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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■■■ネット声優ラボ・2号室■■■

1 :声の出演:名無しさん:04/03/16 00:51 ID:mKk6mmCp
ここは、ネット声優&アフレコサークルなどが行っている
同人ボイス作品制作やサイト運営、及びそれに付随するもろもろの活動について
サイトからの情報や、スレに寄せられるネット声優・制作者の声などをもとに
みんなで研究していこう、というスレッドです。
なお、演技や声質に関する評価については、聞き手の嗜好によって大きく左右されるため
議論は避け、意見交換程度におながいします。

私怨・相手サイトの荒らし目的による直リン晒しや中傷はもちろん
スレ住人が研究対象サイトへ乗りこむのも絶対に御法度ですよ。

前スレ
■■■ネット声優ラボ■■■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1069173581/

過去ログは>>2-5あたりに。


2 :声の出演:名無しさん:04/03/16 00:52 ID:mKk6mmCp
●最も糞なネット声優●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/978/978140398.html
●●●ネット声優関連スレ●●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/981/981428291.html
●●●ネット声優関連スレ part2●●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/983/983408943.html
●最も糞なネット声優●弐回目
http://yasai.2ch.net/voice/kako/986/986216864.html
●●ネット声優関連スレ part3●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/985/985112602.html
ネット声優に告ぐ
http://yasai.2ch.net/voice/kako/988/988060073.html
★最も糞なネット声優 4hanage★
http://natto.2ch.net/voice/kako/993/993348287.html
■■真・最も糞なネット声優■■
http://natto.2ch.net/voice/kako/1002/10020/1002032489.html
■■真・最も糞なネット声優■■弐巻
http://natto.2ch.net/voice/kako/1011/10111/1011161261.html
「ネット声優」と名乗る輩
http://natto.2ch.net/voice/kako/1009/10095/1009532395.html
【とことん】☆ネット声優を批判するスレ☆【叩く】
http://tv.2ch.net/voice/kako/1022/10227/1022758129.html


3 :声の出演:名無しさん:04/03/16 00:54 ID:mKk6mmCp
【研究】〜ネット声優〜【研究】
http://tv.2ch.net/voice/kako/1030/10309/1030922685.html
【復刻】ネット声優〜第二期【研究】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1037592198/(html化待ち)
【復刻】ネット声優〜第3期【研究】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045928334/(html化待ち)
■■■ネット声優研究所■■■
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047361604/(html化待ち)
■■■ネット声優第2研究所■■■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1051552739/(html化待ち)
ネット声優第3研究所
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1054915802/(html化待ち)


4 :声の出演:名無しさん :04/03/16 00:59 ID:iV6RDpoS
うお、立てようと思ったら既に…。
仕事速いな、>>1乙。

ところで、前スレには2号棟とあったが
結局2号室でFA?

5 :声の出演:名無しさん:04/03/16 01:09 ID:kylv8Bpj
>>1 迅速な作業GJです。ありがd。

>>4 まあ2号室でもそんなに意味は変わりませんからw

6 :声の出演:名無しさん:04/03/16 02:18 ID:kylv8Bpj
ホッシュ

7 :声の出演:名無しさん:04/03/16 18:11 ID:wwC7cTW5
>1 乙カレー。
とりあえず保守。

8 :1:04/03/16 22:36 ID:mfBZRu5v
スマソ
「2号室」はフツーに間違えた
スレタイはコピペでなく手打ちで入れたんで

9 :声の出演:名無しさん:04/03/17 23:20 ID:j1egVEWD
アフォな企画者ハケーン!!
どう思う?

ttp://mbspro9.uic.to/user/mugen_00.html

10 :声の出演:名無しさん:04/03/17 23:32 ID:JiWdKl1t
前スレでガイシュツだっての

でも相変わらずすげーな、ここ
ここまで傲慢になれたら逆に感服する

11 :声の出演:名無しさん:04/03/18 01:03 ID:B/rJq8SN
第二段が出来てたw

というか、ウザイのはもう放っておけばいいじゃん。
ここで晒して悪口言いまくるってのもちょっと陰湿かと。

結局、他人を中傷したい人だけのスレになっちゃうよ〜

などと言ってみた試験w

12 :声の出演:名無しさん:04/03/18 01:15 ID:vuFvO/+z
>>11
もちろん、「こいつウザい」みたいな単なる私怨はスルー対象だが
暗黒桜桃とか、ケーススタディになり得るものは十分研究対象だと思うよ。

初期のネト声スレはともかく
最近の流れでは、URLが貼られる度に住人のある程度の判定は入ってるし
(スルーという形も含めて)
行き過ぎた中傷にも歯止めはある。

>ここで晒して悪口言いまくるってのもちょっと陰湿かと。
>結局、他人を中傷したい人だけのスレになっちゃうよ〜

こう決めつけてかかって、妙な予防線を張るのはどうかとオモ。
その都度の判断で十分じゃん。

13 :声の出演:名無しさん:04/03/18 01:33 ID:VCeGzYx0
前科のあるところのリスト作って欲しい。
もちろん私恨は×で、応募する時に参考になるような。

14 :声の出演:名無しさん:04/03/18 02:08 ID:HxNVqrR5
そーいうリストもいいかもしんねーけどこれがまたコロコロ名前変えたり
サイト変えたりと痛い香具師はマメで困るんだなぁ・・・・

15 :声の出演:名無しさん:04/03/18 02:20 ID:vuFvO/+z
>>14
言えてる。ちょっと叩かれると速攻で地下に潜るのが多い。

それにリストアップできるほど
具体的なサイトはそこまで挙がっていないと思ったが。
何せあまり突っ込んだ事情を話すと
特に告発者が企画応募者とかの場合、特定される恐れが高いからな。

16 :声の出演:名無しさん:04/03/18 04:23 ID:B/rJq8SN
>>12
まあそうかもしれないねぇ〜^^;

つまり、痛いやつの生態を研究するってことなの?
約束破ったり、常識外れなことをする人の。


>>ちょっと叩かれると速攻で地下に潜るのが多い。
そりゃあ、しゃあないよw
だって、向こうはハンドルネームとは言え一応名乗っているんだし。
それに声という個人情報的なものを公開して、
メアドなど、ある程度のアイデンティティは晒してしまっているんだから。

それに対して、こっちは多人数の完全匿名。
どう考えてもリンチっぽいニュアンスがあるような気がするし、
向こうがすぐにトンズラかますのもしゃあないと思われw

そういや一度叩いた人って、ずっとその後も変なことしてるの?
(へんなことって、なんだ)

17 :声の出演:名無しさん:04/03/18 07:56 ID:j66uChRc
ネトセのことは昔のスレで大いに語ったふしがあるから
企画者のごめんこうむる人を連絡しあっては?
ゲーム関係のみならここもあるけど
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075898331/l50
ゲーム関係じゃなくてボイドラ関係のみにしぼってさ!
新スレたてても案外いいんじゃないかとオモ。

18 :声の出演:名無しさん:04/03/18 13:56 ID:XQGWgE2a
>>16よ、デムパネトセどもに色々配慮してもなにも見返りはないぞw

19 :声の出演:名無しさん:04/03/18 19:33 ID:e5eiNP5B
H凪S夜は本気で嫌い。
日記では偉そうにしてるくせに、
フリートークとかのときは作ってる声で
「○○ですぅ〜♪」みたいに話してるしさ
耳がキンキンするような声はマジ勘弁

あと企画作りすぎ。

20 :声の出演:名無しさん:04/03/18 21:27 ID:HxNVqrR5
シナリオもあがらないうちに企画だけ増える香具師は多い(;´Д`)

21 :声の出演:名無しさん:04/03/18 22:37 ID:hb9KCUmJ
ユメ○ル。

22 :声の出演:名無しさん:04/03/18 22:45 ID:HxNVqrR5
ほんっとにたまにす●ぼとか見ると、このうちの何作品完成するのか・・・
とか考えちゃうよ。2割くらいかなぁ?
先行き不明の「長期」連発。コワイコワイ。

23 :声の出演:名無しさん:04/03/18 23:09 ID:j66uChRc
漏れの『長期』の概念って半年〜最悪でも1年と思っているが
簡単に『長期』という曖昧な言葉を使わずに『約6ヶ月間』とかの表示にしてもらいたいもんだよな。
つーか、企画者は基本的に全てがそろって『最後がキャスト』であることを理解してほしい。
キャストまで全てそろってから企画始動とか、シナリオ書いてるヤシが多すぎる!

24 :声の出演:名無しさん:04/03/19 00:24 ID:qf4tMxEA
>>18
まー、おそらくネト声側のヤシなんだろうな。
ネト声本人じゃないにせよ、仲間とか。

オブラートに包んであるが、言ってることは
「よってたかってネト声いじめウザー」だもんw

25 :声の出演:名無しさん:04/03/19 00:37 ID:pNJ9kXlp
>>23
仕方ないと思われ
実際、脚本完備して募集かけてるところの方が少ない。
企画者って自称小説家志望みたいなアフォが多いからな。
本編ができてないのに、キャラ設定だけはやたら詳細で
自分の作ったキャラに脳内で声当てたりして妄想してるのなw
キャラ妄想だけで声優集めては見たが、、、みたいな感じだろ

26 :声の出演:名無しさん:04/03/19 06:42 ID:u8bxkZyV
>>9みたいな公の場で自分の企画への一般の応募者をヘタと発言をする奴には二度とネットで活動して欲しくないもんだ・・・
タブーもいいとこだぞコレ…。この業界こんなのばっかなのか?

27 :声の出演:名無しさん:04/03/19 07:29 ID:XwN3pd4N
ttp://strangeworld.cc/~mugen_houei/voice_song_1.htm
ttp://strangeworld.cc/~mugen_houei/voice_song_3.htm

企画者やら誰やらがデモ音楽の他に歌ってたがキモイ。
この歌声の主のヤシが>>9のような発言してんのかよ?!

28 :声の出演:名無しさん:04/03/19 10:18 ID:ZlP8RXRo
なんつーか、ふざけてる・・。
そんなに下手な奴に応募してこられてむかつくなら最初からプロにたのみやがれ。
せっかく応募してくれた人たちに対して最低。
この企画者は本気でむかつきますな・・。あ、自分は応募してないけど。
若ければ常識なくて通用すると思ったら大間違いだ!!

あ、なんか面白そうな企画ハッケーン。
この人の漫画おもしれー!
ゲーム作る為のキャストだそうだが。サンプル公開されてる。
ってか、なんかいい人もいれば・・って感じ。。
漫画面白いんだからもうちょっと声優捜せばいいのになぁ・・。
ttp://www.geocities.jp/himaruya/
ここですよー。

29 :声の出演:名無しさん:04/03/19 13:13 ID:aemkinDp
>>28
そこの774ってやつがウザイ。
避難所一人で荒らしてるし、本サイトでも横レスつけて何様?って思う。

30 :声の出演:名無しさん:04/03/19 15:53 ID:t5kKgOf1
純粋に企画・シナリオだけしてる香具師はいないのか…?
もう少し住み分けしてほしい。
そうしたら低レベルのいざこざは減るんじゃなかろうか。

ttp://ucha1.pinky.ne.jp/edaako/

こいつもマルチ。いくつも企画してるみたいだが完成(ry

31 :声の出演:名無しさん:04/03/19 16:40 ID:ZlP8RXRo
>>29
避難所ってBBS??
本サイトでの横レスはどうかと思う。あの掲示板の管理人さんだけでいい。
あと、いちご役のKって人は棒読みでは・・。
>>30
ここ見たことある。完成してねー


32 :声の出演:名無しさん:04/03/19 17:57 ID:FM+VWXb5
>>31
ひとつドラマがあるが、一人で全員の役やっててイタイ。

33 :声の出演:名無しさん :04/03/19 22:13 ID:sbb2zPv9
>>30
企画・シナリオだけって…それならむしろ、ネット声優という枠組みからは
外れてしまうわけだから、ここに書かれることもないのでは。
つまり、自分が立てた企画で声優担当しない(企画に専念する)人、ってことなん?

自分が企画して声も担当して…って、それ自体は別にイタくないと思うんだよな…
要は完成もさせず、ただ主役やりたいがためだけに企画立ててるヤツがイクナイわけで。

かくいう私も、企画兼声優やってますが(゜∀゜)アヒャ

34 :声の出演:名無しさん:04/03/19 23:32 ID:Xxp7ziJG
>>33
>企画・シナリオだけって…それならむしろ、ネット声優という枠組みからは
>外れてしまうわけだから、ここに書かれることもないのでは。

>>1を良く嫁。ネトセ本人の活動だけのスレじゃない

35 :声の出演:名無しさん:04/03/20 00:35 ID:a3l8jCZd
>>34
ん?つまり、アフレコサークル(あるいはプロジェクト)に所属している、
「声優を兼業していない企画・脚本」に関しての話題はOKなんだよね?

30氏の発言を見て「本人単体でシナリオや企画をやってるだけだと話題に
ならないよな…」と思ったんだ。ちっと勘違いしてたみたいだわ。

このスレにケチつけたいわけじゃないんだー。気分悪くさせてたらごめんな。

36 :声の出演:名無しさん:04/03/20 04:35 ID:AeMHqIdl
>>18
まあそれもそうだけどw
どうも「2ch=中傷」という方程式がモロに成り立っているようで
気になったのよ


>>24
やっぱそう思われたのねw

まあ、ある程度興味はあるけどね。
でもやっぱ自分がやるってのは、ちょっとなあ

37 :声の出演:名無しさん:04/03/20 11:45 ID:mdl4Mxgz
自分の企画でキャラをやるのはいいとして。
すみません!ごめんなさい!私がやります!とか謝り倒す香具師大杉。

38 :声の出演:名無しさん:04/03/20 12:58 ID:mn6tPNAL
>>37
謝るくらいなら最初からやるなってな。
どうせなら堂々と「自分がやります!!」とかいってみなさいな。

39 :声の出演:名無しさん:04/03/20 13:02 ID:cpHsJKQ0
「自分がやります」じゃなくて
「自分がやりたいです」「自分にやらせてください」の方が正しいかも?
けど自分も含めて選考してほしいもんだと言ってみる。
企画者自身がやりたくてもそれがキャラに合ってないことの方が多い。
だから自分も選考用音声を収録してその上で自分よりいい人がいたら譲るくらいの度量がほすぃ

ホンマなんで謝るんだろーね(ワラ

40 :声の出演:名無しさん:04/03/20 13:18 ID:mdl4Mxgz
いや、イメージじゃないから別の人がいいと思いますよ?
と、突っ込んでみる愉快な人はいないものだろうか(プ

41 :声の出演:名無しさん:04/03/20 13:38 ID:zpgKhA41
>>39
なんで「やりたい」じゃだめなんだ?
自分の企画だしやりたいことやるのが第一だろう?
そういう奴が嫌なら企画に参加せず作品もスルーすれば
いいじゃないか。

あってよーとなかろうと、企画者がやりたいことをやるだけ。
他の所がやらせてくれないから自分で好きなことをやってる
だけかもよ?
そこで譲ったからってそいつの度量があるないは関係ないしょ。
むしろ本当に演じたいなら最後まで貫き通せと思う。
だからそこは問題じゃないと思うね。
あ、意味のない謝りに関しては禿同。

とにかく、きっちり遂行さえしてくれりゃ何もイタい
ことはないと思う。
演技がヘタレより何よりも、企画を立ててつぶしてばっか
のやつのほうが100万倍イタイ。

42 :声の出演:名無しさん:04/03/20 14:31 ID:zpgKhA41
>>41
まちがえた…
なんで「やります」じゃだめなんだ?だ。

つまり、自分の企画なのに他人にお伺い立てなくても…
ってことが言いたかったのでつ

43 :声の出演:名無しさん :04/03/20 18:51 ID:8qXqc2og
す○ぼにひとりで7件くらい応募かけてる香具師がいるけど、
完成するのはそのうちの何作品なんだろうな…。

44 :声の出演:名無しさん:04/03/20 19:45 ID:mdl4Mxgz
応募がとても少ないです!切実です!お願いします!
すでにデフォルトでつか (゚д゚)?

45 :声の出演:名無しさん:04/03/20 21:54 ID:iNdgIpwd
>>43
自分のキャパを超えていくつも企画を立てる企画厨は
「お仕事イパーイ抱えてる自分カコイイ!」気分に陶酔したいだけじゃない?
そういうヤシの日記は大抵
「忙しくて目が回りそうです〜〜」とか誘い受け吐き出してるし。

46 :声の出演:名無しさん:04/03/20 23:16 ID:MW472AGm
>>45
自分の企画も「オシゴトリレキ」に加えてたりするシナ(笑

47 :声の出演:名無しさん:04/03/20 23:50 ID:uRj+n1Qm
>>45
駄目なネトセに限った話。
「忙しくて死にそう」ってのは、社会人になって初めて使っていい言葉だ。
自分勝手に立てて、しかも好きでやってる企画とかいう遊び事に勝手に振り回されて
「忙しい」。しまいにゃ愚痴る。
しかし駄目なネトセは企画を「お仕事」と捉えているから、大変さを強調することで「お仕事
をこなしている自分の凄さ」を証明しようとする。
ネトセのサイトの場合、そういう傾向が顕著じゃないか?「あーもう我慢できない」とか
前置きして、ぐだぐだと大変さを並べ立て、収録・企画があるのに…とかで締める。
自分の抱えている「大変さ」とやらが真っ当な社会でも果たして通用するのか、
そしてそれに共感してくれるヤシがどれくらいいるのか、もう一度よく考えてみて
貰いたい。

48 :声の出演:名無しさん:04/03/21 00:13 ID:nKybWgEh
>>47
つか、好きで自分からやってることのはずなのに
「忙しくて大変」系の愚痴をこぼされるのは、正直モニョるな。
乱暴な意見のようだが、ぶっちゃけテメエの家庭事情なぞ知ったことか、と。

イヤならとっとと辞めて下さいな。
誰も止めませんぜ?w

49 :声の出演:名無しさん:04/03/21 11:45 ID:hM3jt90R
愚痴と苦労話で埋め尽くされた日記。
学生であれじゃ社会人になったら死ぬなw

50 :声の出演:名無しさん:04/03/21 20:25 ID:nKybWgEh
『「心」を「亡」くすと書いて、「忙しい」と読む』
ここまではよく聞く話。

ある演出家がそこからさらに続けた話は

『私達はほとんど皆、自ら望んでこの世界に入ってくる。
そういう人間が周りから言われるならまだしも
自分から「心を亡くしている」などと言うのはもってのほかだ。
「心を亡くしてます」と宣言する者に、他人を楽しませることなど出来るわけが無い。』

要約するとこんな内容。
この話を聞いたのはもう10年近く前だが、未だにとても印象に残っている。

51 :声の出演:名無しさん:04/03/21 20:51 ID:Cy9VNhBQ
>>50
これが全てだな。
曲がりなりにもその道を目指す人間なら、この言葉は心に響くはず。
( ´_ゝ`)フーンてヤシは、可哀想だが終わってる。
というか、漏れは別に演技者でも何でもないが、本当にその通りだと腑に落ちる。
貴重な体験をありがd、50。

52 :声の出演:名無しさん:04/03/21 21:00 ID:hM3jt90R
でも多いよな・・・自分が好きでやってるはずの趣味で苦しがってる香具師。
しまいに誰も心配しなくなったりしてるし(ワラ
いや、でも本当に>>50に尽きる。
自分も反省しつつ、ありがd>>50
漏れの辞書にしっかと加えるよ

53 :声の出演:名無しさん:04/03/21 22:58 ID:nKybWgEh
>>51-52
dクス。
ちなみに漏れは>>50には

『心身ともに、本当に動きが取れなくなりそうな時は、心を亡くす前にきちんと休もう』

という意味も、裏の解釈としてあるのではないかと勝手に思ってる。
表の意味も裏の意味も、結局「自己管理と自己責任」が全てなんだと思うよ。

「休むにも自己管理と自己責任が必要」なんて
いっつもトンズラ・自然消滅・全部投げ出しで終わらせてる
駄目ネトセには、見当もつかない話だろうな。

54 :声の出演:名無しさん:04/03/23 04:26 ID:0rcGs/ft
ウマイさん

邑上一 ttp://popup7.tok2.com/home2/murakami/
萩原博和 ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1962/
中里深貴 ttp://www.custom02.net/

この3人は異質だとオモウ......
萩原博和にいたってはプロだという話をきいた。定かじゃないケド不思議じゃない。
邑上一とか中里深貴もウマイ。こっちもプロに居そうだとオモウ.....
みんなはどうオモウ??

55 :声の出演:名無しさん:04/03/23 04:59 ID:0rcGs/ft
OkOk.

56 :声の出演:名無しさん:04/03/23 06:42 ID:SJ0b5wal
・・・M上さんはプロを目指してすらいない高校生だったはずだが。

57 :声の出演:名無しさん:04/03/23 07:07 ID:V32JtX3J
>>54
完璧に名前出しちゃったよ・・!!(びっくりした)
えっと、先にいっときますと、これは自分が感じる個人的好き嫌いなので一意見として聞いてくださいね。
演技の好みとか声質好みは人それぞれなので。

H原さんはちゃんとしたプロです。
ただ、この方の声質は好き嫌いがはっきり分かれるのでネット声優ラボ1号室では色々いわれてましたね。
自分は特に何も感じずに「新人プロなんだー」と・・。
M上さんは高校卒業したかな。大学受験とかで色々大変な中で録音依頼が重なり閉鎖。
プロを目指していないですよ。この方の声質はとにかくすごかったですね。
低く渋い落ち着いた声。声質が凄い為に「ウマー!」とか思う方が多数でしたが、演技だけに意見すると、少し単調でした。
まぁ、プロ目指していないので全く問題は無いですし、カツゼツがいいのは確かでした。
N里さんは目指していた・・はず。よく分かりませんが、かなり上手いですね。
ちゃんとしたお店のHPで紹介フラッシュ(フラッシュかどうかは不明)にも声を当てていたのを見ました。

他にも何人か自分は上手いと思う人知ってるよ。けど、自分が好きなネット声優さんが他の人がスキとは限らないので。
さらしになっちゃうかもしれないけど>>54さんいってみそ。
kさん ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/wa_kaz/
S井さん ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~babytalk/index.htm
Sさん ttp://roo.to/sakato/
Aヶ瀬さん ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hokuto/

あー、そういえばこれスレ違いっぽいな・・。
「いい感じの熱ネット声優を捜せ!」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1079251134/l50
これがあった。

58 :声の出演:名無しさん:04/03/23 08:52 ID:MG8XIUgk
てかさ・・・・・・あまりにも保守派がうるさいとウザイんだよね

言っちゃあわるいが、みんなヘタだぞ

その程度てプロだとか、うまいとか言ってる香具師は耳鼻科に行ってこいと・・・・・・

演技する方にもレベルがあるが、聞くほうの耳にもレベルはあるもんだからな(ワラ

59 :声の出演:名無しさん:04/03/23 11:38 ID:V32JtX3J
>>58
皆下手だというならここ来なきゃいいじゃん?
プロの方のスレにいっとけ。ここは「ネット声優ラボ」なんだろ?
今現在プロとして活躍してる人と比べたらそりゃあ落ちるのではないかと思うが・・。
ネット声優の中ではってこと。

60 :声の出演:名無しさん:04/03/23 13:37 ID:tsVaQ1Xu
まあプロのやつでも下手だと思えるやつは居るからなw
ネトセだと当然下手に感じちゃうのかも。

とは言うものの下手だと書き込む人っていうのは、その基準を全く書いていないから
絶対的に下手か上手いかなんて全然決め付けられないんだよね。

単にネトセを批判したいだけの人がここに居たとしたら、
たとえ上手なネトセのことであっても批判するだけかもしれないし。


・・・と、マジレスなんかしちゃったりしてw

61 :声の出演:名無しさん:04/03/23 14:01 ID:MiFe0uGz
でも声優の演技聞いて何だかんだ思うのは専門家じゃなくて素人だろ?
専門家に向けてる仕事じゃないと思うが、いちいち耳がどうのこうの
言い出したらキリがないんじゃ・・・と釣られてみる。

62 :声の出演:名無しさん:04/03/23 16:13 ID:xf00pTNS
>>58は多分ネット声優が嫌いなんだろう。
プロの声優の声を「このネット声優は結構うまいと思うんですけど」
と言って58に聞かせたら多分同じ事言うと思うよ。
…なんつってな。
俺もサンプルボイスのごあいさつ音声で「僕はこんな声が…」とか
芝居に対する意気込みとかよりも声がどうこうとしか言わない香具師は
無条件でアンチに回る。

63 :声の出演:名無しさん:04/03/23 16:19 ID:MiFe0uGz
>ttp://www.tv-aichi.co.jp/tv/pichi/yokoku/index.html

じゃぁこのあたりの音声でも?(ワラ

64 :声の出演:名無しさん:04/03/23 16:22 ID:SJ0b5wal
>>62
中々どうして核心をついている。

65 :声の出演:名無しさん:04/03/23 16:27 ID:MiFe0uGz
>芝居に対する意気込みとかよりも声がどうこうとしか言わない香具師

多い多い(笑)女性なのに女性役は無理ですとかな。

66 :声の出演:名無しさん:04/03/23 18:12 ID:xf00pTNS
声優だからもちろん声質も大事だけどさ、大魔王やるなら
大魔王なりの貫禄を込めた喋りもしないとダメだと思うのよ。
例えばそれはセリフの間であったり、イントネーションであったり…
とりあえず声押し殺して「愚かな人間共よ…」って言えばいいってもんじゃないでしょう。
「僕はいろんな声が出せるので、美少年役から老人役までなんでも出来ます!」と言いたいのならば、
もっといろんな映画やお芝居を観て、声だけじゃなく、その役にあった芝居が出来るように精進した方が
いいと思う。
声は大魔王で演技は美少年だったり、声出すのに精一杯で
演技はおろそか、声量ギリギリだったりする人とかWEBドラマでいっぱい見かけたよ。

ろくに扱いきれない声ならやるんじゃねえよって感じ。
サンプルには自分が一番得意とするネタを三十秒前後で数個置くのが一番だと思う。
実際の声優プロダクションのHPに載せてあるサンプルボイスを参考にするといいね。

長くなったスマソ

67 :声の出演:名無しさん:04/03/23 19:12 ID:V32JtX3J
>>62
核心ついてるね、その通りだと思う。

>>66
大体皆声変えて喋ってる気がするしな・・。
実際の声優のサンプルは15から30秒当たりのを感じが違う数種類取ってるしね。
ソレが一番聞きやすいもいいかも。
ただ、ナレーションを置かない人が多いのは、ネトセだとナレーションってのがあまり無いからなのかなと思ったりしてみる。
でもナレーションって実力分かるから聞きたいな。

68 :声の出演:名無しさん:04/03/23 19:56 ID:MG8XIUgk
>>66
確かに声を変えるだけが演技だと思ってるヤシは多いな。
声を変えるよりも何よりも演技が第一だろうとオモ。

ナレーションについては、HPに行っても聞きたいかどうかって面が関わってくるんじゃないか?
自分がナレーション音声を聞こうと思わないから、自分のサイトにも置かないのでは?
ナレーション音声を置いているサイトもあるけど実際は少ない
そう考えると過去スレであった、あんまん氏のネット声優統一フォームは秀逸だったな

69 :声の出演:名無しさん:04/03/23 22:57 ID:FEp0Xr6x
いるいる
少年声とか作るだけがネトセ活動だと思ってる奴
別にそれ自体は本人の価値観だから知ったこっちゃないが
声真似できれば声優になれると思ってるから
100%勘違いドリーマーなんだよなあ…

その手の「少年声」ヲタ女に演技で注文つけたことあるんだが
「頑張ります!」と意気込みだけは立派なんだ。
本人はいっぱしに声優修行してるつもりだからw
けど、やらせてみたら全くダメ
この手の香具師はそもそも「台本読んで演技を考える」ことができないんです。
一見演技できてるように見えるのはね
「よくあるアニメキャラのタイプ」を記憶から引き出して真似してるだけ
もー、あの手の連中とは関わらんわ


70 :声の出演:名無しさん:04/03/24 02:19 ID:tca9+e46
>>66に禿しく尿意。

あと、“自分がやりたい声(演技)”と“自分が出せる声(演技)”の
区別がついてないヤシも多過ぎ。
「一番得意な声です〜☆っていうか、これしか出せません(マテ」なんつってるのが
あざとい作り声と単調な口調で、とても聞いてられなかったり
「こっち方面はあまり自信がないんです、全然ダメです〜><」とかいうのが
地声に近い(と思われる)発声で、結構聞きやすかったりな。

声を作ってないと、演技した気になんないのかねえ。
結局みんな作り声でやりたがるから
どのネトセも似たような声になっちゃってちっとも面白くない。

71 :声の出演:名無しさん:04/03/24 02:26 ID:tca9+e46
>>69
「よくあるアニメキャラのタイプ」をまるっと口真似するから
演技してるように聞こえるけど
実際は単なるコピーで、自分で考えてやってるわけじゃないから
いざオリジナルのセリフになると、自分の演技が皆無でメタメタになるんだな。

作りまくったキャラ声しかないネトセや
やたらと“版権ボイス”をやってるネトセには要注意だ。

72 :声の出演:名無しさん:04/03/24 16:05 ID:nl+AJdhl
スレ違いならすみませんが

ttp://www2.ocn.ne.jp/~yuchi/index.htm

ってだれ?
なんか仕事とかプロっぽいけど、ビミョーにネトセの
においもするし。

73 :声の出演:名無しさん:04/03/24 16:14 ID:tca9+e46
>>72
ざっと見てみたけど、単なる声優好きの舞台役者じゃないか?
ギャラ仕事もやってるようだけど、舞台役者がやりそうな範疇の仕事だけみたいだし。
基本的にはスレ違いのにほひがするねー。

74 :声の出演:名無しさん:04/03/24 20:14 ID:Xjyv9RUm
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1079251134/31-
ここでの議題をここに移させてくれ。
つーかスレ統合したいんで、ヨロシク!

漏れはプロが同人としてネトセやるのはあまり気にしない方だが
>実際の隠してネトセしてるプロの人
という隠しているという方のが引っかかる・・・・・・なぜ隠す?
ネットで叩かれるのが嫌だからか?
プロを隠してネトセしてる方が漏れは「プロとしてのプライドがない」になるとオモ。
新人でも名が売れてなくても、まだプロだと表記して活動してるなら(ry

なんてな。(現在、ドリフ特番見てます)

75 :声の出演:名無しさん:04/03/24 21:27 ID:tca9+e46
>>74
向こうのスレの40も言ってるけど
個人で活動できるイラストレーターや漫画家と違って、役者の活動単位は基本的に複数なんだよ。
朗読とか一人芝居とか、個人でできるものもそりゃあるけど
現在の同人にそんなジャンルはまずないでしょ?
そんな状況で、プロが素人に混じって活動することが
道楽的な欲求を満足させる以外に、何かプラス要素があるのかな…って思った。
つーか、プロ声優と(大半の)ネット声優の活動理念って似て非なる部分が多いから
同じように活動できると考える時点で既にオカシイ、とも思うし。

んで、「プロであることを隠していることが、プロとしてのプライドがない」
ってのは一理あると俺もオモ。
でもそこでプロであることを明かせば
今度はプロ活動に障害が出てくる可能性もあるんじゃないかな、とも思う。
小劇団の舞台にプロ声優が立つ例があるけど、実はあれだって諸刃の剣なんだよ。
公演の評価が低ければ、本人の役者としての評価も下がるんだから。
ましてや声優ヲタの素人に混じって、同人で活動をすることは何をか言わんや…
ってわけだ。

同人って、道楽としては確かに楽しいかも知れんが
いくら手っ取り早いからと言って、プロ声優が手を出すには
あまりにマイナス要素が多過ぎる気がするがどうだろう。
それに同人以外にも手を出せる場所は、その気になれば素人よりいっぱいあるんじゃない?
ワークショップ然り、同期や先輩役者との勉強会然り。
周りは役者が多いんだから、その程度の情報はプロならいくらでも手に入れられるはずだよ。


ってスゲエ長文…スマソ。

76 :声の出演:名無しさん:04/03/24 22:00 ID:Xjyv9RUm
遊びにプラスもマイナスもあるんだろうか?

それ以前に、新人や名前も売れてない程度ならマイナス要素になってしまうほどの影響はないんでは?

つーかなんでそこまで関係無いここの住人がプロとアマの違いを明確にしたがるかな?

自分は自分、相手は相手でいんじゃないかと言ってみる。

・・・ただ隠すってのはどうももにょるがな・・・

77 :声の出演:名無しさん:04/03/24 22:18 ID:tca9+e46
>>76
>つーかなんでそこまで関係無いここの住人がプロとアマの違いを明確にしたがるかな?

第三者が言うならともかく
アンタがそれを言っちゃあしまいだろう…
だったら最初からレス返さずにスルーしろよ、って話になるぞ?


そもそも影響ってのは、目に見えるものだけじゃない。
心構えとか、姿勢とか、そういう内面的なところにもジワジワと来るものだ。
それは新人でもベテランでも変わらんよ。

つかさ、演技の場が欲しいだけなら、何も無理にプロでいる必要はないわけだよな。

なぜ「プロ」なのか。

そこを考える必要はあるんでないかな、と思う。


いいかげんスレ違いなのは同意なので、ここらへんで主張終わり。

78 :声の出演:名無しさん:04/03/24 22:42 ID:IqSde6nK
すまん。
スレ違いで話題終了なようだが、漏れにもちと言わせてくれ。

「プロ」が同人に参加することでいろいろ意見が出てるみたいだが
漏れ的には議論する事自体、ナンセンス…ってかんじだ。
インディーズにプロが混ざるプロジェクトなんざ、さして珍しい事でも
ないと思うのだが。
それがなんでこのジャンル(声優)だけ疑問視されるのか。

なあ、プロ声優ってそんなにお偉いの?

79 :声の出演:名無しさん:04/03/24 22:49 ID:Xjyv9RUm
>>78
そう、漏れもそれを言いたかったんだ!
昔のスレからプロだアマだって議論になってたけれども
なぜこのジャンルだけそう固執されるのかと、ふと不思議に思ったんだ。

でもこれは大きなスレ違いではないとオモ。

80 :声の出演:名無しさん:04/03/24 22:54 ID:2qiE2TZG
>>78
同人ジャンルの中でも、声だけは特異…というか異常なんだよ
プロ声優志望者が、うちのバアちゃん家の便所コオロギみたいにウジャウジャあふれてて
そいつらが、至る所でプロ声優論や演技論を得意げに振り回すもんだからさ
「プロ」が変に神格化されて、おかしな精神論ばかりまかり通ってるじゃん

別に奴らの説法なんか気にせずに堂々と同人ヲタ活動すりゃいいと思うけどな
奴らの99.9%は偉そうなこと言うだけ言って
養成所ジプシーした挙句、デビューできない宿命なんだから


81 :声の出演:名無しさん:04/03/24 23:41 ID:tca9+e46
別に「プロ声優がお偉い」とは言ってないっしょ。
同人は同人というジャンルとして確立してるんだから、それを否定するつもりは全くないしな。

ただ、声のジャンルに限って言えば
まず自分のオリジナルの演技ありき・そして声で表現できる事はなんでもやるプロ声優と
人気アニメ・人気声優の再現から始まってる声同人では
活動するフィールドの趣きを異にする、とは思う。
もちろん重なっている部分もあるとは思うけどね。
(重ねて言うが、同人の形態を否定するつもりはない。
それはそれでとても楽しい活動だということは理解してる)

実際プロを目指し始めたら、憧れてた世界と全く違ったって言う人が多いしな。
やっぱ本来は地味なんだよ、プロ声優ってさ。

んー、まあでも結局のところ、>>78-80が言う通り
同人活動だってやりたい人はやればいいんだとは思うよ。
確かにそこまで言われれば、止める理由は確かにないから。
ただ数ある演技表現の方法のうち、なぜあえてフィールドの違う声同人なのかな、と思ったんだわ。
>>78>>80も、漏れの言うことが気に障ったのならスマソ。
もうすぐ日付も変わるし、名無しに戻るわ。

82 :80:04/03/25 00:38 ID:jkDRSdZT
>>81
気に障るっつーか、大筋で同意なわけだが

つか、プロが同人やろうがやるまいがいいんだけどさ
なぜここの住人は過度にそれを意識するんだ?
このスレや関連スレでオススメのネトセあげてた時も
オススメの理由は判で押したように「プロだから」
挙句にゃ「本当にプロか」で議論始まるしな。
演技の良し悪しは完全にどーでもいいのか?
>>78とは別の意味で
「おいおい、プロとやらはそんなに素晴らしいものなのかね?」
と言いたい気持ちはあるがな

83 :声の出演:名無しさん:04/03/25 01:00 ID:Rqzr6G45
>>82
あー、それについては俺も言いたいことがある。
実際のところ、プロの人達は自分と素人の演技者としての立場に
そこまで明確に線を引いてるわけじゃないのでは。
むしろ問題なのはネ声側じゃないかと・・・

だいたいネトセって
曰く、「プロ顔負けの演技力」
曰く、「プロ活動の経験もあるから、演技力はバッチリ!」
曰く、「プロと間違えてしまうほどステキなお声」
てな具合に
プロに対して敬意を払ってる、という割には「プロ」ってキーワードを安易に使いすぎ。
誉め言葉や、宣伝文句として妙に定着してしまってるから
それが演技の良し悪しの判断を邪魔している部分はあるんじゃないかな?
演技に対して真剣であればあるほど、プロ云々って話はしづらくなるはずなんだがなあ。

84 :声の出演:名無しさん:04/03/25 01:01 ID:jGsenG6f
論議が起こる一番の原因はプロとアマの括りがないからじゃないの?
日本の声優界には業界とのプロ契約というものがないから事務所に所属してる
人間やメディアで放送されたモノに出演している声優をプロと呼ぶ人多いと
思うけど、実際にはこの人はプロ、この人はアマという肩書きは正確には無い。
この人は有名だからとか、有名な仕事の一環に関わっているからという認知度に
よってプロかどうかって勝手に言われているだけであって、基準がある訳じゃない。
だからこそプロだアマだのと論議も起こるのだと思う。

そこで実際問題として、プロというか事務所と契約している声優を仮にプロ
と呼ぶとして、そのプロたちも声優の仕事で飯が食えるかといえば現実は
そうではない。契約はしているからメディアに出れば名前が出るが、
例えば養成所などは卒業している形になるから勉強や自分の実力を試す機会が
欲しい。そういった流れでプロと周りが呼ぶ人でも、名を変えてネトセ界に
流れ込んできているのではないかと。

まぁ、そうでなければ、事務所と契約できるほど実力はあるが仕事は少なく
でも周りからチヤホヤ言われたい目立ちたがりな自己満がでてきてるんじゃないの?

85 :声の出演:名無しさん:04/03/25 01:02 ID:dy5OuxWY
78です。
>>81
なるほど、意見サンクス!
これで認識等すれ違いの原因がわかった。

「同人活動」の意味からまずすれ違ってたようだな。
二次創作が同人の全てだと思っているのならそれは大きな誤解だ。
そんな認識で「同人活動を理解している」…なんて言われたらむしろがっかりだ。

いや、二次創作同人に「プロ」が参加することは漏れも反対。
tu-ka参加しないでくれ。
その辺りは(多分)漏れと>>79-81氏の意見は一致すんじゃないかな?

以上を踏まえて勝手に総括させてもらうと、
「プロの香具師はパロディ(・A ・) イクナイ!」ではないかと。

86 :声の出演:名無しさん:04/03/25 06:38 ID:YEmGaj5W
>>74
遅くなったけど引越しアリー。
なんかあっちだとチョコチョコと話していたのがこっちに移動したら素晴しい討論になっていた!
夜勤終わってみてみたら新着12件!!

プロというのを隠すってのが俺も気になっていたのですよ・・。やっぱり「プロとかいってるけど・・」って叩かれるのがいやなのではないかなー。
プライド持ってくれ。

>>74〜85
皆さんの話、理解&同意。
なんかマジレス読むのって久々な気がして必死になってしまった。
友人と話してる時に
「ネトセって『プロの人は凄い』っていうけど、ネトセだって人の作品に関わるんだから中途半端に『素人だから』とか言ってないで、ちゃんとした意識持たない物かね」
といってた。その人はまぁ、プロ(隠してる)のネトセ。まぁ、俺もネトセやってんだけど・・。

>>85
俺も二次創作同人にプロが参加(隠してるのにってのが一番痛い)するのは反対。
同人作品に参加するのは楽しいけど、事務所所属でお金貰って仕事してる以上、止めてほしいな。
まぁ、事務所に入れたけど自分のやりたい仕事ができないとか考えて二次製作で好きなキャラノ声やりたいってのはわからんでもないが・・。
オリジナルなら・・・うーん・・

87 :声の出演:名無しさん:04/03/25 12:30 ID:tfdy1fjB
好きなことしかやらないのがシロウト
好きなことがほとんど出来なくなるのがプロ

キライなことではまったく楽しめないのがシロウト
キライなことでもある程度楽しめるのがプロ

やりたい事をやるのがシロウト
やるべき事をやるのがプロ

88 :声の出演:名無しさん:04/03/25 17:46 ID:dy5OuxWY
87に惚れそうだ。

89 :声の出演:名無しさん:04/03/25 18:49 ID:YEmGaj5W
>>87
かっこいいね!!

90 :声の出演:名無しさん:04/03/25 19:38 ID:qZxoZYkK
>好きなことがほとんど出来なくなるのがプロ

とあるけど、それは考え方によってそうとは言い切れないんではないか?
殆どには同意するが、その部分だけはちともにょった・・・・・・どちらかといえば

「好きなこと以外でもやれる(やる)のがプロ」

の方が・・・と言ってみる

91 :87:04/03/26 00:01 ID:dOk+DhbA
評論多謝

最初の4行はどうあれ、大事なのは一番下の2行と心得ておる。


92 :声の出演:名無しさん:04/03/26 00:07 ID:/Ptsc2iA
要するに単に社会的認知度の問題では?

例えばさ
「なかよし」とかに連載してる漫画家が、
フツーにエロ全開の801同人やってるけど誰も非難しないっしょ?
でも20年前ならえらいことだよ。
子供に夢を与える仕事にあるまじき所業
でもそれは、801同人そのものが変質したんでなくて
マンガの書き手も読み手も同人的価値観を共有するようになって
受け手に同人が認知されたってだけで、それ以上でもそれ以下でもない

だから、もし声優ファンがネトセ的世界を認知するようになれば、
プロが同人ボイス企画でハガレンのホモ役であえいでたって
誰も不思議に思わなくなるんでないかい?
今は声優の世界と同人ネトセの世界がズレてるから、違和感を覚えるってだけで
プロ意識がどーだ、プライドがどーだなんて議論自体むなしいと思うぞ

93 :声の出演:名無しさん:04/03/26 00:18 ID:dOk+DhbA
>要するに単に社会的認知度の問題では?

その結論はもう南海も出てるんだけど、
どうも一部の方は納得いかないみたいなので、例として出してみた次第。


94 :81:04/03/26 00:31 ID:xLLNoQd8
うを、帰ってきたらレスがすげえ…
いささか遅レスの上、名無し宣言しちまったが
自身のまとめの意味でカキコさせてくれ。これで本当に最後にするわ。

>>85
dクス。「プロの香具師はパロディ(・A・)イクナイ」は禿しく同意。

ちなみに、二次創作があくまで同人の1区分に過ぎず
同人そのものの発生源は、もともと純粋な創作であることはもちろん理解しているよ。
(そもそも日本の近代文学だって、同人からのスタートだったわけだしね)

ただ、声同人が影響を受けているジャンルの性質や、声同人に携わってる人の年齢を考えると
どうしても二次創作やそれに近いもの(似たような世界観や設定など)の色合いが濃いのは否めないところだとも思う。
そこに大きな落とし穴があるような気はするねー。
漏れは、創作という観点での同人は決して嫌いじゃないんだよ。
そういう意味では、声同人ってジャンルとしてまだまだ未成熟だなあ、と感じることは多々ある。

それと収録方法ね。
一人で発したセリフを音声データとしてそれぞれ編集するやり方では、演技を追及するのは難しいと思うよ。
芝居は本来、生の会話が命だから。
実はここが一番、同人とプロの演技に対する感覚のズレを漏れが感じるところ。

純粋な創作から発生して、なおかつ一斉録音が可能な声同人作品なら
プロと素人のコラボレーションも、純粋な演技のぶつかり合いになる可能性が高いから
面白くなりそうだね。

95 :声の出演:名無しさん:04/03/26 09:03 ID:1N8l32Tw
>プロが同人ボイス企画でハガレンのホモ役であえいでたって
コミケで販売したらいきなり大手で長蛇の列で大人気だろうな・・・・・・
つまりそういった意味だとすれば、誰彼もが不思議に思っても異論は言わないんじゃないか?
むしろ望む所だろうしな

96 :声の出演:名無しさん:04/03/26 11:10 ID:A3Rq+byH
>>95
それはモエですが、そんなことしてるの事務所にばれたらヤバイよね。
名前が知れてる人だと声聞くだけで分かるし。
名前知られて無い人ならいいんじゃね?

97 :声の出演:名無しさん:04/03/26 13:07 ID:1N8l32Tw
でもプロで名前も売れてるのに同人でやってる人たくさんいるじゃん
某デ○屋台とかアレも結局の所、本当は同人だしな

98 :声の出演:名無しさん:04/03/26 14:11 ID:dOk+DhbA
つーか○ジ屋台はいわずもがな同人ですがなにか?
カネはらってプロよんでるだけだろ。
プロからみたらギャラが出てるわけだから正当な営業であって
同人活動ではない。

99 :声の出演:名無しさん:04/03/26 14:35 ID:1N8l32Tw
プロからしたら金貰ってる仕事なんだろうけど
結局は「プロが同人に出てる」って点では同じだろ?
声優からすればそれは正当な仕事であろうが
周りはそうとは思わずに、同人として見てるわけだ。
同人として見てるというか、完全な同人なわけだが・・・・・・

買い手と売り手の考えの違いだろうけど
今までの会話の流れで思いつくにズレなんじゃないか?

つーか、なんかいい言葉が浮かんでこねーんだけど
何が言いたいのかわかってくれたらうれしいんだが・・・・・・

100 :声の出演:名無しさん:04/03/26 15:05 ID:nN3VJ7wS
100ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

101 :声の出演:名無しさん:04/03/26 17:33 ID:Gg79+C1M
BL系の同人ゲームではごく普通にプロが出てらっしゃいますよ。
某サークルのR18・BLゲームなんかが有名です。
某海賊アニメの剣豪とかそのまんま実名でふっつーに出てる。
買い手は(゜Д゜ )ウマーで終わりなんじゃね?

102 :声の出演:名無しさん:04/03/26 19:13 ID:A3Rq+byH
>>101
知らなかった!!
あの剣豪さん・・?!それどこのゲームですか?観てみたい・・

103 :声の出演:名無しさん:04/03/26 20:07 ID:1N8l32Tw
たくさんある、っちゅうか詳しくはBLゲーム置き場に行くのが一番かと・・・
もしくはそれでぐぐれ

>>101
某サークルのアレも結局はデ○屋台と一緒でお金を払っての依頼だから
声優にしたらそれも仕事なんだよ。
だけど買い手にしたら、依頼してるとかしてないとか関係無いじゃん?

漏れが言いたいのはそっから先なんだよ
……ってことはだぞ?
結局はプロだって同人作品に出てもいんじゃねーのって話したいわけだ。

ま、>>92のように
>今は声優の世界と同人ネトセの世界がズレてるから、違和感を覚えるってだけで
>プロ意識がどーだ、プライドがどーだなんて議論自体むなしいと思うぞ
という感じにはなんてくるわけだが……
スレを読んでてなんだか変な価値観ってのか?なにか変な感じがしたんだよ

104 :声の出演:名無しさん:04/03/26 20:22 ID:dOk+DhbA
だからつまり

同人(シロート):カネをはらってやりたいことをやる
プロ:金をもらってやるべきことをやる


つーことだろ。
出ちゃいかんとは言わないが、主:銃関係はあると思う。
あと、すべての同人の「仕事」が、経歴にプラスになるわけでもなし。
ま、判断するのはシゴトを受ける側だがな。

105 :声の出演:名無しさん:04/03/26 20:27 ID:dOk+DhbA
主:従 な、上の書き込み
スマソ

106 :声の出演:名無しさん:04/03/26 21:47 ID:xLLNoQd8
なるほどなあ。

A.道楽の一環で自主的に同人に“参加”する
のも
B.ギャラの発生する正規の“仕事”として(事務所を通して)出演する
のも、受け手から見れば関係ないもんな。
中味のベクトルは180度違うけど。

あとは>>104の言う通り
>すべての同人の「仕事」が、経歴にプラスになるわけでもなし。
>ま、判断するのはシゴトを受ける側だがな。
ってことだね。
出演する作品の内容によっちゃあ、自分の評価を下げるかもしれないのは
AもBも共通したリスクだからな。

107 :声の出演:名無しさん:04/03/27 01:48 ID:W3XxC0dU
>>103
同人仕事はリスキーな事を声優は自覚して欲しい。
同人仕事を受けるのは声優の自由だが、作品をよく吟味すれ。

って感じ?

108 :声の出演:名無しさん:04/03/27 01:59 ID:2TU/h7Yt
>>107
さすがにそういう話になると、「お節介」の域に入ると思われ

109 :声の出演:名無しさん:04/03/27 02:06 ID:5dlT+9F+
>>107
106で言うなら
「仕事を受ける時」よりも
「同人に参加する時」の方じゃねえ?
作品を吟味する必要があるのは。
道楽で参加しておいて、その作品がクソな出来だったら悲惨過ぎてもうw

110 :声の出演:名無しさん:04/03/27 11:07 ID:qJTsE3aO
吟味するのはベテランの中でもトップの人達の特権でしょ?
仕事として受けるなら、吟味なんてそんな。

というか最近は下手な同人の方がはるかにマシな商業作品も多いし。

111 :声の出演:名無しさん:04/03/27 23:20 ID:5dlT+9F+
>>110
それは言い杉w
確かに最近の商業作品は糞な内容のが多いし
同人作品の中には、時に恐ろしく秀逸な作品が現れることがあるけど
(「ほしのこえ」とか「スキージャンプペア」とかすごいクオリティだよね)
やっぱ腐っても商業作品は、総合的な底力があるよ。

112 :声の出演:名無しさん:04/03/28 22:29 ID:S1FNYonP
声優に限らず、「通」は必ず最近のプロ業界を叩くわけだが…
ただ、ファンがバカだからバカに合わせたもん作ってるだけだし
どっちもどっちって感じがする
一部の「通」だけのために作品作ってられないっしょ


113 :声の出演:名無しさん:04/03/31 02:01 ID:6YG4Mc5/
横入りしてアレなんだが
自他共にプロと認められる人たちが同人作品に仕事・趣味で出る話と
自他共にプロと認められるんだかどうなんだかって人たちがネット活動してる話は
全く別の話なのに混同したところでスレが進んでいるような気がするのは俺だけだろうか

114 :声の出演:名無しさん:04/03/31 09:01 ID:PSH1GX9/
43 :声の出演:名無しさん :04/03/31 01:52 ID:GBCL04OZ
プロのくせに事務所所属してネット声優やってるのは成瀬○ら。



44 :声の出演:名無しさん :04/03/31 03:41 ID:wYaeJQfI
>>43
ググってみたら、ネット声優系の記事しかヒットしなかったが…
プロ活動は別名でやっているのか?


45 :声の出演:名無しさん :04/03/31 08:49 ID:GBCL04OZ
プロ活動も成瀬○ら名義で出てるぞ。ホレ。
ttp://www.nail-project.com/contents/3m/3m_11_aoi.html
あ、18禁な。
ついでにいうとコイツは別名義で事務所所属してしかもネット声優活動もエロゲー出演も全部事務所には隠してギャラもぎ取ってる。


115 :声の出演:名無しさん :04/04/01 01:31 ID:z+4ikQOG
おい、痛いネ声見つけたぞ!!(藁
http://www.rekka.jp/
なんなんだここ…w

116 :声の出演:名無しさん:04/04/01 01:35 ID:z+4ikQOG
直リンすまそ_| ̄|○
ttp://www.rekka.jp/

117 :声の出演:名無しさん:04/04/01 01:44 ID:z+4ikQOG
そして俺はもしかしなくても4月トラップにかかったんか_| ̄|○

118 :声の出演:名無しさん:04/04/01 23:35 ID:1RDERKnV
何を一人で騒いでるんだ?

119 :声の出演:名無しさん:04/04/02 13:03 ID:KrBxRt2u
四月馬鹿にひっかかったんだろきっと。ここのサイトの中の人、めっちゃ有名じゃんか。

120 :119:04/04/02 13:04 ID:KrBxRt2u
下げ忘れた…!逝ってくる

121 :115:04/04/02 15:47 ID:rIB6cF9f
>>118
>>119の通り、エイプリルフールネタにひっかかったらしい。
なんか掲示板とかHPみてたら頭の悪い文章やらボイスやらがあったんだが
掲示板の反応を見てるとなんか変だったから、気がついた…
いや、一人で騒いですまんかった。

>>119
このHPの中の人って、有名なの?
最近ボイスドラマとか集め始めたからよくわからんが、俺が持ってる作品の
なかには出て来てない。ネット声優なんだよね?

122 :119:04/04/02 17:10 ID:KrBxRt2u
>>121
既にボイスドラマとかそういうレベルじゃなくて商業で声やってたり自分の歌で単独ライブできるような人。
ネット声優とかそういう括り以上の所で有名。2ちゃんでも単独スレまである…機能してないようだが。

123 :声の出演:名無しさん:04/04/02 19:32 ID:uYepLxI5
>>121
俺はネット声優と新人声優のまんなかの位置にある人物だと認識している

124 :115:04/04/02 23:01 ID:rIB6cF9f
>>119>>123
レストンクス。どっちかって言うと商業向けな人なのかな。
俺この人の声聞いてないからわからんけど、上手いのかなー。
ネット上で声公開されてたりとかしないのか

ぐぐってみたら、確かにイパーイ出てきた…全然知らんかったわ

125 :声の出演:名無しさん:04/04/03 17:13 ID:GLn5Bhps
おい、ネット声優に対する報酬はどうやって決めればいいんだよ?
どこか
仮称「全日本アマチュアネット声優基準報酬速算表」とかってないか?

126 :声の出演:名無しさん:04/04/03 17:40 ID:gQBpJvKh
おまいがその表を作ればいいんじゃないか?
リア厨からセミプロまで千差万別有象無象のネット声優達みんなを納得させられればの話だが

127 :声の出演:名無しさん:04/04/03 18:38 ID:nYqDogMa
めざせ!
第2のあんまん氏!!
ついでに声優統一フォームをリフォームしてしてまえ!


128 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/04 04:32 ID:OJF7epAI
そういうことなら私が「ネット声優統一協会」を発足しましょうか?
会費は年100円くらいでどうでしょう?
登記費用に達した段階で中間法人を登記します。
賛同者が出るようでしたら、マジで郵便局で口座を作りますよ。

129 :声の出演:名無しさん:04/04/04 09:21 ID:M47ncXzX
ネタならもっと面白いものを考えやがれ。
マジならすくざま首つって詩ね。ファック。

130 :声の出演:名無しさん:04/04/04 09:36 ID:WCQ25SuG
新語キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

131 :声の出演:名無しさん:04/04/04 11:29 ID:7EoUb6Sq
つーか、企画もなにも出来てない状態なのに会費だけしっかり決めてるあたり
喪前もそこらのくだらないネトセと同じやな

自分の実力分かってないのに、ギャラの話ばっかりするヤシ(プゲラ

132 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/04 13:18 ID:11n/6wkb
125−127で充分な企画が提示されてるですよ。
131はそれがわからないということは日本語に不自由な方ありますね?

133 :声の出演:名無しさん:04/04/04 13:45 ID:NZ2NJgBk
賛同者が何人揃えば(費用イクラ貯まれば)登記出来るですか?

134 :声の出演:名無しさん:04/04/04 19:18 ID:1E2t3D20
ネタにマジレスカッコワルイ

135 :声の出演:名無しさん:04/04/04 23:25 ID:M47ncXzX
ネオとよぞう ◆mKitty.T22


わざわざキティトリップえらんでるあたり
脳みそ腐っている証拠だな。
おまけにとよぞーコテかよ。
チキンのくせしてネットではなんでもありかよクズが。氏ね。

136 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/05 02:26 ID:x0YMMgUX
>>135
何が言いたいんだ?
漏れに粘着しても詰まらんぞ

137 :声の出演:名無しさん:04/04/05 08:14 ID:we1Dct+0
tu-ka、136がココに粘着してないか?
意味の無いコテハン、カコワルイ!
どうせコテハン名乗るなら
何かやるか演説してくかしてけよ

138 :声の出演:名無しさん:04/04/05 12:24 ID:EbFmrn1+
こんなのかまうなよ。
よくいる、計画だけは壮大なドラマ企画者の同類だろ?
登記でもなんでも好きにさせときゃいーじゃん

139 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/05 12:36 ID:B9Hexx5z
登記することの意味をしらんのか?
本来なら、ネット声優達が集まって、団体を作り、統一料金表とか用意するべきなんだよ。
ところが、個々のネット声優は、「まんどくせ〜」と。
一方で、プロと称する声優(実態はプロ声優からピンハネで喰ってる連中)が、市場アラシだなんだと
ネット声優を虐めてるわけだ。

他方で、ソフトクリエイターには欠かせないし、製品を製造販売している零細業者にとっても
今や人間の声は必須。しかしこれらの用途には従来のプロ声優では経済的に対応不可。

需要があって供給があるのに、それらを調整する機構がないのが現状だ。

だから、壮大な計画なんてとんでもなく、最初の小さな一歩を動こう!といってるに過ぎん。

140 :声の出演:名無しさん:04/04/05 13:04 ID:G85hnnIr
ネット声優=素人じゃないのか?
商業に手を出した時点でフリー声優の部類でそれが市場荒らしだといっているんだろ
無所属フリー声優=「ネット」声優だけとは限らないのでここで語るのは板違い

141 :声の出演:名無しさん:04/04/05 13:29 ID:we1Dct+0
>ネオとよぞう ◆mKitty.T22

大義名分はよしだが、問題は実行に移してからとその後だ。
その心意気はよしだと思うから、まずはここで吼えるだけじゃなく
仮にでもサイトを作って、参加費がどうとかよりもなによりもまずは形にしてみれば?
サイトになって、それをみたネ声が賛同したいとなった時に初めて登録制にすればいいし
喪前のように口だけで吼える香具師なら、喪前が言わなくても誰もが思ってんだよ。
だけど誰もそれを実行に移さないだけ……だから実行に移してみろよ。
サイトが出来上がって、ちゃんとした状態だと判断すれば
必然と誰もが集まって賛同するはずだ。

口よりもまず行動に起こしてみろ

142 :声の出演:名無しさん:04/04/05 22:19 ID:qBDgLArC
やる気も意識も実力もてんでバラバラで、
頻繁に増えたり消えたりするネット声優なんてモノに統一料金表なんて必要ないと思うけど。
別に個人で交渉すりゃいいじゃん。大枚はたいてもその人に声やって欲しいと思えば
いくらでも出せばいいわけだし、別に誰でもいいなら無料の香具師を探せばいいだけで。

別に>136を叩きたいわけじゃないが、漏れはそう思うよー。

143 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/06 00:00 ID:nHlFB9ft
いや、製品に使う場合に、無料つうのは困るのよ。
一方で、拘束時間で対価払ったりすると安すぎるわけで、モデルなんかの
感覚で払うと高すぎるんだよね。

144 :声の出演:名無しさん:04/04/06 00:19 ID:LScBioJQ
漏れもネトセやってるんだがお金貰うのは恐れ多いとおもうヤシ多いと思うぞ。

プロ目指してるならなおさら。

ネトセは供給側だから「まんどくせ〜」というより、
需要側の立場になった経験薄いだけ。

登記なんて存在知らなかったし。
・・・漏れだけ?


145 :声の出演:名無しさん:04/04/06 01:08 ID:ImyvAs9Y
ネトセもピンキリだしねー。
年齢はちっさいのからおおきいのまで。上手いのもいるし下手なのもいる。
同じ金払うなら上手いのにやってもらいたいとか、声が・・・とかこだわりがでてきそうだし
ホモ系のなんて男いないから、女が無理して変な声でやってるじゃん。
そういう「仕方ないからこの人で」って事がやりにくくなるんじゃね?
単なる趣味って言うのもいるだろうし、本気のヤシなんかはお金もらう事で
「WORKS」の意味合いを強めてくるだろう。
その前に、払う企画側が今まで以上に逃げる確率高くなるんじゃないだろうか

146 :声の出演:名無しさん:04/04/06 03:21 ID:tEoLfAgj
>一方で、プロと称する声優(実態はプロ声優からピンハネで喰ってる連中)が、市場アラシだなんだと
>ネット声優を虐めてるわけだ。

ここら辺の思考が偏りすぎ。妙な悪意に満ちてないか?(特にプロ声優云々のあたり)
そういうことを言うのは

>団体を作り、統一料金表とか用意するべきなんだよ

まずこれを実行してからにしろ。
少なくともプロ声優たちはそうしているぞ。

147 :声の出演:名無しさん:04/04/06 13:45 ID:Lu4D4EHk
そうしていないプロもいるぞ

148 :声の出演:名無しさん:04/04/06 23:17 ID:/CnDqwBk
>>143の発言見てるとさー
明らかに、名も売れてて同人ゲーとかの仕事たくさんしてる
一部のネトセだけを念頭に置いてるんだよね。
確かにそうゆう連中の報酬の目安を決めたりするのは悪くないと思う。
ただ、それを乱暴に「ネトセ」って一言でくくって話すからもめるんでしょ?
気が向いたらボイス企画に参加するだけの工房ネトセにとって
統一料金表なんて迷惑なだけだろ。当たり前じゃん。
>>143は「ネトセ」という言葉の意味と範囲を考えて発言汁。

あと中間法人?
おおかたそのへんのTV番組で拾った知識なんだろうが
まず人と組織を作るのが先に決まってるだろ。
ただ法人化したって団体の形が整ってないんじゃ
契約書も預金口座も作れないぞ。
結局会社みたいに登記してかっこつけたいだけなんでしょ?

149 :声の出演:名無しさん :04/04/07 00:23 ID:X0+TG5Fy
>>148
第一さ(売れてるか否か関係なく)活発に動いてるネトセにだって迷惑だよ。
目安どおりの金額をサークルが出せるかっていうのもあるし、報酬の有無に
関しても含めて、結局は製作者とネトセの直接のやり取り如何だろう。団体か
なにかに所属でもしない限り、フリーの奴らにはそんな規律に従ういわれは
ないからな。…って、他の発言にも書いてあるかな。
第一そんな団体作ったら管理大変だよ。俺は絶対やりたくねえ(ワラ

あと、その金額によってネトセ側に「自分はそういう位置づけなのね」という
認識をはっきりさせてしまうことによって、落ち込む奴も調子付くやつも
出てくるから、やっぱりあんまいいことじゃないと思うね。

コンタクトの取れるネトセをランク付けしながらリサーチして、平均金額を聞いて
表にするくらいがせいぜいじゃないかね。ただ、ギャランティに関してなんて
普通誰も言いたがらないと思うがな(ワラ

あとさ、これは148氏へのレス。
ひとくくりにしても別に悪いこたないしょ。周りの認識が違ったとしても、
当人がネトセだって言ってる奴も、その逆もいるよ。ここの人達の認識は違うよう
だけれど、ちょっと前にアドレス載ってた奴とかネット声優だって自分で言ってるじゃん。
要するに新米だとか中堅だとかベテランだとか、そういうランク付けで構わないと思う。

…とにかく、自由気ままにやってる奴らの統率を取ろうってのが、
そもそも無茶なんだなと思うわ。

150 :声の出演:名無しさん:04/04/07 01:12 ID:5zOmX/PL
語り読ませてもらいやした!


考えてみれば、結局どんな事言ったってネトセだって同人活動なんだから
それを法人にしたり、ギャランティを決めたりってのは変だとオモ
同人誌で何ページの本には価格は幾らとかって定義はないし
同人ソフトにしてもこれだけのデータだから幾らって定義もない
企業は横並びの価格の統一ってものがあって
単にそれに従って価格をつけてるだけだしね
個人で行っている同人活動(ネトセ)に設定をつけるのは少しモニョ
149氏の言うように価格設定があるからこその問題が大きすぎる
仕事の意味を履き違えてしまうようなのが多い中なら余計だ

あとネトセ個人よりも、価格を決められて一番モニョるのは
ネトセを使う製作者や企画者じゃないのか?
無料やかなり安価で済まそうと思っていても出来なくなるしな

151 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/07 01:29 ID:FC0pRTYJ
同仁氏なら500円〜1000円ってのが大方の相場だろ。

>無料やかなり安価で済まそうと思っていても出来なくなるしな

目安を作ったからといって何の拘束力もないよ。
ある日突然「そうだ!ネトセを使おう!」と思い立った香具師が
およその予算をイメージできる為に存在するに過ぎない。

ところで、男性(に限らないけど)ネトセでヤル奴いないか?
葬儀用のお経CDを作りたいんだよ。
カタカナの台本作るからさ。

ターゲットは日ごろ寺と付き合いが無くて、、金もない香具師が葬儀の真似事
やるとき用だ。

152 :声の出演:名無しさん:04/04/07 01:32 ID:H6NZEjF/
つかそんな団体作って、金を稼ぐことを公にしたら
それこそプロに喧嘩売ってるとしか思えん。

ネトセってのは
「草の根」で活動してる「アマチュア」だ、という基本理念(或いはエクスキューズ)があるからこそ
少々の経済行為やクオリティの低さも黙認されてる部分があるわけだろ?
(↑の表現、気に触ったヤシがいたらスマソ)

団体作って堂々と経済行為やったら
社会的立場やクオリティなど、求められる条件も相当シビアになるよ。
そんなものをネトセは本当に求めてるのかね?

153 :声の出演:名無しさん:04/04/07 02:08 ID:X0+TG5Fy
>>151
>同仁氏なら500円〜1000円ってのが大方の相場だろ。
151氏の発言読んだか?その相場だってイレギュラーな事態によって
大きく変動されるんだよ。そういうことがあるから、そう易々と
表なんか作れないんだって。

>ある日突然「そうだ!ネトセを使おう!」と思い立った香具師が
そんなヤシはわざわざ金つかってまで使おうとは思わんよ普通。
だって無料なのが一般的なんだもんよ。金だしてでも、と真面目に
考えてる奴は、自分の財布と相談して考えるだろうさ。

つーか、そのお経用CDってもしかしてサンプルになるとか?
いや、作るのが悪いって訳じゃなくて、自分が使うならまだしも、
ターゲット据えて配布すること考えてるなら、そんな使い道の
限られてるデータ作ったってほとんど意味ないぜ。

なんとなく、貴方の発言やら何やらを読みながら感じたんだけど、
作りたいから作るって言う「だけ」のスタンスなら、団体作ろうと
表を作ろうと、ただ無責任なものが出来上がるだけだよ。

つーかさ、そんなに額面が気になるなら、ここいっとけって。
ttp://wis2.win.jp/
一定のクオリティが保障され、金勘定のしやすい「グループ所属のネトセ」に
やって欲しいならここに頼んで、もっと安く(或いはもっと出してもいい)、
もっと別の人間に頼みたいなら、「フリーのネトセ」に頼め。
後者は自分でギャランティの交渉をして当たり前だ。

154 :声の出演:名無しさん:04/04/07 02:10 ID:X0+TG5Fy
>151氏の発言読んだか?
読んでも仕方ねーですな(ぉ
正しくは>>150氏ですた。

155 :声の出演:名無しさん:04/04/07 02:11 ID:5zOmX/PL
>151
だからやりたいなら誰かを巻き込んでからじゃなくまず自分で率先してやってみろっての
形になり始めたものを見てからでないと正直な所の賛同も批判も出来んよ

>目安を作ったからといって何の拘束力もないよ。およその予算をイメージできる為に存在するに過ぎない。
と言うが、予算は表を見て決めるもんではないんでないか?
結局は同人なんだから、どれだけ売れるか、売上や利益を見越したものが実質の「予算」になってくるんではないかと言ってみる
喪前が違うってんなら違うって意見も聞いてはみたいが喪前の思っている意見が全て正しいわけでも、王道なわけでもないことを理解汁
拘束力はなかったとしても、お互いのなにかしらの逃げ道にも踏ん反りがえりにもなるよな、それは理解出来てるか?

ネトセに出せる金額枠が決まっていて、500円(例えの金額)で済ませたいと思っている企画者がいるとする
しかし、依頼したい定義に当てはめると表には1000円と書いてあったとする
ネトセに依頼する時に、とりあえず500円でとお願いするとする
しかしネトセは「表(=平均的認知)に1000円とあるからそれだけは貰わないと」と勘違いする
これは企画者が表によって不利になる、またはネトセがふんぞりかえる場合なわけだが

次に、依頼したい定義に当てはめると表には500円と書いてあったとする
ネトセに依頼する時に、とりあえず500円でとお願いするとする
だがネトセとしてはその音声だと1000円欲しいと訴えるとする
しかし企画者は「表(=平均的認知)に500円とあるからそれだけしか払わなくてもいい」と勘違いする
これはネトセが表によって不利になる、または企画者がふんぞりかえる場合なわけだ

>およその予算をイメージできる為に存在するに過ぎない。
と、自分自身でも言っているのなら、分かっていると思うが、つまりは表など作る必要はないと、自分でも言っているのと変わらないぞ・・・・・・?
君の意見が矛盾してますが、何か?

156 :声の出演:名無しさん:04/04/07 02:29 ID:wQsJ9Mw/
まぁ・・・・
逆もさ考えられないかな???

結局のとこさ
芝居力がないとか下手だとかって表立って叩けないのって
ギャランティが発生しないからといえる部分も多々あるんでないのかな?

ギャランティが発生すれば
下手な芝居もできないし
下手だと思ったら即座にいえるんだからねぇ・・・・

ネトセの意識改革になるんだったら
アル意味アリなんじゃないのかな?





まぁ・・・・現実的にはネトセが踏ん反りかえるってのが
関の山だろうけど・・・・_| ̄|○

157 :声の出演:名無しさん:04/04/07 08:26 ID:FHsjLzwJ
よし、じゃおまいが作れ。
>>151は口先だけの人間だから
期待するだけ無駄だぞ

158 :声の出演:名無しさん:04/04/07 09:03 ID:YZRHU6a0
ネトセの意識改革にはならないと思われ。
更にプロの真似事に近づくだけじゃない

159 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/07 10:43 ID:EpZpFvHv
>ネトセに依頼する時に、とりあえず500円でとお願いするとする
>しかしネトセは「表(=平均的認知)に1000円とあるからそれだけは
>貰わないと」と勘違いする
>これは企画者が表によって不利になる、またはネトセがふんぞりかえる場合なわけだが

平均的認知って事に内容は ○○するような場合は ○○円ってことで、○○円のための
スキルというのが当然あるわけよ。
輝度愛落表現すらおぼつかないようなら、どうにもならない。
2〜3人の園児分けができないなら、その分人数増やすことになるから
(殆どのネトセの声が一般人には判別不能という大問題があるけど)

プロの真似事で一向に構わないとおもうよ。
プロになれば、キャラの構築数は数え切れない筈だし、何年かたって「子の前の
○○キャラでやってくれ」ってオーダーが化膿なわけだろ。
やっぱスキルでは全然比較にならないと思う。

160 :声の出演:名無しさん:04/04/07 11:14 ID:ccuVNyld
喪前、アフォだろ?
ちゃんと「読め」てんのかと問い詰めたい小一時間(ry

漏れが言いたいのはな
>平均的認知って事に内容は ○○するような場合は ○○円ってことで、○○円のためのスキルというのが当然あるわけよ。
という意味ではなくて、スキルの有り無し関係なしで
「表」を作る事によって「依頼料金」が「常識」となってしまい「平均的」とされてしまうという事だ。
表がなければ依頼料金の平均や常識は、各々の企画者やネトセの意識に任されているから
必然、互いに要求する金額も、自分のスキルや企画のスキルに見合った金額を定時し合えるが
表という計算できてしまう「形」を作ってしまうと、それが「平均」と勘違いするわけ。

大体さ、平均金額をどうやって喪前は算出するわけ?
喪前個人の自分勝手な理想平均ってだけだろ?
ネトセ全員にアンケートでも取って、統計をとった平均表ってなら話は別だがそこまでやらねーんだろ?

だったら喪前個人の価格表を押し付けんなYO、といいたいわけ、分かる?
これで分かんねーんだったら、もう逝ってよしだよ喪前。
話が理解出来ない厨房には用はない、自分の世界へ帰れ、な。

161 :声の出演:名無しさん:04/04/07 11:15 ID:ccuVNyld
つーか面倒になってきた・・・・・・今後は喪前の存在はスルーするよ

でなかったら名無しに戻れ。

コテハン名乗ってる意味がないぞ、と。

162 :声の出演:名無しさん:04/04/07 11:17 ID:ccuVNyld
それに意味のない漢字変換とかもな。エセ住人気取ってるのがちょっと痛いしな(ワラ

163 :声の出演:名無しさん:04/04/07 23:01 ID:H6NZEjF/
妙な変換もウザイけど
いくら周りが反論しても、自分の机上の計算を語ってるばっかりで
いつまでたっても話に現実味が出てこない。
要するに、それ以上具体的な考えを持ってないんだろ。

アテクシはプロになるために真剣です、真剣です!って口だけは達者だが
その実、興味の対象がアニメの真似事からちっとも広がっていかない
ヘタレネトセみたいだ。

164 :声の出演:名無しさん:04/04/08 01:47 ID:GFTaFGb9
142に一票で。

165 :声の出演:名無しさん:04/04/08 02:46 ID:iwOQtHvS
プロのギャランティーの基準値も低いんだがな・・・(外国と桁が一つ違う位)
それでもランクがきちっと設定されているから音響サイドが予算を組める訳。
新人ランク(約半額?)の声優がガンガン使われて、二年間後の通常ランクに移行したら捨てられる;
んなことはさておき基準があればいいわなぁ〜。
更に桁を一つ下げてもいいんじゃない。(ネオとよぞう ◆mKitty.T22に一票)

166 :声の出演:名無しさん:04/04/08 06:33 ID:BuacPvHi
更に桁一つ・・・台詞数・拘束時間無制限で千円?(笑

167 :声の出演:名無しさん:04/04/08 07:14 ID:LfcwMoxr
言うだけならなんぼでも。
けど誰も適正な基準なんて作れない罠。


168 :声の出演:名無しさん:04/04/08 13:39 ID:iwOQtHvS
>166
それは一話分収録の拘束(約三時間)で一万の計算でしょ。
同人ボイスドラマ(3時間収録)なら1000円でもいいんじゃない?
飯代と交通費合わせると2000円・・・かな。
ただし、あくまで最低ランクね、コレは↑
売れっ子プロ声優さんの基本ランクを考えると4000円とかが妥当。
同人ゲームとかの台詞数膨大なパターンも考え方は同じ。
自宅収録とかも含め結果的に拘束される時間の概算を割り出した後、
後は企画側とネトセ側との交渉次第でしょう。
税込表示だから1050円(笑)

169 :声の出演:名無しさん:04/04/08 14:26 ID:Gd53NXXR
>飯代と交通費合わせると2000円
現地集合物だったらネット声優という意味がないんじゃないか?
ネット声優はあくまでネット上でやりとりを行う事が基本じゃないのか?

170 :声の出演:名無しさん:04/04/08 15:57 ID:3Zf4/ROQ
たまにゲーム会社がゲームの声に養成所通いの生徒を何人か起用する時があるんだけれど、
俺が出た時はギャラ3000円だったよ。収録は一日5時間ほどで二日。内に含まれる待ち時間は合計三時間ほど。
拘束時間とか関係なく物一本分に対するギャラが声優のランク別に支払われるのが普通じゃない?
そのランクを決める人間ももちろん個人ではなく大人数の意見から決めるべき。
まずはその企画に賛同する人(ネトセ含む)を集めないとなにも始まらない。


でもぶっちゃけた話今でもちゃんと同人のギャラは応相談とかでちゃんとやってるから基準値いらないんじゃない?
>>125のちょっとした発言から始まった思いつきみたいな話だし…
やるんならネオとよぞうさんが実際にHP立ち上げたりして活動してくれればいいし、成功するなら成功するでしょう。
ここでウダウダ話してても意味は無いと思う。

171 :声の出演:名無しさん:04/04/08 18:28 ID:iWAnyzsO



>Kittyネオとよ


ぐたぐだいってねーで
じぶんでうごけ





172 :声の出演:名無しさん:04/04/08 20:31 ID:iwOQtHvS
>ネット声優はあくまでネット上でやりとりを行う事が基本じゃないのか?
あくまで基本はね。
物凄く広い意味にとらえて「ITとPCを駆使出来る次世代声優(まだ未熟)」
依頼や契約はネット上で行って、お互いが東京近郊なら実際に会う。
地方同士ならネット上で全てを行い、ネットバンキングで送金(笑)

>ここでウダウダ話してても意味は無いと思う。
だよね〜。
という訳でKittyネオとよさん。
ネトセや志望者の貴重なご意見を拝見できたと思うんで、
アトヨロ〜(無駄にしないでねっ)
2chの中でわざわざ名前付きで発言しているんだから責任が発生してるヨン♪

173 :声の出演:名無しさん:04/04/08 23:40 ID:aBwyhdWb
>物凄く広い意味にとらえて「ITとPCを駆使出来る次世代声優(まだ未熟)」

すげーなもしかして夢見がちな人?

174 :声の出演:名無しさん:04/04/09 00:46 ID:MLjen0Nz
>173
のんのん、ドリーマーと呼んでくれ♪

・・・あほかっ!
ユーモアを織り交ぜているのが判らんのか、貴公は?

175 :声の出演:名無しさん:04/04/09 01:17 ID:14kfNlPL
誰だアンタは。

176 :174:04/04/09 04:07 ID:MLjen0Nz
165、168、172の発言者で、イナセ(174)なお兄さんだ。ドーン!

177 :声の出演:名無しさん:04/04/09 07:55 ID:14kfNlPL
・・・ちょっと哀れになってきちゃった、どうしよう。

178 :声の出演:名無しさん:04/04/09 09:08 ID:G6L7XxkA
朝から元気だなw

179 :声の出演:名無しさん:04/04/09 12:42 ID:xjMj//2u
料金表作りたいとか言ってる奴は、みんなこの手の基地外だろ。
ドリーマーっつか、形だけプロの真似して喜んでるっつか。

協会だのランク付けだのって寝言でなくて、
ネトセ活動の多様性を把握した上で
カテゴリごとの報酬の目安を決めようって話なら
俺はむしろ賛成なんだけどね。

今の流れだと基地外の仲間になりたくないわ。
せいぜいプロぶって喜んでろって感じw

180 :声の出演:名無しさん:04/04/09 13:49 ID:G6L7XxkA
>>179
本当に目安表作るなら「ゲームの声はいくら」「CDドラマはいくら」って
単純なものじゃなくて、もっと細分化しなきゃ使い物にならねーって。
カテゴリ分けしても、結局担当する人間や条件によって額面は変動するから
目安ひとつ決めるにしても難しい所なんであって、だからこそカテゴリ内の、
ランクによる金額の設定が必要だって話だろ?
ランク付=プロぶってる、と思ったら大間違いだ。
(他人をランク付けしていいかどうか、ってところはまた別問題だけどさ)

プロでなくたって、ただ純粋に正確さを求めていけば、自然とその内容は
細かくなっていくし、協会やらランク付けなんてのはあくまで結論と成果を
出すまでの一過程にすぎないんだぜ。(生)暖かく見守ってやろうや。
むしろそんな細かい言葉に踊らされて、いちいち「プロぶってる(ワラ」とか
言えちゃうお前さんの度量の狭さが垣間見えたよ。

プロぶってる奴そのものも勿論だけど、「プロぶってんじゃねーよ」と
他人を貶めて優越感に浸ったり、俺はそのへん弁えてるんだぜ的な顔を
してる奴の方がよっぽど滑稽で、頭悪く見える。


ちなみに俺は、料金表作る事自体には反対しないけど、自分が従う気は
ない。ギャラ貰うような仕事があったら勝手に自分で交渉するからな。
まあ、まずは料金表作って「ネ協(ネット声優協会)」なり作って、加盟者
募集でもしてみたら。全ネ声に適用されるものではなくて、加盟した
人間にのみ適用される、狭い範囲でのものならそこそこ使えるんじゃね?

181 :声の出演:名無しさん:04/04/09 17:40 ID:sw92sCNz
交渉もうまく出来ないやつが募集やら応募やらするなよ・・・
同人世界の上手い下手の差が広いのと同じくらい、
動く金の差があってもおかしく無いだろ。

自分の好みのもの作りたいから、プロも同人やってんじゃないの?
好みなんて人それぞれなんだからさぁ、価値観だって変わるだろ。
同人の報酬高は各人の価値観で決めろよ。
お互いの価値観が似てれば同意で決定。
違えば話し合いで譲歩なり妥協なりすればいい。
それでも食い違うようなやつは、作業も上手くいかないから
あきらめろ。


182 :声の出演:名無しさん:04/04/11 10:13 ID:lWMzKyF8
あ、今>>181がいいこと言った。

183 :声の出演:名無しさん:04/04/11 22:50 ID:due80NYq
>>181
に尽きるなぁー

184 :声の出演:名無しさん:04/04/12 01:11 ID:hyDQDCZh
料金についてはちと興味があるな。
俺ソフト製作で専業同人してる者なんだけど、どの程度の額を
提示したものか思案中。

エロゲー、ゲームプレイ時間1時間ほど、音声15分。

段取りは完成脚本と線画で本番さながらに動作する
プログラムの参考品と台本ファイルを用意して、
収録期間は8日間。自宅収録→MP3でうぷして受け渡し。

こういう具合として1・5万で仕事してくれる人いるかい?

185 :声の出演:名無しさん:04/04/12 04:22 ID:cWFZzryj
人に聞く前に自分で動いてみ。

音声入りゲーム初心者なら、音声使用ゲームを作っているサークルに
直接メールで恥じかき覚悟で聞くくらいしろよ。

条件がどんな状態だろうが、仕事をしたくなるほど魅力的な
作品なら無料でも応募はくる。

186 :声の出演:名無しさん:04/04/12 09:14 ID:L3PLP2J6
1.5万貰えるなら、漏れはそれ引き受けるけどね。
音声が15分っていうのがイマイチわからないけど
(音声15分という書き方じゃ分からない、音声○○個という表記がいい)
早い締め切りだけど、8日期間で1.5万なら、私生活を不意に出来るから
音声の収録や編集に専念できるよ。

これが5000円だったりしたら、まず作品の内容と台詞の数と締め切りまでの日数によって無理かどうかが分かれる。
5000円ってのは例えばネトセが社会人でもバイト学生でもどっちでもいいけど
大体が1日のバイトの金額と考えるのが、まあ妥当て所だろ?
つまり締め切りが早いので私生活内で編集しないとならないとした時に5000円じゃ足りない。(微妙な金額)

それを関係なくしたとしても、↑も言ってるが
『仕事をしたくなるほど魅力的な作品(内容)なら無料でもやる』
ネトセはいるから、作品の質によって引き受ける際のラインは個々違ってると思う。

その他、中には『依頼が来た―――!!』ってだけで
喜んで無料ではるネトセもいるけどな(ワラ
・・・・・・ただし、音声の質は保証できない。

187 :声の出演:名無しさん:04/04/12 18:38 ID:ynbeR3FR
>『依頼が来た―――!!』ってだけで喜んで無料ではるネトセ
殆どだとオモ。>>186みたいな人の方が少ないんじゃない?自分含む_| ̄|〇

>>184も此処で聞いたって一般的な意見しか聞けないと思うから
早く頼みたいネトセのめぼしをつけてちゃんと交渉した方が早いよ。
無料でいいって人もいるし、1.5万は絶対欲しいって人もいるだろうし。
端的に言うと五千円でも応募は来ると思うけど、数はそう多くないかも。
音声にこだわりがあるなら依頼した方が確実だと思う。


188 :184:04/04/12 19:40 ID:hyDQDCZh
情報d。

もちろん音声入りを考える場合は実績のある人に依頼するよ。
1.5万円という金額にどの程度労力をつぎ込んで貰えるか参考になったよ。
これから交渉してみます。

余談だけど頼む側からすると無報酬ってのは気が引けるね。
やはり相応の代価を払って、それに責任を持ってもらう形で
気持ちよく作業したい。

189 :声の出演:名無しさん:04/04/12 22:15 ID:BMGFNvdj
>『依頼が来た―――!!』ってだけで喜んで無料ではるネトセ殆どだとオモ。

余談だが
こういうネトセの中には、有償の依頼が来ると『有償依頼が来た―――!!』と
自 サ イ ト で さらに狂喜乱舞する香具師もいるよな。

誤解を招くから大っぴらに吹聴しまくるんじゃない、と何度言ったら_| ̄|○

190 :声の出演:名無しさん:04/04/12 23:06 ID:u9mIjHKs
製作者側としては
有償依頼したからって、
大してそのネトセを買ってるってわけでもないんだけどな。
「金払うんだから、こっちのダメ出しも聞けよ」
くらいな感じでw

191 :声の出演:名無しさん:04/04/13 01:48 ID:LME75FRJ
金払う払わないの問題じゃなくても、ダメ出しというか
製作サイドの要望にあわない場合のリテイクは当然といえば当然だと思うわけだが。

まあ、ネ声だしな。

192 :声の出演:名無しさん:04/04/13 08:54 ID:rsjAJKZa
報酬が発生するといっても、使う使われるという主従関係ではない

あくまでも「同じモノを作成する仲間」である事をネトセも製作者も忘れてはならない

その延長上であるならば、報酬の発生未発生関係なく、リテイクを提示しても構わないだろうし

反対にネトセは自分の限度を知って、それを言えることが出来る

お互いの範囲の中で作り上げていこうや!

なーんかかん違いしてるヤシって多いんだよな

193 :声の出演:名無しさん:04/04/13 15:36 ID:SuUyZaGS
芝居ってのは妥協してはいけないメディアだと思う。もちろん他の仕事でも同じだけどね。

194 :声の出演:名無しさん:04/04/14 14:27 ID:/nTX1isy
>>193

念の為・・・・・・

ネトセの中には妥協したくなくても
すでに実力レベルが、第三者から見た妥協の位置に相当するものもいるのを忘れるな。
自分の中では妥協じゃなくて精一杯のものなのに、妥協したんだなと思われるレベルってのもいるぞ。

195 :声の出演:名無しさん:04/04/14 19:51 ID:jgWBoQfD
今漏れネトセなんだが、偶然拾われてナレーターや18禁ゲーの音声やってんだけど、
フリーだったらネトセ扱いかな?
仕事なんていうのもおこがましい気がしてならん。

196 :声の出演:名無しさん:04/04/14 19:52 ID:jgWBoQfD
フリーってのは所属じゃないって意味ね。

197 :声の出演:名無しさん:04/04/14 20:48 ID:hOjVsiBJ
ネトセでも才能があれば開花するもんなんだな。

198 :声の出演:名無しさん:04/04/14 20:51 ID:xThBMj1O
言っていることが赤の他人にはさっぱりわからんぞ


199 :DvD:04/04/14 21:53 ID:hOjVsiBJ
漏れはネット声優ってのは自己満足で終わっちゃうものだと
思ってたから>>196の話聞いてネット声優でも成功する人は
するんだなっと感心しますた。ちょろっと言い直してみたw

フリーっていうのは事務所に所属していないって意味だと思われ。
フリーでからネトセっていうことはないとおもうよ。確か甲斐田さんも
フリーだった気がする。

文章取り違えてたらゴメン。

200 :声の出演:名無しさん:04/04/14 22:25 ID:64fcqv0+
つーか、フリーだったら誰でもなれるが
実績がないのにフリーになるというのは
正式な「フリー声優」というのとは種類が違う
フリーになってもちゃんとした仕事が入るならフリーと言えるけど
仕事が入らない状態でのフリーってのは、たんに事務所を辞めた実力のない人間って判断になるんだぞ?

過去の例でのフリー声優といえは、丹下桜とか佐々木望とか・・・実力派はフリーになってもフリーだといえるけどな
実力も実績もないのにフリーだって言ってもなー・・・負け惜しみにしか聞こえんぞ

ぶっちゃけていうなら、それなら漏れだってフリー声優でつが何か?
一応、自分で売り込みして仕事をちゃんと貰ってまつが何か?
・・・つまり「フリー」ってのを通用させるのは、それだけ安易で曖昧だというこった。

201 :声の出演:名無しさん:04/04/14 22:58 ID:xSKc72XJ
>>200
名乗るだけなら誰でもできる。
だが、それが業界フィールドで認められるのとは全く別の話ってこったな。

>>195は、養成所や演劇経験者とかじゃなく
全くのドシロウトからいきなりネトセをやって、拾われたのか?
あなたが業界に対して、どういう関わり方を望んでいるのかはわからんが
「仕事をしてます!」と誇りを持って堂々と言える日が来るといいな。

202 :声の出演:名無しさん:04/04/14 23:16 ID:lA7q2TYO
ttp://voiceactor.hp.infoseek.co.jp/index.html

既出かも知れんが、某スレで騒がれてるネット声優「神楽坂藤真」のHPでつ。

あちらでスレ違いとの指摘があったので、こちらへ参りますた。

まー、自分で☆や石田に声が似てるとか言ってて、凄まじいボイスサンプル群で
笑わせてくれる痛ーい香具師なんですが、BBSに突撃して荒らしたり、
その他暴走行為は抑えつつ、マターリとヲチしませう。

203 :DvD:04/04/14 23:25 ID:hOjVsiBJ
>>202
ふーん。興味ないや。
てかサンプルボイス聞いてみたけど
アスランのやつだったか呪いの声のように聞こえて
ならなかったw
石田さん?全然違うと思うんだが

>>201
いいこというね。

204 :声の出演:名無しさん:04/04/15 00:13 ID:SGBZKIiY
某スレってどこだ。

205 :声の出演:名無しさん:04/04/15 00:25 ID:P7BaqUZy
>>204
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1079704233/l50

206 :声の出演:名無しさん:04/04/15 02:01 ID:Zw2REus5
>>202
BBSに対応しきれずに、閉鎖の運びだろうな。ヲチするまでもないな。
しかし、サンプルの歌の「クルーゼver」とやらを聴いたときは笑い死にそうになったよw
こいつとカラオケ行ったら笑いこらえるのに大変だぞおい
ヒマな人は是非落としてみてくれ!

207 :195:04/04/15 04:20 ID:CmQ9r2iO
レスありがトン

養成所も通わずずぶの素人ネトセで、ゲー道求職でひらわれた。
ラッキーなんだろうな。
生かせるようにがんばります。

208 :DvD:04/04/15 06:12 ID:ISI/VHn6
すげぇな!応援してまつ!
がんがれ>>195

209 :195:04/04/15 08:22 ID:gUlvcYx+
>>208
素直にありが豚。

ラボなんだから研究でしょ。本題にいこう。
オフラインの仕事もしている、けどプロダクションに所属していない声優は
ネトセかフリー声優か。

まあ、プロとセミプロとの境目も曖昧なのにさらに難しい事を聞くが。

210 :声の出演:名無しさん:04/04/15 10:07 ID:6cIESfCC
>>209
そうだな、研究しよう(ワラ

>オフラインの仕事もしている、けどプロダクションに所属していない声優はネトセかフリー声優か。

についてだけど、これって言い方をちょっと変えると下記のようにも言いなおせる・・・どうよ?

「ネトセなんだけど、オフラインの仕事も貰っちゃって、もちろん事務所に所属なんてしてない。これってフリー声優ってことになるのか?」

209と似ているようで非なるものだが、これとの差は?

211 :声の出演:名無しさん:04/04/15 12:27 ID:lgoIlxY0
またプロの定義の話かよ。
何回ループすりゃ気が済むんだ?

212 :声の出演:名無しさん:04/04/15 15:21 ID:6cIESfCC
では、ネタでも投下してみるか

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7560/inumaru/seiyudeasobo.html

ちょっと読んでて面白かった

213 :声の出演:名無しさん:04/04/15 15:23 ID:6cIESfCC
あ、つーか、元はここね

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7560/

214 :声の出演:名無しさん:04/04/15 17:09 ID:pX9ayj3r
ネット声優のサンプルボイス聞いててよく思うのが
サンプルにナレーションがある人を今の所見た事がない・・・
そしてキャラも真似っこか幼い、若いのばかりが目立つね。

215 :声の出演:名無しさん:04/04/15 19:01 ID:8N/O5RJG
>>202
応募ボイスのコナコっていうの聞いたら思わず噴出した…

216 :声の出演:名無しさん:04/04/15 19:36 ID:WkIyDjLd
>>209-210
ネトセは、単にパブリシティの主体がネットというだけだろう。
それは主な露出場所の話であって、プロアマとか個人の所属とは関係ない。
グラビアアイドルだって、テレビや雑誌の一般記事に出る事もあるだろう。
それと一緒だ。

また、フリーになるという場合は、実社会では、自分自身で自分のマネジ
メントをする場合を指す。要するに、営業からなにから全部自分でやる。
事務所に所属しなかったらフリーになるわけじゃ無い。
それは単なるプーというか要するに無職だ。

声優は娯楽にかかわる業種ではあるが、仕事自体は実社会のルールの
範囲内でやっているわけであって、オタクの妄想が通じるほど甘くは無いぞ。

217 :声の出演:名無しさん:04/04/15 20:05 ID:Dq/3f7N8
>>214
漏れは知ってるよ。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~yoku/profile.htm
朗読のCMみたいなのも聴けるみたい(ワラ

218 :声の出演:名無しさん:04/04/15 20:19 ID:6cIESfCC
>>217
ページ開かれる前にフリーズしてしまうのは・・・危険信号の表れなのか?
それとも「聞かない方がいいよ」という守護霊からの警告なのか?(ワラ

ってかホンマにページ開けないんですが、俺だけ?

219 :声の出演:名無しさん:04/04/15 21:50 ID:zI7Urao/
>>216に同意。
ネットでどうこうというよりも、トータルで見てどんな実績を残してるかでしょ。
どれだけオン・オフの活動履歴を誇っても
その内容が、ほとんど同人(フリー・シェア)onlyじゃ
実績としてはまず認められないだろうね。
18禁とかのアングラ系はボーダーラインかな。
けど、そればっかりだとやっぱり正直微妙。

220 :声の出演:名無しさん:04/04/15 22:11 ID:Dq/3f7N8
>>218
・・・漏れも開かない!
活動辞めたのかな?(ワラ
ネタ失敗スマソm(__)m

221 :声の出演:名無しさん:04/04/16 16:29 ID:BHHNw00X
オフの仕事ってアニメとかゲームとかよりも影ナレーターのほうが多いだろ。
サイトにも乗せてはいけない守秘義務のある下請けのゲーム音声とか。
(実際漏れはナムコのパチンコの「リーチ!」とかの声をやっているが
 オンラインで流してはいけない。)
つまり活動履歴は結構当てにならないわけだ。

漏れは声優個人をネタにするよりこっちのが健全だと思ったんだがな。
すでにネトセ界では2ch=中傷って構図が成り立ってるぞ。(インフォシーク掲示板など

222 :声の出演:名無しさん:04/04/16 17:25 ID:BHHNw00X
>>218
普通に見れたぞ。関西弁はぜひ自分にとか言ってる。

223 :声の出演:名無しさん:04/04/16 20:22 ID:bjQ1HRov
>>217のサイトの人、声はネトセにしちゃ全然悪くないと思うんだが
プロ顔負けとか自分で言ってると思うと萎える。アマが何抜かす。
こういうなんかカンチガイした奴がいるから、ただ趣味で楽しんでる人が
悪く言われるんだと思う…。

224 :声の出演:名無しさん:04/04/17 01:33 ID:b6ipQhjI
>すでにネトセ界では2ch=中傷って構図が成り立ってるぞ

「すでに」ってゆうか、何を今さら・・って感じなんだが
ただ2chの外は中傷とかない代わりに
誰それの声が超かわいいとかかっこいいとか
誰それの声がプロ並だの馬並だのそんな話ばっかだろ
ああいうのよりはよっぽどマシだと思うが

225 :声の出演:名無しさん:04/04/17 09:14 ID:016MjI9W
褒めあって、ハッピーになれればそれでいいのでしょうな。
>誰それの声が超かわいいとかかっこいいとか
>誰それの声がプロ並だの馬並だのそんな話ばっかだろ
も、ネ声同士の社交辞令とかお世辞とかそんなんだし。
相手を褒めると自分も褒め返しされるとかそんな世界。

ゲーム製作サークル側から見ると、ネ声ほど、何にもできないのに
そのわりに自分の世界や才能に酔っている人の割合が多い分野はない。
しかも「役は幼い少女だけしかできません」とか偏ってたりしてる割に
それすら下手糞。道で募集してる9割はヘタレだし。

まー絵描きとかでも下手なエロ絵しか描けないのもいるが、
絵って割と客観的に見ることもできるから、多くの場合自己陶酔まではいかないが、
ネ声は自己陶酔も多すぎ。
その土壌が、>224のいう2chの外の世界なんだろうな。
で、現実を直視したくなくて、2ch=中傷と決め付ける。(2chに中傷が多いのは当たり前。だが全部が全部中傷ではないだろ。)
>221が巡るような"ネトセ界"って、技術の向上なんて概念はないんだろうな。

226 :声の出演:名無しさん:04/04/17 16:25 ID:aL++LqcZ
ゲ道よりすけぼとかの方がネトセが集中してるしゲームは人気だから比較的いいのつれるよ。釣れなければむしろ迎えうつべし。モニョボイスに吐きかけたあたりでみつかるだろ。
確かに漏れもボイドラCV募集したらいきなりの誉め殺し攻撃に嫌気がさした。
初対面で距離が近すぎたり陶酔してたりするのはリア厨が多いせいもあると思う。
と、あえて援護してみるが…はっきり言おう、ゲーム作ってて人材さがしで精神的に一番きついのが声優だ。
…たまにすげえとしかいいようのない絵師も(?)いるがな

227 :声の出演:名無しさん:04/04/17 19:42 ID:m2HukPHY
絵師の話キボヌ

228 :声の出演:名無しさん:04/04/17 21:07 ID:aL++LqcZ
禿スレ違いすまそ!!
小学生のかいたような顔と人体、とってつけたようなそこだけりある(妄リアor移し書き)な唇とビーチクとあそこ。
やたら放尿などのプレイを好み、コメントでは「うん、えろくできた」と自己陶酔。
よく絵板で見掛けるがそれが絵師募集に応募して来た日にゃあ…(ガクガクブルブル)
スレ違いスマンカッタ。

229 :声の出演:名無しさん:04/04/17 22:16 ID:VGxWpZ4f
>>227->>228
OK、誘導
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/

230 :声の出演:名無しさん:04/04/17 23:57 ID:f8Ry73il
ネトセって本当に特殊。

ネトセに関わる人達って色々いると思うけど
声の演技というものを一番軽く見ているのが、他でもないネトセ自身なんだよなあ。
ゲーム制作関係者・同人関係者etc.の方が
ずっと冷静に、演技の占めるウエイトをちゃんと見ている。

イラストや小説に携わっている人なんかだと
その世界の困難さとか自分の実力とかも、もっと冷静な目で見ることができている気がする。

ま、「言葉を発する」というのは、ものすごく日常的な行為だから
簡単に思われちゃうところもあるんだろうけどな。


231 :声の出演:名無しさん:04/04/18 10:28 ID:9B0poD92
自分もネット声優やってるんですけど、たまに不安になりますね。
ひょっとしたら、自分自身がものすごく痛くて放置されてるんじゃないかとか。

232 :声の出演:名無しさん:04/04/18 12:06 ID:keGfSiqN
>>230
>イラストや小説に携わっている人なんかだと
>その世界の困難さとか自分の実力とかも、もっと冷静な目で見ることができている気がする。

>ま、「言葉を発する」というのは、ものすごく日常的な行為だから
>簡単に思われちゃうところもあるんだろうけどな。

それもあるが
イラストや小説は、完成品が視覚でハッキリと確認できる形で残るからな。
嫌でも作者本人が、第三者的視点で見させられる時がある。
その点声の演技は、顔出しの演技とも違って演技者の表情も体の動きも見えない分
曖昧にごまかせてしまう部分が多い。
(そもそも演技という分野自体、上手下手・好き嫌いの判断基準が根本的に曖昧だし)
これが完全な第三者なら、それなりにシビアな評価も出せるが
ネトセ同士だと、演技の本質の部分ではお互いにごまかし合っちゃって
結局、声質や声マネなんかの特徴的な部分しか「見なくなる」わけだ。

233 :声の出演:名無しさん:04/04/21 18:33 ID:i9uIp3SR
保守あげしとくか

234 :声の出演:名無しさん:04/04/22 16:46 ID:aAMTCvP8
>232
私は絵も文も声もするが…
一番できがわかりやすいのが声なんだが…
少数派?

235 :声の出演:名無しさん:04/04/22 19:38 ID:ov5L1oUQ
少数派。

236 :声の出演:名無しさん:04/04/23 12:36 ID:HcIwJPT+
それは「演技力」以外の部分を見てるんじゃないか?
ロリ声や少年声がちゃんと出てるかとか、
アニメ的抑揚をつけて話せてるかとか、
そのへんを見るだけなら、確かに絵や文よりはるかに分かりやすいわけで

237 :声の出演:名無しさん:04/04/23 15:09 ID:RwbbIBy+
でも声に力入ってなかったら棒読みだぁーデリート!!
ってできるじゃん。

絵とか文は23日たってから改めてみないとわからん…

238 :声の出演:名無しさん:04/04/23 16:49 ID:NkZqFmuq
>絵とか文は23日たってから改めてみないとわからん…
それは自分で自分を評価する場合に必要な日数ってことだよな?
バカか?
演技は1ヶ月程度じゃ自分の演技の良し悪しは気付きもしないもんだ。
自分のレベルがあがった瞬間、それは大体1ヶ月じゃ話にならない
半年後になってようやく当時の自分の演技や声がヘタレだったと気付くんだ。
23日たった位で演技や声の悪いところが分かるくらいだったらとっくにプロの素質アリだよ

239 :声の出演:名無しさん:04/04/23 23:50 ID:CtqUz1pp
どーでもいいが
にさんにち

にじゅうさんにち
がごちゃごちゃになっているようなきがする


240 :声の出演:名無しさん:04/04/23 23:50 ID:CtqUz1pp
http://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=2206&reno=no&oya=2206&mode=msgview&page=0

241 :声の出演:名無しさん:04/04/24 00:46 ID:tlXC5wbn
>でも声に力入ってなかったら棒読みだぁーデリート!!
>ってできるじゃん。
ネトセなんて大体この発想でやってるわけだから
彼らに対して演技を語ること自体無意味でないのかな

結局自分の部屋に閉じこもって、
ひたすら自分の声だけを聞き直してリテイクしてるわけだろ
そのうちストーリーを忠実に演じることとかどーでもよくなって
自分の声質とかが魅力的かどうかってだけに全神経を費やすようになる
むしろ、そうなって当たり前。

242 :声の出演:名無しさん:04/04/24 09:50 ID:T/NvxBe5
>>240

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/4759

そして晒された・・・「2ch」の掲示板。
実際に書き込まれると、なんか微妙な気分;
数字的にHIT数は上がるけど、案の定噛み付かれた(泣)
『俺に攻める所があったら挙げてみ♪』ぐらいの心構えだったんだけど・・・
「カチッとハマるとプロ顔負け」という内容にヤラレタ;
4年前の立ち上げ時から変えてないんだよな〜コレ。
今なら判る・・・不透明なのに湧き上がる自信の中に居た俺が!
気持ちだけが先走って肉体が追いついて居ない事に。
心が洗練されていないから、身体も鍛えられなかった。
社会に対する甘えだな。
ネット声優という媒体も『俺は本当は出来るんだぞ!』という逃げから活動を始めたものだから。
その媒体で気が付くなんて可笑しな話。
しかし、このコメントは変えずにこれからも行きます!
その言葉に近づける努力をしつづけ、言葉そのものを
「消す」為に・・・。


――――― 日記は結構ヲチしがいがありそうだ

243 :声の出演:名無しさん:04/04/24 13:33 ID:WjOourF+
>>242
>「カチッとハマるとプロ顔負け」
いや・・・頼むから、努力うんぬんじゃなくてその表現自体がまずいことに気付け。

244 :声の出演:名無しさん:04/04/24 13:49 ID:lsVcBgnU
この人まだ生きてたんだ・・歳くってきてるのにもうヤヴァイよね。
ルックスも声も演技も中途半端。自身ありげなのも
中途半端に痛い。

245 :声の出演:名無しさん:04/04/24 23:23 ID:PC+cYm5q
>>240
有償で仕事が来ると思っているのか。
おめでたいな。

246 :声の出演:名無しさん:04/04/25 02:16 ID:UT+Isdgj
来るときは来るぞ。

247 :声の出演:名無しさん:04/04/25 03:47 ID:ZZgFXsMs
>>246
結果論だな(笑)
問題は、ハナから来ること前提の姿勢だと思うよ。

248 :声の出演:名無しさん:04/04/25 20:53 ID:k5qzWjxK
>>246
まー
宝くじもあたるときはあたるからな。

249 :声の出演:名無しさん:04/04/25 23:13 ID:42LB/Jb1
>>247
言えてる。ツテでたまたま得た有償の依頼をこなすならともかく
最初から有償ありき、って姿勢がミエミエなネトセってすげーイヤらしい。
お前らの基本は 無 償 の 同 人 活 動 じゃないのか。

金になる仕事をしたいのなら、中途半端なことやってないで
まずはきっちりとプロを目指して苦労してみろ。話はそれからだ。
お粗末な実力と姿勢で、小金だけ稼ごうとするんじゃねえ。

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