よし、種は立派にガンダムやってるな。

3 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:31 ID:???
64 ◆rJMaS6PPWo

4 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:31 ID:0yn6T25K
2get

5 :市東 大尉 ◆mYckfe7dDE :03/04/20 18:32 ID:???
>>1
カテジナ死んでない

6 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:33 ID:???
∀を見てからにしろよ>>1
ばればれ

7 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:35 ID:???
カテ公じゃなくてオデロだろ

8 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:36 ID:???
>>3
どうしたスパ厨!?

9 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:36 ID:???
>>1によればギャバンは味方じゃないらしいね

10 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:37 ID:???
>>8
アク禁にしちゃうよ

11 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:38 ID:???
>>1は∀とVを見ていない

12 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:38 ID:???
師匠は仲間か?

13 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:38 ID:???
>>10
やめてえええwwww

14 :どもん:03/04/20 18:38 ID:AbgIeazt
むやみに人が死ぬよりは遥かにいいーーーーーーーーー!!!!

15 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:40 ID:???
コレン、キャンサー、ムロンムロンは?

16 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:41 ID:???
別に戦争なんて描かなくていいよ 面白ければ

17 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:42 ID:???
人死なないのとメインキャラの80%が死ぬのとどっち良い?

18 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:45 ID:???
主人公が戦死するようなすごいやつ希望

19 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:47 ID:???
メインキャラ80%死亡
あるいは主人公の属する陣営が最後に敗北

20 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:49 ID:???
>>19
ダンバイン、イデオン、Z、V、ダグラムでも見てなさい。

21 :1:03/04/20 18:57 ID:???
∀とVは少ししか見てません
失礼しました

22 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 18:59 ID:???
>>21
よ、よくもそれでそんなことを!

23 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 19:00 ID:???
なんてインチキなスレだ

24 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/04/20 19:02 ID:???
     __                    ._ ,,--.、
    く.^''-、          〈゙''-、   _,ヽ~゙.N,, )
     .,〉  .゙i、          ゙l :"'''''ー.,! ̄'゙lッ-"″
    .,r’  .ノ゜ ゚'ミヽ、   ,,,,,,/   ,.ッ .゙L゙l、 ゙'i、
   .,/   ゙゙゙゙'''i、 ゙l .\  .ヽ,,_  .,l" l゙  | .}  .゙l
  ,i´  ../〕  .〕 |  ゙l    ,i´  ,i´ }  | :|  .|
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              .|   .l゙ .|  .レヾ  ./       .`゙'ーi、   :゙'i、
              .ヽ .,l゙  .\,,_  .._,/           .゙\, .,l゙
                ⌒      ゙̄`               ~^


25 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 19:03 ID:???
ララァも仲間ではないな

26 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 22:06 ID:???
たーたかーいはー あすもつーづくだろぉー

27 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 23:17 ID:u/UtKu3U
>>19
0080だな

28 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 23:23 ID:???

ウッソ「かあさんです」
ソシエ嬢「ギャバーン!」

29 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 23:27 ID:???
クワウトルとかは仲間に入るんかな?

30 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 23:29 ID:???
XもDX奪う時に手伝ったおっさんが死んだよ
それとサテリコンの連中のほとんども>>1はXも見てないだろ

31 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 23:30 ID:???
Wの五人の技師達は純粋に仲間かどうか迷うところだな。

32 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 23:31 ID:???
>>30
書こうと思ったら、既に書かれていて何かほっとした。
ちなみに名前はカトックな。

33 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 23:34 ID:???
Xはロアビィの女も死んだな

34 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 23:41 ID:???
Wの「早まるな若者よ」の人も微妙

立場的には味方だったんだろうけど

35 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 23:49 ID:???
>>1が自分で敵除くと言っておきながらララァやレコアを加えてるのが…
一応敵なんじゃないのか?特にレコア

36 :山崎渉 ◆yGAhoNiShI :03/04/21 13:07 ID:???
|    あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です(^^;   . |
|     しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう(^^)     |
\      (^^) http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm (^^)        /
  \                                            /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧
                   (  ^^ )
            (っ)    ,,,,l ` γ l,,,,,
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
               \,,/ |   |。田}}\ \
                    |   |。  |  ヽ_ヽ
              _    |   |。  |   ゝつ
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 <      山  崎  !   山  崎  !   山  崎  !   >
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37 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 00:39 ID:???
ZZでエマリータンの名前が無いのには憤慨だな。

38 :通常の名無しさんの3倍:03/04/24 02:17 ID:???
スレンダーは?

39 :通常の名無しさんの3倍:03/04/24 04:32 ID:???
戦死者の名前をあげるスレにでもするか。

「ジーン」

ご冥福をお祈りします。

40 :通常の名無しさんの3倍:03/04/24 05:54 ID:???
「カツ」

死んでよかった。

41 :通常の名無しさんの3倍:03/04/24 05:57 ID:Ogv6kKSw
「シロッコ」

ここからいなくなれ。

42 :通常の名無しさんの3倍:03/04/24 06:01 ID:???
>>18
ザンボット3でも見てろ

43 :通常の名無しさんの3倍:03/04/24 16:23 ID:???
富野って皆殺しとそうでない物を交互でやってた気が

44 :通常の名無しさんの3倍:03/04/26 16:45 ID:GfB7BJRW
>>43
 そうそう。
イデオン
ザブングル
ダンバイン
エルガイム
Z
ZZ


45 :通常の名無しさんの3倍:03/05/01 13:18 ID:???
>>43
種は?

46 :通常の名無しさんの3倍:03/05/01 13:23 ID:???
別に人が死ななくてもおもしろものはおもしろいからなぁ
>>1みたいなのが御大の嫌がるタイプのガノタなんだと思う

47 :通常の名無しさんの3倍:03/05/01 13:30 ID:???
>>1
お前ファーストあんま知らねーだろ。
それに敵キャラて・・・

48 :通常の名無しさんの3倍:03/05/01 13:36 ID:???
ガンダムは別に戦争を表現するためのアニメでもないしな
戦争はギミックの一つに過ぎないし

49 :通常の名無しさんの3倍:03/05/01 13:43 ID:???
このスレで語られたことは>>1はバカ、ということだけでしたとさ・・・・・

50 :通常の名無しさんの3倍:03/05/01 13:54 ID:???
人がバタバタ死にさえすれば高尚というのならゾンビ映画でも見てろ

51 :通常の名無しさんの3倍:03/05/01 13:57 ID:???
師匠が入るならトレーズも入れろよ

52 :通常の名無しさんの3倍:03/05/01 14:23 ID:???
マチルダが入るならレビルetc・・・も入れろよ

53 :通常の名無しさんの3倍:03/05/01 20:29 ID:???
OVAも見てないな。

54 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 16:37 ID:???
>>45
トールは戦死しますた・・・。

55 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 16:43 ID:???
救いがないということなら Z、V、エルガイム、ダンバイン、イデオン、ザンボット3 あたりか。
ブレン、ターンA、キンゲと最近の物は逆を意識してるみたいだね。

56 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 16:49 ID:???
高橋良輔作品の場合、ハードな世界設定のものが多い為、
いかにもキャラが死んでいそうなイメージがあるが、
意外に名前付きのメインキャラの死者は少ない。
もっとも、名無しの群衆の死者はハンパではないが。

57 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 16:51 ID:???
>1
逆シャアはどうした。さりげなくアストナージさんも死んだんだぞ。
絶対死なないと思ってたのに(w



58 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 16:57 ID:???
>>57
メカニックなのに死亡という荒技だったよな(w

59 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:22 ID:???
>>54
しかもアスランに殺された・・・。
合掌・・・。

60 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:31 ID:???
>>55
エルガイムって救いないか?
少なくとも味方側のキャラクター全員生きてるだろ
主人公が以前の婚約者とともに星を去るという点は確かに若干救いはないが
種はどうなるのかな?
Vなみの戦死者続出か?

61 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:32 ID:???
新キャラ出すために、急いでキャラ殺しているように見える、種は。

62 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:33 ID:???
>>55一緒に暮らしてた義理の妹を追っかけて追っかけて取り戻したと思ったら精神あぼーんですよ?エルガイム

63 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:34 ID:???
>>60
クワサンがアヒャってダバと帰った挙句、アムとレッシィは振られましたが・・・・・

64 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:36 ID:???
フレイ氏ね

65 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:37 ID:???
>>60
クワサン・オリビーがぶっ壊れて、その上ギャブレーに「あれは、一生
治らん」と言われた義理の妹(クワサン)の世話をするダバ
どう考えても救いがないENDだと思うが・・・

66 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:41 ID:???
戦死者が無くても良い物は良い…戦死者が出ても駄目な奴は何をやっても駄目
トールの犬死には歴代ガンダムの中でもトップクラス…いやトップだな…まさに種死に!

67 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:45 ID:???
トール、ニコル

スーパーサイヤ人なるきっかけをつくるために殺されたクリリンのようだ・・・。

68 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:47 ID:???
サイバイマンにやられたヤムチャのようだ。

69 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 17:53 ID:???
むしろ魔神ブウとサタンが同棲してたとき助けた子犬・・・・
とか言ってみる

70 :ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :03/05/05 18:57 ID:cUf+EJvW
○リュウ=ホセイ
強引な殺し方。

71 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 18:59 ID:???
クリりんは読者とも付き合い長いキャラだよ

72 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 19:03 ID:???
でも人が死んじゃあAチームじゃないですよ。
弾にも当たっちゃあいけませんよ。

73 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 20:00 ID:u5t2K0Ow
Vが一番しんでるだろ?
オリファーやオデロ、最後死ぬシーンすらなく消えたトマーシュ
ウッソのオヤジやオカン、りーんホースのみなさん、
まだまだあるぜ!

74 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 20:02 ID:???
死ななきゃダメって言う言い方は好きじゃない。

死=感動って記号みたいだから

75 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 20:04 ID:???
ぶっちゃけイデオンは全員氏んだ。死ねばいいってもんでもない。

76 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 20:13 ID:ZlgHypAs
マクロスは富野作品ほど死んで無いイメージがあるけど、
描かれないところで全滅してるんだよな

77 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 20:15 ID:???
>>76
柿崎はトール並に無駄死にだったよなぁ・・・・゚・(ノД`)・゚・

78 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 21:24 ID:???
まったく・・・・
死ねば死んだで文句言う・・・・
死ななくても文句言う・・・・

79 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 21:45 ID:???
>>78
同じ文句でもどっちの文句を重要視するかは見極めてね。

ある程度殺すことが一番。

80 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 21:50 ID:???
そういや禿のこと「皆殺しの富野」とか言うけど、1stで死んだメインキャラは3人ぐらいだったよなぁ・・・
まぁ前後のイデオンやダンバインでインパクトありすぎたからなぁ・・・

81 :通常の名無しさんの3倍:03/05/06 09:19 ID:???
>>79
>ある程度殺すことが一番。

バカジャネーノ?

82 :通常の名無しさんの3倍:03/05/06 11:35 ID:???
あまりにも濃い登場人物が多くなり過ぎると、
話がどんどん広がって収集が付かなくなるから
適当に間引いていかないとね。

でも、殺すだけが手段じゃないけどな。

83 :79:03/05/06 20:52 ID:???
>>81
いや、悪いけど、”死なすことで悲劇を訴えることはチープな手法”
とかほざいている奴がたまにいるけどさ、俺から言わせてもらえば
その考え方こそバカジャネーノ?なんだよね。

皆殺し作品を見飽きた奴の戯れ言にしか聞こえないわけよ。
もしくは人生ご都合主義みたいなオメデテー奴の言いそうなこと。


84 :ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :03/05/06 23:22 ID:???
>>83
 でも殺し方を考えないと「あ、また死んだな」程度のインパクトしか与えられませんぜ。
 シュラク隊みたいに死ぬ為だけに出て来るというのは如何なものか?
 まぁ確かに男塾や星矢みたいに主人公側不死身というのも嫌ですけど。

85 :通常の名無しさんの3倍:03/05/07 04:08 ID:???
不死身すぎるとリアルじゃなくなる。
リアル路線を行くつもりなら、不死身はマズい。
あとな、リアルな戦場では、人の死はたいした悲劇じゃないんだよ。
ありふれているからさ。「くそったれ!」で、次の瞬間は過去になっちまう。
だけど、後から思い出して苦しむんだ。

>79

何が言いたいのかよくわからんが、
単純に人殺しが見たいなら、ガンダムは嗜好に合わんと思うぞ。他所行きな。


86 :通常の名無しさんの3倍:03/05/07 16:56 ID:???
>>83
>ある程度殺すことが一番

この発言はどうかと思うぞ。
これこそご都合主義じゃん。

87 :通常の名無しさんの3倍:03/05/07 17:18 ID:???
>>65
さらにレッシィのセリフで追い討ちかけてるしな

88 :通常の名無しさんの3倍:03/05/07 17:21 ID:???
>>55
ザブングル(TV版)もエルチを盲目にしてしまう必要があったのかどうか
まあそれもあって映画ではああなったんだろうけど。

89 :通常の名無しさんの3倍:03/05/07 17:46 ID:???
やっぱ総人口の10分の9は死ななきゃダメだな

90 :通常の名無しさんの3倍:03/05/07 19:49 ID:2ThqkOCo
>>85
>あとな、リアルな戦場では、人の死はたいした悲劇じゃないんだよ。
>ありふれているからさ。「くそったれ!」で、次の瞬間は過去になっちまう。
>だけど、後から思い出して苦しむんだ。

その通り。
バカな上官のバカな命令による戦死とか、戦艦への着陸ミスによる事故死とか、
そういった無駄死がないぶん、富野の「戦死」もずいぶん甘いと思う。(まあ、世の
ほとんどの戦争モノがそうだが)

ちなみにドライにキャラを殺す最右翼が横山光輝。影丸が駆けつけたころには頃には
敗死した仲間がカラスに食われ、胴体が白骨化・・・のシーンにはビビった。
でも影丸が悲しむシーンは2コマだけ・・・

91 :79:03/05/07 22:56 ID:???
>>86
確かにある程度殺すってこと自体がご都合主義かもね。
でもさ、同じご都合主義でも、メインキャラが死ぬのが可哀想
だから実は生きていたことにしよう!ってゲームをリセット
するかの如きずるい都合良さと、
戦えば双方に悲劇が起こるという自然な出来事をアニメに
都合良く予定させることは少し違う。

少なくとも、同じ悪意ある都合良さでも後者のほうが
ためになると俺は信じている。


92 :ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :03/05/08 01:23 ID:???
>>90
 戦争経験者はそういうところが容赦ないですよね。

93 :通常の名無しさんの3倍:03/05/08 06:38 ID:???
>>85、90
漫画やアニメで、さも行ったかのように戦場語るのキモイからヤメレ!

94 :90:03/05/08 06:56 ID:2c36zqkb
>>93
でもね、エンターテインメントでも、「味方がいつ死ぬかわからん」というのはすごくスリル
があっていいと思うんだけど、どう?
ゲームでもいつマイキャラがロストするかわからない「ウィザードリィ」なんか、道に迷うと
ホントに背筋が寒くなる。
この感覚を味わってしまうともうドラクエやFFなんぞできない。(といいつつやることもあるが)

95 :通常の名無しさんの3倍:03/05/08 07:00 ID:???
おまえら>>45は真性のヴァカですよ?


96 :通常の名無しさんの3倍:03/05/08 07:10 ID:???
やっぱり味方の誤射で死亡

これ最強

97 :通常の名無しさんの3倍:03/05/08 07:17 ID:???
トールよりもジュンコの方がより酷い無駄死にだったと思うなあ。
Vは殺しすぎだ。

98 :通常の名無しさんの3倍:03/05/08 07:38 ID:DcLe6i7V
Vはエンジェル・ハイロゥが(ry

99 :__:03/05/08 07:43 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

100 :通常の名無しさんの3倍:03/05/08 09:51 ID:???
>>94
もっと文章よく理解してレスして。

101 :通常の名無しさんの3倍:03/05/08 16:40 ID:???
>>95
ageてあるだろ。

102 :通常の名無しさんの3倍:03/05/08 23:30 ID:???
93が自らの想像力の貧困さを暴露しますた。



103 :通常の名無しさんの3倍:03/05/08 23:32 ID:???
>94

自分や、昨日まで隣でメシ食っていた無二の戦友が、
弾に当たって死ぬ危険に曝されるのとはわけが違うと思うぞ。


104 :通常の名無しさんの3倍:03/05/09 06:33 ID:???
>>85.90
ずいぶん詳しいな、イラク帰りかい?


105 :通常の名無しさんの3倍:03/05/09 09:31 ID:???
>>102
俺は戦争なんて狂気の世界に身を投じた事ないからな、想像にも限界があるよ(w
想像したり、語たったりする事を、キモイと言ってるのじゃなく
平和ボケした日本人が、人づてに聞いた話や、メディアが垂れ流す、ごく一部の偏った知識だけで
自分の体験談のように語る異常さが、キモイと言ってるの
ギャルゲーだけで恋愛語るほうが100倍ましだよ
どっちもキモイ事にかわりないがな(w

106 :通常の名無しさんの3倍:03/05/09 10:06 ID:???
実際に戦争体験するのは人として良くないことだが
実際に恋愛するのは人として当然のこと。
どっちがキモイかといえば現実無視のギャルゲヲタだな。
体験せずとも戦争の悲惨さから目を背けないようにすべきだな。

107 :通常の名無しさんの3倍:03/05/09 10:46 ID:???
>>106みたいな安定性のある思考してたら生きるの楽だろうなー

108 :通常の名無しさんの3倍:03/05/09 23:29 ID:???
105は自らの性的コンプレックスを暴露しますた。


109 :通常の名無しさんの3倍:03/05/09 23:29 ID:???
戦争とギャルゲーをくっつけて論ずるのはヤメレ
軍人さんに失礼だ


110 :通常の名無しさんの3倍:03/05/09 23:36 ID:???
>>106
>実際に戦争体験するのは人として良くないことだが

戦争体験が人として良くないことなの?ホント?
たぶん語弊があるんだろうが(ていうかそう思いたいよ)
この発言はおかしいし、基本的に間違っている。
しかも未経験者の俺達には良いか悪いかを判断するだけでも
おこがましくないかい?


111 :通常の名無しさんの3倍:03/05/10 00:21 ID:???
普通に考えて、誰にとっても戦争体験など良いものではないだろう。
でも、自分の属している国家の指導者が阿呆な選択をすれば、
戦争はとっても身近なものになる。
勝てるんなら積極的に戦争しましょうなんて言っているのはネオコンの中でもイタイ部類だ。

>110

俺はまだ、人殺しも身代金目当ての誘拐もやった事は無い「未経験者」だが、
それらの行為が良いものか悪いものかの判断くらいは付くぞ。


112 :110:03/05/10 01:41 ID:???
>>111
殺人が悪いことだってのは小学生でも言える。そうじゃなくて戦争という
人類の悪行を、しかも意志に関係なく巻き込まれた世代に対して俺達みたいな
幸せ世代が意見すること自体、生意気だっていうんだよ。俺等がいくら真っ当
そうなことを主張しても実際に体験した世代には馬の耳に念仏だし鼻から笑われるよ。
ただし、だからと言って関心を持っちゃいけないということではない。
むしろおこがましいくらい関心を持って戦争に対して正面から立ち向かわなくては
ならないとさえ思える。


ところで
>普通に考えて、誰にとっても戦争体験など良いものではないだろう。
なんか変な意味でうけとってない?
106の言い方「実際に戦争体験するのは”人として良くない”ことだが・・」
についてあくまで日本語的におかしいと言ったんだけど。
この場合、「戦争体験自体は良い物ではない」の間違いなんじゃないの?
と言っているだけ。だって106の言い方じゃ戦争経験した人間が悪いという
意味合いになっちゃうよ?

113 :通常の名無しさんの3倍:03/05/10 06:54 ID:???
>>108は、この論議に加わりたいが、知能が足りないので
茶化すだけが精一杯な、かわいそうな人です
みんな無視しないでカマッテあげて!
でないと、白い布持って「スカラー波、スカラー波」叫ぶ人になっちゃうよ!

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