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HUNTER×HUNTER考察スレッド 28

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 17:41 ID:8LbJPR/e
=前スレ=
HUNTER×HUNTER考察スレッド 27
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078113933/

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・「やっちゃいけないこと」「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。
・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×H強さ議論スレ46
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078903572/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 17:41 ID:VQfpAYGp
うんこ

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 17:42 ID:8LbJPR/e
=過去スレ=
HUNTER×HUNTER考察スレッド 27
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078113933/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 25
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1074542411/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 24
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073215743/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 23
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070895512/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 22
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070895512/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 21
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070036817/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 20
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069845631/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069664380/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 18
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069556583/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 17
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069422997/
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4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 17:42 ID:8LbJPR/e
次スレ
HUNTER×HUNTER考察スレッド 28
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078908075/

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 17:45 ID:n0UGBP+t
>>1
乙!

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 17:47 ID:n0UGBP+t
999 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:04/03/10 17:46 ID:WEKKhGb3
1000ゲット出来たらキメラアントの王が自殺する!


7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 17:49 ID:WEKKhGb3
どうやら自殺の線は消えたね。

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 17:52 ID:EY750u4M
リトルフラワーって何系の能力なんだ?
あれは爆弾を具現化してるってことか?

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:01 ID:WEKKhGb3
>8
画中に爆弾の描画が無いところをみると、
オーラを爆発する性質に変化されてるのではないかな?


10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:04 ID:n0UGBP+t
爆弾魔は操作か放出だそうです

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:08 ID:EY750u4M
カウントダウンの系統が放出・操作・具現なんだよな

しかし、操作や放出でリトルフラワー説明できると思わないんだが

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:08 ID:JlLE42SG
>>10
・ゲンの虚言の可能性有り
・そのときに爆破したのはサブバラのどちらかかもしれない

つまり池沼は消えろってこった

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:11 ID:WEKKhGb3
カウントダウンは操作・放出・具現の複合能力。
リトルフラワーは変化。
ゲンスルーの自系統の能力は操作系能力者か放出系能力者ではない?

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:11 ID:HaIegtoU
威力・性能が落ちるだけで他系統の能力が使えない訳じゃない
リトルフラワーは変化系と思うよ
威力弱いし

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:13 ID:3BihRsb6
爆弾魔本人の発言は当てにならんだろう。
あの時は周囲を騙していたし、あの時点で直接能力を見たヤツはいないだろうし。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:17 ID:JlLE42SG
>>14
威力が弱いのは、あまり威力を大きくしすぎると自分の手が火傷するから。
自爆覚悟でなら高い威力を発揮できると思うが。

カウントダウンの制約は、放出・操作に掛かっていると見るべきなんじゃない?

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:20 ID:WEKKhGb3
>16
むしろ制約がかかってるのは具現と操作だよ。
能力の説明により爆弾が現れ、タイマーがスタートするからね。

前段に関しては同意。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:24 ID:HaIegtoU
>>16
なるほど

普通に殴るより強いんだろうか

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:25 ID:EY750u4M
考えてみると自分のオーラを爆発させるってのは
放出と組み合わせないと使い物にならないよな、普通

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:28 ID:JlLE42SG
>>17
たくさんのオーラを遠距離でコントロールするのは放出要素。
さらにゲンの自系統を変化とするなら具現80%となるのであんま具現を補強しなくていい。

仮にゲンの系統が放出、とするのなら操作は補強してくていいんじゃあ…

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:33 ID:WEKKhGb3
>16
ごめん。キーワードを言いながらでないと付着しないことを考えると、
放出にも制約かかってるね。

すなわち、放出、操作、具現全てに制約ありだわ。

で、ちょっと疑問。
ボマーといいつつ、触れる事によって、爆弾を付着させるのだが、
このとき、隠を使ってるのは想像できるけど、実は、凝で見破る事が
出来たのではない?

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:36 ID:3BihRsb6
ゲンが放出系に近い系統なら、
リトルフラワーでなく遠くで爆発させる能力にすると思うんだが。
わざわざ近づかなければならないのだから放出の可能性は低いと思う。


23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:36 ID:7jD8K6u8
1000

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 18:43 ID:WEKKhGb3
たしかにそうだね。
ゲンの?系能力者なのかは不明だけど、
リトルフラワーに関しては放出の要素はないよな。
なぜなら、掴んだ物を爆発させるといってるから。
放出要素ももってるならわざわざ掴む必要ないし。


25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 19:38 ID:2tqfT38h
>21
別にあの時は爆弾自体は付着してないんじゃねーの。
条件が揃った時にのみ発動。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 19:46 ID:sL8enNBQ
で、ゴン達がGIに入ったとき、最初にボマーに殺された奴はどうやって殺されたんだ?

突然、内側から爆発したらしいが、ゲンスルーは内側から爆破する能力ねーよな

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 20:04 ID:YcCZ2ysf
制約とかが難しいけど
リリースみたいななんかが有るんじゃねーかっていう結論になった気がする。

カウント・ダウンみたいに脅し系に使える能力じゃなく
対象者を人が一杯いる所で爆発させて
その後自分がボマーと発言しても不自然じゃない環境を作る為の宣伝能力。

カウントダウンだとどうしても相手に自分がボマーとばらす必要があって
今後活動に支障がでるしな。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 20:12 ID:HaIegtoU
>>27
俺もおもった
ゲンの能力は本人の戦闘能力の割には使いかって悪すぎ
好んで回りくどい能力を身につけたと考えれば
もう一つくらい、少し条件の緩い手続きを踏んで発動する能力があってもおかしくない

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 20:33 ID:rUioDVqP
>>27
ばらすのは能力だけで、自分がボマーであることをしゃべる必要はないよ。
変装をすればいいことだし。 それに初心者プレイヤーはボマーと言われても
なんのことだか全然わからんだろう。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 20:42 ID:FfKAKkIz
>>26
サブかバラの能力だったり?

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 02:17 ID:f+jpATwK
サブ・バラ・ゲンの三人がカウントダウンを担っているとは考えられんのか?
適当に言うとサブが具現でバラが放出とか。
リリースも三人で発動だしさ。
んでリトルフラワーは普通にゲンのみの能力だと。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 02:30 ID:r9G4emDC
複数の人間で一つの攻撃をするのは
何系の能力なの?

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 02:32 ID:DjYTZSq2
>>31
だとしたら三人はかなり通じ合ってんな

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 02:44 ID:hXlOgL+6
>>32
複数系としか答えようがないな

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 02:47 ID:6oKw0+rm
>32
グリードアイランドが、系統ごとに担当の決まった
一つのゲームだった事からも、複数人による念の組み合わせって
応用能力として確立してるっぽいと思うよ。

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 02:51 ID:DAYCMoyS
>31
それは誰もが判っている事じゃないの?

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 03:05 ID:XEIyBD1/
まあサブ、バラは自らを備品と言ってるように、カウントダウンにおいて単独ではあまり意味をなさない
操作と放出を担当が妥当かと(肝心なのは爆発させる具現もしくは変化)。

ゲンスルー自体の事には意見が分かれそうだけど。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 03:22 ID:1+wzdeSe
サブバラはリリース時に必要なだけで、カウントダウンはゲンだけの能力じゃねの?
ゴンに仕掛けようとしたときはサブバラはキルア、ビスケにやられて伸びてたし。
なによりサブバラは爆弾に触れてすらいない。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 03:25 ID:3CKzIX2e
しかし能力分析する時に思うのが、具現化物ってある程度自分から
離しても問題ない気がするな。ものすごく遠いとこに飛ばしたり
具現化物から遠く離れていながら作動させたりするのは放出・操作もからむだ
ろうけど、物質と化しているわけだし、多少体から離すのは特に放出だなんだ
というのを使ってないんじゃ・・。
たとえばコルトピはコピーと離れたとこにいるけど、あの莫大な数の具現化物に
対していちいち放出能力なんて使ってない気がする。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 03:42 ID:r9G4emDC
実際特質と具現化の差は
水見式だっけ?それしかないんじゃない
ヨークシンの時点では特質じゃなきゃ無理っぽい
能力も今なら普通に具現化でできているし

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 03:45 ID:jehjirQm
>>35
エルライスの女王もたしか8人くらいで具現化したんだっけ。
ごめん公式じゃないっぽいの出して。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 03:47 ID:XEIyBD1/
コルトピは24時間という制約でカバー。


ゲンスルーだけというのは威力からみてどうだろう。リトフラの10倍を60個程度。
しかも、発動後もリトフラなどで通常バトルできる余力を残している。
制約などを考慮しても少し強すぎじゃない?リトフラでさえ、ゴンの当時のAOPの90%相当だし。



43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 03:48 ID:ccCuPVKq
具現化物は放出系の念を使用せずに肉体から離しても消滅はしないが
具現化物に込められた特殊能力は消失もしくは著しく減退するって感じかな

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 03:52 ID:r9G4emDC
>>42
まーゲンスルーには旅団メンバー複数でもびびっていたぐらいだから
相当強いって事じゃない
ゴン達がゲンスルー倒さなかったら団長の除念は永遠に無理だったろうね

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 03:58 ID:3CKzIX2e
レイザーと勘違いしてるナ びびってはおらんと思うが

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:04 ID:ieiGl6cg
ゲンスルーはレイザーにビビってそうだな。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:09 ID:OD9TE8BG
レイザーとドッジボール勝負したら頭潰されて死んでるだろうな>ゲン

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:13 ID:r9G4emDC
ゲンスルーはレイザーの存在すら知らないのでビビルはずが無い
旅団がゲンスルーにびびっているのはアベの発言見れば分かると思うが
「旅団」アベ団長の除念をしてくれ
「アベ」今ボマーの能力解除の為除念はできない
「アベ」ボマーを倒してくれれば考えてもいいが
「旅団」ボマーかまともに戦ったら無理勝てない誰かが倒すまで待つことにする
こんな感じで会話はしたんじゃない
理由は
アベは自分が助かるためなら1%以下の可能性でも行動すると公言してるからな
除念を頼まれていたなら旅団に助け求めるだろ
実際ヒソカにダメージ与えれる攻撃もゲンには効かなかったし

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:14 ID:2OueMVmX
具現+強い制約+強い誓約で特質に近い能力を使えるって感じかな

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:18 ID:DAYCMoyS
バレーボール位のもの掴んで爆破出来る能力持ってても
取ろうとした瞬間指ひん曲がりそうなボール投げてくるしな。
ああゆうハッタリや脅し系にこそ力を発揮するんだろうね。チンピラ。

>38
そもそも能力説明ちゃんとしてないのに発動すんのか?
精神的にまいらせるハッタリなんじゃねーの?

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:19 ID:T8L+RQWA
>>48
どう考えてもヒソカ>旅団>ゲンスルー

ヒソカは強い描写が無い・ゴンにダメージ喰らってるなどの理由での反対は却下
なぜなら

 ヒ ソ カ は 本 気 じ ゃ な か っ た

この一言に尽きる

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:25 ID:r9G4emDC
>>51
でもヒソカは弱いよな
ゴンとの戦いで比較すると
ゲン>>>>>ヒソカだし
レイザーとひかくしても
レイザー>>>ヒソカだし
ヒソカは強くても通常ビスケぐらいだな


53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:29 ID:T8L+RQWA
>>52
だから本気じゃないんだって

ヒソカはマゾですよ。多分ゴンとの戦いの時はゴンが知らない念の技術使わなかったんだよ。硬とか堅ね

それでスリルを味わってたんだよ。ゴンに殴られることで快感を得てたんだよ

 読 解 力 な さ す ぎ


レイザー>ヒソカ?
マジ死んでくれ
それは相手(レイザー)の土俵だったからだろ。あそこで力量を判断するのは馬鹿。
実際ドッジじゃないホンモノの実戦だったらわからんだろ

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/11 04:31 ID:AwFxv8TT
>>どう考えてもヒソカ>旅団>ゲンスルー

同意。

ってか旅団がボマーにビビってたとかいう描写はない、考えすぎ。

それに旅団のメンバーがまともにやったら勝てないなんてありえないだろ。



55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:33 ID:r9G4emDC
わざと攻撃受ける事や本気ださないって意味では
ヒソカよりナックルの方が数段上だと思うが
弱いゴンが念覚えただけで戦う資格ありと判断したヒソカと
強くなったゴンが本気だしても資格なしと判断したナックル
ヒソカの強い=ナックルの弱い
ヒソカのイメージする団長=ナックルが言う中堅ハンター
くらいじゃねーの
通常ビスケやレイザーの念獣に強いと言ったヒソカなんだから
ゴン・キルア=通常ビスケ・レイザー念獣くらいだとすると
ゴン・キルアを弱いと言ったナックルの見方では
通常ビスケ・レイザー念獣は弱いと言う評価になるしな




56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:37 ID:OD9TE8BG
>>53
ヒソカや旅団に異常に敵愾心を燃やすゲンヲタに話は通じんよ。
過去のサロンの強さ議論スレでも煽りまくってたし(今はかなり影を潜めてるけど)

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:39 ID:T8L+RQWA
>>55
まるで妄想の塊だな

お前に何言っても無駄な予感がする

>弱いゴンが念覚えただけで戦う資格ありと判断したヒソカと
>強くなったゴンが本気だしても資格なしと判断したナックル

なんていうかヒソカは遊びだろ、アレ。ゴンの成長みて楽しんでんだろ

熟練のハンターでも迂闊に手が出せない旅団は中堅ですか、そうですか


58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:46 ID:r9G4emDC
>>56
ゲンも弱いと思よでもヒソカと旅団はもっと弱いかなと
ナックルの強い=モラウ・ノブ
ナックルの中堅=カイト
ナックルの弱い=ゴン・キルア・通常ビスケ

ヒソカの強い=レイザー念獣・通常ビスケ
ヒソカの普通=弱い時のゴン
ヒソカの弱い=レオリオ
ヒソカの回り(旅団)はどれだけ弱かったってことをヒソカ
自身が語ってくれたようなもんだろ少なくてもヒソカが強い
と思った香具師はナックルにとって弱いとい事は確定だと思うが

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:50 ID:kztGk+Wr
おまえいかれてるぜ

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:52 ID:T8L+RQWA
救えねえ

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:54 ID:r9G4emDC
結局旅団厨には何を言っても妄想をやめないか
ヒソカ自身がザコキャラに対して強いと言ったのに
それともヒソカは間違って強いと言ったのかな?
相手の強さにたいして本気だすとかマゾとか関係ないからな

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 04:57 ID:kztGk+Wr
おぉ…

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:00 ID:T8L+RQWA
>>61
お前の相手はしたくないが、レスつけてやろう

通常ビスケで強いというヒソカはビスケの本性に気づいた
通常ビスケで弱い(もしくは気づいてない)というナックルはビスケの本性に気づいてない

どちらが上かはっきりしてますが?

レイザー念獣に強いってあれはあの場面でのゴムの引っ張り合いでのことだろ・・・
あれでなんで強さの優劣になるんだ?マジで煽り抜きでお前読解力なさすぎ。

お前の理論は穴だらけだよ(ry

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:05 ID:r9G4emDC
ヒソカがビスケの本性にきずいたって方が妄想だろ
レイザー念獣にしたって
弾取られてパワー勝負でも負けそうだから強いって言ったんだろ
だいたいナックルでさえまだ一人前のハンターとして認められていない
ただの弟子だっていうのにさー

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:05 ID:jehjirQm
いいねぇ……。青い果実は。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/11 05:08 ID:AwFxv8TT
>61
落ち着け、妄想も何も普通に考えたらヒソカや旅団が弱いなんてことになったらハンターの世界観崩れちまうだろ。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:11 ID:T8L+RQWA
>>64
妄想だろ?
そんなこといったらおまえの言ってること全部妄想じゃない?
>ナックルの強い=モラウ・ノブ
>ナックルの中堅=カイト
>ナックルの弱い=ゴン・キルア・通常ビスケ

>ヒソカの強い=レイザー念獣・通常ビスケ
>ヒソカの普通=弱い時のゴン
>ヒソカの弱い=レオリオ

これ全部妄想じゃんwww
ナックルがカイトを中堅だといった描写ない。モラウを強いっていった描写もない
通常ビスケを弱いて言った描写も無い

ヒソカも然り。ゴンを普通っていった描写もない。通常ビスケが強いっていった描写もない


今までいろいろなヤツと討論したがおまえが一番 弱い ね。デコボコ理論
自分の妄想棚にあげて、その妄想をベースに発言した人を妄想扱いですかww

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:13 ID:T8L+RQWA
>>64
球取られてパワー勝負って変化系の能力を考慮したら、あそこで負けるのは当たり前

それでレイザー>ヒソカになるお前は後100回ハンタ読み直せ

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:16 ID:1n6esC6m
強さ議論は他所でやってくださいな

...つーか毎回ここで強さ議論するヤツは学習能力ゼロですか?

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:16 ID:T8L+RQWA
弱いものイジメに飽きたからもう落ちるね。じゃあね〜

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:18 ID:r9G4emDC
キルア=通常ビスケ
ナックルが弱い=ゴン・キルア
ナックルの師匠=ナックルより強い
ヒソカはレイザー念獣と通常ビスケに対しては強いと言っている
どこが妄想なの?


72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:20 ID:r9G4emDC
>>68
変化系と放出系がパワー勝負したら同条件だろ
君こそ最初から読み直した方がいいのでは?

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:22 ID:kztGk+Wr
H×H強さ議論スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078903572/

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:23 ID:r9G4emDC
ナックル=まだ弟子として修行中一人前のハンターではない
カイト=ジンを探してやっと弟子を卒業
中堅ハンターって弟子を卒業したらか?
それとも卒業してあるていど実績つんだら?

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:33 ID:F+idvgdD
聞いてくれ。この漫画の特徴を、だ。
この漫画は「AはBより重い!」「BはDより重い!」「DとCは同じ重さ!」「CはAより重い!」と
言っているのだ。よって君たちが考えれば考えるほど混乱が生じるんですにょ。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:43 ID:3CKzIX2e
とりあえず A B C D が〜より〜が重いというのは一時的であり、
それぞれの重さは状況によって上下しますよ、ということで
都合をあわせる方向のようだが。上下しようが明らかに重さの違うものは
どうしようもないし。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:44 ID:OD9TE8BG
一つ言えるのはゲンヲタを相手にするなって事だ。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:54 ID:r9G4emDC
真ビスケ>ナックル・シュート>ゴン・キルア>ヒソカ・ゲン
>サブ・バラ・旅団戦闘員>ツェヅゲラ
後付け設定無しならこんなものだろ
旅団は凝や堅などをスムーズにできないからな
完璧にできたら極端に格下の相手からの奇襲は食らわないだろ


79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:56 ID:19fRBEOc
猫≧ネテロ≧ゼノ、シルバ、レイザー、ビスケ第二形態>カイト、ヒソカ、クロロ

>旅団の戦闘要員、ナックル、シュート、ハンゾー>ボマー>旅団の非戦闘員、クラピカ、ゴン、キルア



>>>レオリオ

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 05:59 ID:19fRBEOc
ツェヅゲラ忘れてた、好きなのに。

鈍ってなければゲンになんとか勝てるくらいかなぁ…。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:01 ID:r9G4emDC
>>79
ゾルヲタの馬鹿ですか
ゼノ+シルバ>>>クロロが能力を盗む事を条件とした場合
クロロ本気=シルバ+ゼノ
だいたい本人が認めてるんだからだろ
ネフェル>>>ネテロ


82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:02 ID:LJYDNTFp
ヒソカの性格からすると強さにムラっ気あると思うけどな〜
少なくともイルミがやりにくいって言ってるから(ハンタ試験の時)イルミ同等のクラスだろう
キルアはネフェ>>イルミ、ヒソカだけどな〜

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:07 ID:r9G4emDC
カイト+ゴンキル=ネフェルの奇襲を察知して仲間をかばう
クロロ+旅団員=警戒しながら数人で護衛してても念素人の攻撃を食らう
カイト>>>クロロは確実だな
それとも旅団厨はゴン達が念覚えたてなのにネフェル以上の奇襲を
したと思っているのか?


84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:11 ID:LJYDNTFp
ネフェは敵意剥き出しできただろうから
あんまり参考にならん

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:17 ID:4PqI49Xm
ヒソカのいうメモリとはAOPでFA?
ダブルの具現化には、カストロのAOPのほとんどを使用しないといけなかったから
ダメージを受けてオーラをまともに出せない状態ではダブルを作れなかったんだよね。



86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:17 ID:r9G4emDC
>>84
でもゴンとキルアはきずいてなかったしな
GI後のゴンとキルアは寝ていても攻撃に反応できるレベルなのに

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:19 ID:r28ZyBx/
>>81
クロロが能力盗もうとして本気じゃなかったように、
ゼノシルバも依頼主が死ぬ事前提で、建前で戦ってたようなモンだろ。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:26 ID:LJYDNTFp
>>86
結果としてカイトは腕を切られてるからなぁ
ネフェが鎖使えたら、捕まる気がするけどね。
旅団の強さは曖昧になってるよなぁ〜

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:30 ID:r9G4emDC
>>87
建前ならシルバに両手の念弾みたいな攻撃はさせないだろ
実際に連絡10秒遅れていたらどーするのよ
シルバがやっぱりオヤジは殺せないとでも言うのか?


90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:33 ID:r9G4emDC
>>88
それはゴンキルかばったからだろ
少なくても旅団よりは勘や危機察知能力は高いだろ


91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:40 ID:vHI8BzVZ
>>85
いや、それとは違うと思うぞ。
ヒソカの言うメモリはナックルの言葉とは全く別の概念でしょ。

>ID:r9G4emDC
とりあえずお前はハンターを100回読み直せ。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:48 ID:r28ZyBx/
>>89
あの念弾ってビルぶっ壊しただけじゃなかったっけ?
連絡来たのは念弾撃った後だろ。

単行本持ってないから確認できんけど。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:48 ID:DAYCMoyS
とりあえずヒソカとかの口ぶりからすると
一旦習得したら開放できない感じだなメモリ。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:49 ID:r9G4emDC
まー後付設定が出ない限り旅団やゾルはザコ扱いされてもしょうがないね
>>91
せめて具体的な反論してくれや負け惜しみにしか聞こえんぞ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:50 ID:DAYCMoyS
>92
ぶっ壊した後にイルミが連絡取ってる。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:52 ID:r28ZyBx/
>>94

>>92>>95

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:53 ID:vHI8BzVZ
>>94
とりあえずお前はテンプレも100回読み直せ。
それに負け惜しみって…( ゚д゚)ポカーン

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 06:57 ID:r28ZyBx/
>>93
無駄にメモリ使ってる技の事を忘れて、一から別の技の修行し直せばいけそう。

というか、習得してても使わなければメモリ消費しないんじゃないか?
ただ、効率の悪い技を習得した苦労が無駄になる、ってだけで。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 07:00 ID:vHI8BzVZ
>>98
いや、それは無い。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 07:04 ID:r28ZyBx/
メモリの無駄遣い=素質や洗剤能力の無駄遣い

って事なのか?
技覚えるとメモリにその技染み付いちゃうみたいな。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 07:07 ID:DAYCMoyS
才能はちょっと認められていたのに
ちょっと変な物覚えただけで
もうだめぽと捨てられちゃったカストロの件あるしな。

練覚えれば最盛期はかなり長いからこれからもいけるはずなのにな。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 07:11 ID:r28ZyBx/
ただヒソカががっかりしたってだけで、
これから頑張ればカストロもまだまだ強くなれると思う。

というか、あの能力強いと思うけどなぁ。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 07:26 ID:nYIQZdX+
相手をだますには体全体を具現化と目的と比較して手段が大掛かりになる。
どうしてもだましたければ幻覚などを見せたほうが手っ取り早いし、
体の汚れなど、見分ける手段があるのも痛い。

攻撃手段としても全身をそのまま具現化・操作は複雑すぎる。
今回シュートは三つの手を操作して攻撃しているが、さらにその手に
特殊能力を込めれたりしてメモリを有効に使っている。自系統というのも
もちろん大きいだろう。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 07:28 ID:DAYCMoyS
ポックルの説明から察するに
性格と一緒でたぶん一度染み付いたらそんなには大きくは修正できないんだと思うよ。
三つ子の魂百までって奴か?知らんけど。

なんとか修正しても
伸び伸び育った奴に比べると矯正されたが故に伸び悩むみたいな感じかね。

もしかしたら強化系馬鹿は伸びやすいのかもね。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 07:35 ID:1+wzdeSe
>>102
ダブルの弱点は高い集中力が必要で他がおろそかになること(メモリ不足)。
本体とダブルが一緒に攻撃に移れるなら、めちゃくちゃ強いだろうけど、
ヒソカ戦では本体かダブル、どちらか一方からしか攻撃できなかった。
ダブルは、戦闘においては二人同時に攻撃できてようやく使えるって能力かな。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 07:43 ID:DAYCMoyS
ワザワザ(おそらく)強化型の苦手な具現化と操作を利用した発を思いつく前に
とっとと自分の牙磨いた方が強いだろうが!って感じなんだろうね。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 08:39 ID:BMidJWHx
>>103
シュートって、やっぱり能力を高める為の制約として、
自分の片腕を切り落としたのかな。

それとも能力で消えて見えるだけ?

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 08:42 ID:r9G4emDC
臆病なシュートが自分の手を切るとは思えないが

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 08:43 ID:vHI8BzVZ
>>107
制約というか誓約(覚悟)だな。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 09:08 ID:DmzffDXt
何かあって左腕取られたんでは?念の洗礼かも知れん。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 09:18 ID:r9G4emDC
手三本っていうのもおかしいから
まだ何かありそう

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 09:22 ID:r9G4emDC
ダブルって放出と変化とかでもできそうだが
それよりパームは強化系なのに必要な人物をワープさせる
能力を使えるってのもすごくないか?
召喚は操作と放出?

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 09:33 ID:DmzffDXt
>>111
ここで休載はキツイな。気になってしょうがない。

>>112
ワープかどうかはまだ分からない。パーム本人は
・ビスケ本人を知らない。
・ゴン達のことを調べただけと言っている。
・ビスケはパームの能力が選んだ答え
単に目的の人物を調べたり、居場所を割り出す能力かも知れない。
(直接電話して呼び寄せたとか)

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 09:56 ID:DAYCMoyS
ストーカー気質だし
そういう探し系能力かね。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:11 ID:/3MrMr4w
オレはパームの能力は「こっくりさん」みたいなものじゃないかと思うんだが?
ゴンキルの師匠のことを調べる
    ↓
ビスケの名前が判ったらビスケ本人の現在地を調べる。もしくは連絡手段を調べる
    ↓
電話とかで呼び寄せる

こんな感じじゃないかな?




116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:23 ID:2t+yf8c/
>>111
触れたモノをあのカゴん中に閉じ込める能力じゃねーの?

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:24 ID:r9G4emDC
>>115
それなら占いと同じで特質系になるだろ

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:31 ID:Eq67FUAP
ストーカー能力を強化。
あなたたちのことは何でも判るのよふふふふふ・・・。(ゴゴゴゴゴ・・・)

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:35 ID:DmzffDXt
ネオンのは100%の「未来予知」。
仮にパームの能力が占い系なら、ダウジングと同じ原理になるのでは?
未来を占う様な真似はできないが、既存の情報を調べるといった風な。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:35 ID:0wkWEkF0
ハァ?

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:38 ID:5HeZ3GAE
せっかく3つも手があるんだから、3つの手が別々の能力を持っていたほうが便利だね

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:39 ID:2t+yf8c/
>>121
そんなん考えてたら何週休載するか分からん。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:41 ID:r9G4emDC
師匠も四次元ポケット持っているから
パームは召喚系だと思うけどね

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:45 ID:M5N7ob1j
  

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:49 ID:2t+yf8c/
そもそも師匠の能力もよくわからんな。
空間と空間を自由に結べるのか?

遠くのモノを自分の元へ送れるだけならまだしも、
自分と離れた場所から、別の離れた場所に送れるって、かなりヤバくないか?

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:49 ID:f+jpATwK
r9G4emDCって釣り?それとも天然?
さっきからageっぱなしだし

何より きずいた きずいた とか恥ずかしい発言繰り返していますけども

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:49 ID:DmzffDXt
>>123
別に師匠に似た能力にするとは限らんだろ。
そんなの根拠にならんよ。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:55 ID:f+jpATwK
>>103
シュートの左手に今のところ特殊能力っぽいのは見られないけどな。
顔左半分持ってったのはシュートの右手だし。
その後でキルアが左横腹に左手のパンチ受けてるけど体もってかれてないしね。

というか、シュートの右手の攻撃ってキルアの頬から上を押し上げる感じで突いたんだよな?
絵でもキルアの頬が上に歪んでるコマがあるし。
何で頬の部分は持ってかれてないで頭の部分をもってかれたんだろうな。
謎だー

129 :名無しさんの次スレにご期待下さい:04/03/11 10:56 ID:d9Fh5ZoG
ドラゴンボール化したな

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 10:58 ID:mSszL4uP
>>128
左手に電気が走ったからシュートはキルアの能力に気付いたと思ふ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 11:02 ID:5HeZ3GAE
そんなんでバレてたら、キルアの大アホで話が片付いちまう

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 11:04 ID:mSszL4uP
>>131
いや、だから左手の能力で知ったって事。

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 11:11 ID:8c5suqRV
変化系って大変だな
よく炎とか氷とか、そういうのを操るキャラって漫画によく出るけど
あれを念の変化系でやろうとすれば火達磨になったり、氷付けになったりしないと
習得出来なそう… そうか、だからか、雷なのは。上記2つに比べて比較的安全だし

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 11:15 ID:DAYCMoyS
別に火達磨にならんくても大丈夫だろ、放火魔とかさ。
氷ってなんだろね。南極野郎か。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 11:21 ID:/wWD7o9n
>>115
禿同

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 11:21 ID:pJeHJ3QW
放氷魔

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 11:35 ID:Eq67FUAP
アイスキャンディーが大好き。
かき氷15杯は連続でいけます。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 11:54 ID:2w62tdEe
液体窒素を一気ですか、
そうですか。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 12:13 ID:f+jpATwK
氷と融合するイメージ!

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 12:17 ID:PTWD9hUp
そして雪だるまに変身するわけか

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 12:18 ID:K6kWWnRt
ID:r9G4emDCはほんとに痛いな。師匠と弟子が同じ能力にする意味が分からない。

クラピカの師匠は具現化系ですか?
ウイングの師匠はビスケですが何か?
そのウイングの弟子はズシですが?

まじ頭悪いな。いっぱしの考察ぶった上に、平仮名ひとつまともに使えないなんて。

「きずく」なんて小学生でも間違えないようなw



142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 12:30 ID:8c5suqRV
まぁもちつけ。そういった言い方をすると少なからずキレられたりして
まともな会話が不可能になる場合が間々ある。
売り言葉に買い言葉、スレが荒れないためにも、できれば言葉は和らげて欲しい。

自治厨っぽくてスマソ

143 :バルカン ◆XmvgayPxfE :04/03/11 12:39 ID:/RPnL24B
もう春ってことなんだねぇ(はぁと
外は強風ピューピュー

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 12:39 ID:b5ZCdUBM
ageてる時点で釣りだよ

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 12:55 ID:r9G4emDC
>>141は素人童貞だときずいた

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 12:57 ID:3nsAYyKj
'`,、('∀`) '`,、

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 13:07 ID:f+jpATwK
r9G4emDCの発言の中で最も痛いのはこれかな。
それは>>64
>レイザー念獣にしたって
>弾取られてパワー勝負でも負けそうだから強いって言ったんだろ

俺からするとどこでパワー勝負したんですか?と聞きたい。
あの描写から判る事は明らかに
レイザーの念獣の力>ゴムの収縮する力
だけですが。
そもそも力で引っ張り合うならヒソカはあんな体勢してません。しかも指一本。
指一本で引っ張ったら当然骨折れるし、引っ張る時は天空闘技場のゴン戦みたいに手を握り締めて引っ張ります。

そして、ゴンはバンジーガムを顔に付けられた際、あっさりと引っ張られた。・・・@
同じくヒソカがゴンを片腕で引っ張った時も、ゴンはあっさりと引っ張られた。・・・A
@Aによってバンジーガムの収縮力と、ヒソカの片腕のみでの(しかも重心移動による反動なし)の引っ張る力は
どちらが上とは言う事は不可能だが、限りなく近い力であることが判るな。・・・B
最後に
レイザーの念獣の力>ゴムの収縮する力
という式から判る事は
レイザーの念獣の力>ヒソカの片腕のみの力
という事になる。ヒソカが本気を出した力と念獣の力、どちらが上になるかは言うまでもない。・・・C
よって
レイザーの念獣の力>ヒソカの全力
という理論はCにより不適。(解)

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 13:11 ID:K6kWWnRt
>>145
おまえオーラ量スレにいたID:3bboqnwKだろ?向こうで相手されなくなって
次はこっちかよ、いい加減病院行ったほうが良いよ。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 13:29 ID:rwageMaG
そーいやシュートってさ割符を自分の体に融合っていうか取り込んでたよな?
キルアの半顔削ったのも、その能力のほうじゃないかな?

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 13:33 ID:r9G4emDC
>>147
弾にパワーがあれば念獣くらいアウトにできるだろ
ヒソカ自身が念獣に強いと言ったことは事実だし
また147が素人童貞なのも事実だから

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 13:40 ID:K6kWWnRt
>>149
その可能性が大きいだろうね。

右手で触れたものを削り取る(痛みは伴わない)。
削り取られたものがどうなるのかは不明。手の中に平面化して取り込まれるのかもしれないし、
かごがポイントになってくるかもしれない。

左手はいまのところ単純な攻撃に使用。ただし、キルアの電撃に対して反応している。
これに関しては、左手自身に特殊な能力をもたせているという意見や、
単に円のような働きも兼ねているという意見。
もしくはキルアの左顔面を取り込んだことに関係しているという意見もあるが、
これはどれが正しいとかは今の段階では不明。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 13:41 ID:8oEiXTb6
ハンターハンターの説明部分や、リクツ臭さが
イヤでイヤでしょうがないんですが、というか、ほんとウザくて
ウザくてムカついてしょうがないんですが、ユーハク時代にもどって
もらうにはどうしたらいいですか?


153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 13:43 ID:PTWD9hUp
無理

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 13:47 ID:r9G4emDC
ゲーム好きの富樫は設定命でデータの数値化が大好きだから
キャラの強さの比較は切っても切れない関係だろ

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 13:47 ID:0viiIRPE
幽白とは違った面白さ。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 13:52 ID:/wWD7o9n
>>152
同じ理屈クサさでも、ナルトと違ってちゃんと筋が通っているからよっぽどいいよ。

157 :帰って来た真実の不死烏:04/03/11 14:01 ID:Sxuwckz6
>>152
なら読むな。永久に幽白だけ読んでろ。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 14:02 ID:f+jpATwK
>>150
あんたは脳味噌足りているのか。
そもそもヒソカが狙ったのは合成する前の念獣だろ。
普通に考えて、合成した後の念獣よりも半分くらいの力しかない奴だ。
事前にヒソカは同じ力の念獣を何匹かアウトにしてるわけだし、(このぐらいで取れない)という酌量は
できていたはずだ。つまり、ヒソカは合成する前の敵をアウトさせるために本気を出していない。
本気を出した描写も全くない。
それが突然二倍の力を持った念獣になったわけだから取られるのは当然だろ。
その後の引っ張り合いは>>147の通り。ヒソカの力じゃない。あくまでもゴム。

>ヒソカ自身が念獣に強いと言ったことは事実だし
だから何なの?この言葉が>>147を全て覆しているのか?
大体「ヒソカの全力より」強いのか「ゴムの力より」強いのかまで言ってないだろ。
状況をしっかり整備してから議論しろよ。

もう面倒くさいからr9G4emDCへの返信はしない。
こいつには何言っても無駄という事にきずいたしね〜

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 14:03 ID:ffFAZZp6
なんか最近r9G4emDCみたいなやつ多いね

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 14:07 ID:jPmIuLAF
そんなにイヤでイヤで堪らないのなら見なければ良い。
誰も君にH&Hを毎回見なさいと強制してないでしょ?

もし現在の作風に文句があるならファンレターとかでキチンと作者に意見すればいい。


161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 14:07 ID:XAC1QB1J
中学生が3分くらい考えたようなお粗末理論を主張する奴とかな。

162 :帰って来た真実の不死烏:04/03/11 14:21 ID:Sxuwckz6
>>161
まるで中学生がお粗末な理論しか展開できないかの様なことを言うのだな。
まるで3分ではお粗末な理論しか展開できないかの様なことを言うのだな。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 14:23 ID:8oEiXTb6
うーん。ちゃんとしたリクツならいいんですが、どうにも浅くて・・・。
友人の間では

「ゲンスルーはボマー!」

が、考えの浅い人を小バカにするときの流行語です。

リクツ臭さが薄まればおもしろい漫画なんだけどなぁ。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 14:24 ID:gT39zSi3
シュートの右手=クロロの密室魚 まちがいない

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 14:32 ID:K6kWWnRt
>>163
そんなのが流行るのもどうかと思うがw

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 14:47 ID:b7Jiz4nu
1巻のはじめはレベルEとは正反対のジャンプの王道を示す、みたいな路線に見えたよな
そっちでもまあまあいけそうだが、ワンピースが出ちゃったしな
富樫の真骨頂はやっぱり屁理屈べらべら設定だと思うよ

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 14:59 ID:W5rcdcXQ
ナックル
シュート
フォーク
カーブ
スクリュー
シンカー

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 15:00 ID:0TCo+OD7
>>167
で?っていう

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 15:05 ID:kXOZtygy
あやしいはいれないのはなぜ?

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 15:09 ID:kXOZtygy
あやしい入れないのはなぜ?



171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 15:09 ID:b7Jiz4nu
ところで、おなじオーラ量で堅をした場合
具現化系や操作系能力者は強化系の60%しか強くならないんだよな?


172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 15:18 ID:RPNRua9V
>>171
(・∀・)ニヤニヤ

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 15:21 ID:vHI8BzVZ
>>171
それで良いと思うよ。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 15:45 ID:brAVFozU
確かに富樫の設定は緻密さにおいて中途半端。
念の細かい設定は明らかに後付け。最初からちゃんと考えてやればいいのに。
矛盾点見つけると設定好きの俺としては萎える。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 15:57 ID:vHI8BzVZ
>>174
矛盾ってどこよ?

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:00 ID:5HeZ3GAE
ウボとクラ戦あたりじゃないの?

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:08 ID:vHI8BzVZ
>>176
あれは別に矛盾してるわけじゃないと思うけどなぁ…(とりあえず説明は可能)
おかしいとは思うけどね。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:16 ID:uL5Ovzvh
多分ウィングの纏の説明かと思われ。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:25 ID:vHI8BzVZ
>>178
それも別に矛盾してるとは言えないかと…(纏は防御主体の技とかって台詞だよね?)
これは後に続く「練」に比べて攻撃力が上がらないという事じゃないの?
単行本持ってないので曖昧ですまんけど。

ちょと出掛けてくる。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:25 ID:brAVFozU
>>175
ウイング・ビスケの纏についての説明の矛盾
ゴンが天空闘技場で『周』を使ってる
だから念の細かな設定は後付けだな…と

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:26 ID:brAVFozU
ウイングは「攻撃力は上がらない」と
ハッキリ言っている

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:27 ID:vHI8BzVZ
>>180
周自体は簡単に使える(修得出来る)みたいだから別におかしくはないかと思われ。

それじゃ本当に出掛けてくるわ。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:29 ID:brAVFozU
ゴンは天空闘技場の時点では『周』知らないだろうが。
知らないのにできるほど応用技は甘くない。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:32 ID:5HeZ3GAE
シャベルの時もゴンは周しらないのに、できたよね

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:35 ID:brAVFozU
あれは意識して集中して初めてできた。
シャベルにオーラ纏わせようとして。
する気もないのにできない。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:36 ID:Dk7V1CXo
グルメハンターの念能力気になるな〜

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:43 ID:dZ5x3B1I
周のコツは対象を体の一部と意識すること。
使い慣れた釣竿を体の一部と認識している可能性もある、
よって無意識のうちにできてても不自然じゃないけど・・・
まぁ普通に考えたら冨樫のミスだわな


188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 16:46 ID:8c5suqRV
食った食材の情報の全てを一瞬でぶんs

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 18:04 ID:vHI8BzVZ
>>187
まあ、矛盾しているとは言えないよね。
やっぱりおかしいとは思うけどさ。

>>180
確かビスケも攻撃力が上がるとは言っていなかったような気がする。
言っていたらスマソ…

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 18:11 ID:F2lWdatj
纏は攻防力いくら〜みたいなやつじゃねーの?
攻撃力と防御力が等しく上昇してるという扱いだから、
「防御主体で攻撃力は上がらない」とはハッキリ矛盾してますな

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 19:19 ID:vHI8BzVZ
>>190
いや、だからビスケは便宜的にそう言っただけじゃないかって事なんだが…

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 19:24 ID:ZN3ppEfw
纏の定義って
「垂れ流しオーラを肉体の周りに留める」じゃなかった?
留めてるだけだから、纏パンチは常人のパンチと変わらんのでは
>>190
「防御主体」ってのは
「纏」できっちりオーラを纏うことで
ムラっけのある垂れ流し状態での抵抗力を補うとか、そんな感じだろうか

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 19:39 ID:F2lWdatj
>>191
事なんだが・・・じゃなくて。

ウイングの「纏では攻撃力は上がらない」が正しくて、
ビスケの「攻撃力も防御力も等しく上がる」という説明の方が
厳密には不適切だったと、そーいう考えなわけですね?

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 19:47 ID:vHI8BzVZ
>>193
いやね…だからビスケは「纏で攻撃力も防御力も上がる」とは言ってないでしょ?
確か覚えている限りでは「纏の状態では攻防力10といったところかしらね」って言っていたような気がする。
この際攻防力という物の「攻」を抜いて喋っていたとしても別に不思議ではないだろう。
何故ならウィングの言葉があるんだから。
それに練と比較しての話なんだから攻防力という言葉を使わなきゃいけなかったっていうのもある。


まあ、なんていうか説明できる事を矛盾と言われてもなぁ…

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 19:54 ID:7kGFport
意味のない議論ばっかしてんじゃねーよ糞どもが!!
お前らまさか念使えると思ってんじゃねーーだろうな?
これは漫画ですよ。現実みてくださいよ

リアルで点とかしてそうな奴いそうだな。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:08 ID:ZN3ppEfw
纏の「攻防力10」は常人でもデフォルトで持ってるんじゃない?

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:09 ID:Y3ywQ2qz
>>195
sageって知ってる?

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:12 ID:XEIyBD1/
僕は攻防力の移動が下手なため、勃起してもふにゃちんです。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:13 ID:4PqI49Xm
同じ強さの纏どうしなら攻撃を受けてもダメージはない。
しかし、その人たちが絶の状態で戦った場合、果たして本気のパンチを
腕一本で無傷で止められるかどうか。
逆に、本気のパンチをした方の人だって、相手の腕に当たったら指が折れかねないだろう。

絶状態なら、攻撃したほうも防御したほうもダメージを受けてしまうだろう。
それが、纏をすれば無傷で済むというのだから、防御力が上がった、
つまり、体が頑丈になったと考えればいいのではないか。

豆腐同士のぶつけ合いが鉄同士のぶつけ合いのに変わった、と見なせる。



200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:19 ID:ZN3ppEfw
>>199
クラピカに強制絶されてたわけだが
ウボォは相当丈夫な豆腐だったな・・・

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:20 ID:F2lWdatj
>この際攻防力という物の「攻」を抜いて喋っていたとしても別に不思議ではないだろう
だったら抜いてしゃべればいいだけ。不思議ではない、じゃなくて現に言ってるんです。
攻防力10ってことは、攻撃力も上がってるってことです。
>練と比較しての話なんだから攻防力という言葉を使わなきゃいけなかったっていうのもある
そんな必要ありません。
むしろ、攻撃力と防御力が別々の変化をするのなら
はなから攻防力などと一まとめに言わず別に扱わなければいけません。
「纏は攻撃力5、防御力10ってとこね」の様に言わないと間違いです。
便宜的にああ言っただけだそうだけど、
おたくが「無視できるレベルのウソ」と考える事を「些細だけど矛盾」と考える人がいるかもね。

ま、実際ビスケがどんな感じで言ってるか、機会があったら読んでみる。
サンキューバイバイ

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:22 ID:4PqI49Xm
>>200
ウボは纏や練の修行だけでなく肉体自体も鍛え上げていたからだろう。
まあ、殴られるたびに骨はバキバキに折れていたのだから、そこまで頑丈とも言えまい。



203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:26 ID:vHI8BzVZ
>>201

何故説明できる事をわざわざ矛盾と捕らえるのかが分からないんだが…
それに練で攻防力と言っていたんだから纏でも攻防力と言わなければおかしいだろう。

なんていうか粗探しをしている様にしか思えないぞ?

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:29 ID:4PqI49Xm
纏をして攻撃する=グローブをはめて攻撃するのと同様の効果ってことじゃない?



205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:32 ID:XEIyBD1/
グローブはめたら弱くなるんじゃないの。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:33 ID:8oEiXTb6
ていうか、なんでトガシのミスとか考え無さを必死に擁護しないといけないんだろうと、悲しくなるわけです。
わざわざ読者が考えて説明しなければいけないような、そんな重要な部分でもないと思うわけです。
予測したり推測したりするのが楽しい漫画じゃなくて、
むしろ細かい設定は漫画中で明らかにする、というタイプ漫画のはずなのに、と思うわけ。
つまり、設定なんてあとからどんどん変えてるって思うわけです。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 20:33 ID:ZcfMW44B
>>204
メリケンって言いたいのか?

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 21:04 ID:XEIyBD1/
防御力があがるってことは少なからず攻撃力もあがってるよ、纏なしよりは。

ウイングの台詞は確にあやしいけど、主体という表現を酌めば、まだぎりぎりセーフな気も。
あの段階では洗礼を受けないことが最優先。念でのバトルはダメージを食らわないことが前提にあるだろうしね。

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 21:13 ID:b7Jiz4nu
>>203
防御力のことを攻防力とは言わないよ
少なくとも
>練で攻防力と言っていたんだから纏でも攻防力と言わなければおかしいだろう
↑こんなのよりかは明らかに優先される
日本語の問題だ・・・


210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 21:18 ID:P1seNhDr
>>206
話題があるだけマシってもんよ?
確かにこうして話している事が簡単に覆されるなんてザラだけど、
考察まじりの雑談していくうちに奥深さを見つけていければ十分だ。
言い合いはいいが煽りあいになるのは頂けんがな。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 22:28 ID:vHI8BzVZ
>>209
いやだからさ…文章の繋がりを見て欲しいって事なんだけどね。
ところでウィングの言葉では上がらないと書いてあったみたいだけど、
全く上がらないとは書いてなかったんだよね?

>>208
そういえば普通に考えて攻撃力も上がってるよなぁ…
ウィングの言葉(上がらないか全く上がらないか)を求む。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 22:30 ID:uL5Ovzvh
纏はあくまで防御が主体で攻撃力が上がるわけではないし〜
だね

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 22:47 ID:vHI8BzVZ
>>212
サンクス。

やっぱり攻撃力も上がってる様な気がするんだが…

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 22:48 ID:qWa8GzGW
ウィング:纏は防御が主体で攻撃力が上がるわけでない

→ 纏をしてない垂れ流しの状態に比べ防御力は上がってるが、
  対念能力者において、相手も纏しているから、纏できたからといって攻撃力が上がるわけではない。

ビスケ:普通にオーラを纏ってる状態は功防力10ってとこ。

→ 攻撃力10、防御力10


矛盾はないと思うんだけどなぁ。
何と比較するかによると思うよ。

215 :208:04/03/11 22:51 ID:K6kWWnRt
ウイングの台詞の段階ではゴンは纏しか知らないという前提のものの台詞(実際は絶は自然に出来ていたわけだが)。
基本的に念の修行は纏→絶→練→発の順でやることを考えると、錬の段階ではじめて攻撃としての威力が発揮されるという
捉え方で良いんじゃないかな。もちろん、纏でも攻撃力も上がっているけど、それは非念能力者と比べればの話で念能力者との戦いで
役に立つものとはいえない(特に初心者の纏では)。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 22:57 ID:+GlluyHa
グローブははめると実際に攻撃力防御力ともにあがる

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 22:58 ID:+GlluyHa
スマソsage忘れ

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:04 ID:+GlluyHa
何故かといえば
グローブにより手が保護される(防御力上昇)
これにより全力で撃っても拳を傷めなくなる
そのためこれまでは無意識にセーブしていたとこを
全開でいけるようになるため

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:04 ID:SMzXGfDY
それより天空闘技場でいつゴンが「周」使ったんだ?

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:06 ID:vHI8BzVZ
>>219
ギド戦で釣り竿使ったときらしい。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:10 ID:om6WM7zS
もしも蜘蛛が全滅したとしたらキルアは制約をどうするんだろう?変更できるものなのかな?

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:11 ID:+GlluyHa
キルアがいつ制約したョと吊られて見る

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:12 ID:K6kWWnRt
>>221
クラピカね

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:17 ID:SMzXGfDY
簡単に変えられたら制約の意味ないな

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:18 ID:+GlluyHa
ジャッジだけだから問題なし
必要ない限り戦わないから

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:19 ID:kXOZtygy
なんだクラピカの能力を旅団が知ったからって楽にクラピカを倒せるのだろうか…

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:20 ID:vHI8BzVZ
>>225
ジャッジじゃなくてチェーンジェイルの方なんだが…


それとクラピカのは制約じゃなくて誓約だよ。



228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:21 ID:BHBeckT2
>>226
タイマン限定能力。旅団以外には使えない。
この二つ知ってれば十分対処可能

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:22 ID:SMzXGfDY
あと普段から具現化して操作系に見せてるのがバレるのも痛いな

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:27 ID:ajzqid6Y
ウボー以外には絶チェーンなくても勝てるんじゃないの
肉弾戦最強のウボーの必殺技を骨折で防げる防御力と
回復まで計算に入れればウボーの必殺技で無傷なんだから

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:30 ID:kXOZtygy
>>228
…でもホーリーチェーン ジャッジメントチェーンで結構
戦える気がするし…
まだ表に出していない能力もあるんじゃない?指五本あんのに
四つしかまだ出てないしね。だから造作もなく殺れると考えた
パクノダが不思議

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:32 ID:kXOZtygy
しかも誓約ってチェーンジェイルで攻撃したらなんでしょ?
捕らえるのは攻撃に入るのか…不思議??

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:33 ID:vHI8BzVZ
>>228
例えばどんな風に対処出来るの?

>>231
フランクリンとか強化系との相性80%以上の奴じゃないとクラピカに勝つのは難しそう。


234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:38 ID:FYZrm+qf
>対念能力者において、相手も纏しているから、纏できたからといって攻撃力が上がるわけではない
上がっている事に変わりはない。
上がっている以上「攻撃力が上がるわけではない」は間違い。
相手が纏の状態である場合、こちらの纏は有効度において防御面が大きい・・・というだけであって
実際のところ攻撃力も防御力も同じくらい向上している(ビスケ説明)
纏は「防御が主体」「攻撃力は上がらない」は明らかに間違い=ビスケ説明との矛盾

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:40 ID:kXOZtygy
…まぁなんというか
ビスケのように戦闘においてチェーンに頼らなくとも
緋の目がもつ強さで応戦できるんじゃない?
ウボーが強かったって誉めているんだし

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:42 ID:vHI8BzVZ
>>234
とりあえず「全く上がらない」わけじゃないんだし矛盾してはいないでしょ。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:42 ID:BHBeckT2
頼む、kXOZtygyメール欄にsageと入れてくれ


238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:43 ID:K6kWWnRt
すまん、恥を忍んで聞くが制約と誓約の違いは何だ?

クラピカのチェーンジェイルは誓約なの?俺は制約であり、誓約だと思っていたのだが。
旅団にしか使わないが制約で、誓いを破ったら死ぬの部分が誓約になっているのかと。

ジャッジメントチェーンは制約だけだと思っていました。

こうしないと使えない=制約
それを破らない=誓約

あー、わけわからん。メモリオーバーだ

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:44 ID:+GlluyHa
>>235
その「緋の目」だけの強さでは旅団には勝てない実証済み

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:44 ID:kXOZtygy
>>237いれるとどうなるの?

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:45 ID:FYZrm+qf
「攻撃力が上がるわけではない」のに、やっぱり上がってるんですか?
そして「防御主体」なのに「攻防力10」に表されるように攻撃力と防御力が同様に向上してるんですか?

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:45 ID:K6kWWnRt
名前が青くなる
そしてこのスレがあがらない

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:46 ID:kXOZtygy
>>239
?いつ?

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:46 ID:SMzXGfDY
旅団が多対一で戦えば簡単にクラピカ殺せる。
能力の詳細が分からない時点では相手の能力の性質によっては
一網打尽にされる可能性もあるので迂闊に大勢でかかるような真似はできないが。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:47 ID:vHI8BzVZ
>>238
ちょっと違うかと。

制約→能力の発動条件や能力の機能を削る物
誓約→能力が完成した後に付ける物

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:48 ID:ajzqid6Y
>>238
それで合ってるよ
タイマンに持ち込めるのなら
絶チェーン無しでも勝てるんじゃないか

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:48 ID:SMzXGfDY
あとゾルディック家にクラピカ暗殺依頼するってのもあったな
逆をいえばクラピカは旅団以外には弱いわけだし

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:49 ID:vHI8BzVZ
>>241
普通に考えれば分かる事だが防御力が上がったら攻撃力も一緒に上がるでしょ。
そしてウィングの説明は「全く上がらない」という物ではない。


249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:49 ID:+GlluyHa
>>241
後段に関しては漏れが書いたぞ上に
本来拳の保護(防御力向上)が目的のグローブ
だが結果としてより高い威力の攻撃が可能になる(攻撃力向上)

なにかおかしいか?

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:49 ID:vHI8BzVZ
>>246
いや、ジャッジメントチェーンは誓約のみでしょ。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:50 ID:dZ5x3B1I
>>238
チェーンジェイルは誰に対しても使えるから
制約はない、「使ったら死ぬ」という誓約があるだけ
誓約をより実感できるように、ジャッジメント使ってるだけ
ジャッジメントは緋の眼が制約


あとageてる人はsageれ

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:51 ID:f+jpATwK
ゴンへのウィングの説明の部分は矛盾かもしれないが、
「洗礼、すなわち念による攻撃」
という言い方からしても念の攻撃力は普通の攻撃力より高いという事ではないのか。
攻撃力上がらなかったら「洗礼」にならん。
ウィングのところでも一応は「纏も攻撃力が上がる」と捉えるべきではないかな。
細かいウィングの台詞は許してやれ。奴は強化系だ・・・!

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:51 ID:K6kWWnRt
>>241
俺は富樫がそこまで細かく考えているとも思わないし、実際は当時の設定とは
変わっているかもしれない。
でも、ウイングの台詞と矛盾していたらどうだというのかも良く分からない。
今は攻防一体で話が進んでいる以上重箱の隅をつついたように頑張らなくても良いんじゃないか?
目に付いちゃったものは仕方ないけど、むしろそいうところは好意的に解釈してやれよ。
これは旅団とかの強さ云々とはちがって明確な現在の設定があるんだから。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:51 ID:ajzqid6Y
旅団にしか使わない=制約
旅団以外に使ったら死ぬ=誓約

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:52 ID:+GlluyHa
>>243
「緋の目」だけのクルタ族は全滅させられた、旅団に
「緋の目」の特殊性を対旅団にカスタマイズ
これで互角以上になれる、これがクラピカ

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:53 ID:vHI8BzVZ
>>254
いや違うから…どっちも誓約。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:54 ID:qWa8GzGW
>>238
制約:能力のルール。破れない、というか最初から出来ない。
誓約:念能力者の守るルール、もしくは覚悟。破れる。はずみで念能力そのものを失う可能性も。

チェーンジェイル→誓約:旅団以外に使った場合死んでも良い
ジャッジメントチェーンは誓約の補助的な物で、
実際に使ったときに、死ぬようプログラムすることで、覚悟を増す物。


258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:54 ID:BHBeckT2
親指は瞬時に直せるわけではないので戦闘中に使う暇は無いと思う。
人差し指が何かはわからないが戦闘向きでなければただの強化系でしかなく試しの門
から見るに肉体的には強くなさそうだし。旅団戦闘系には厳しいかと

>>240
スレが上の方にあると荒らしがくる可能性が高くなる。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:54 ID:XAC1QB1J
纏だけでは防御力のみが上がり、悪意や攻撃の意志を込めて
初めて念に攻撃力が生まれるというのはどうよ。

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:54 ID:f+jpATwK
>>238
まさにその通りかと。

制約=こうしてはいけない(例:旅団にしか使えない)
誓約=それらを破ったらどうなる(例:破ったら死ぬ)

こんなかと。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:55 ID:kXOZtygy
>>255
…ん〜だから戦闘にチェーン使わなきゃいけないわけでもないんじゃない?
クラピカは能力まだ隠し持ってるかもしんないし

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:56 ID:vHI8BzVZ
>>260
いや、だからそれは間違ってるって…

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:56 ID:f+jpATwK
>>262
くっ そうだったのかっ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:56 ID:SMzXGfDY
「旅団以外に能力を使ったら死という」が
己にルールを課す「誓約」でもあり、行動を制限される「制約」でもあるってことだろ

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:56 ID:XAC1QB1J
>>255
クルタ族が念能力を使えるかどうかは不明では?
共同体ぐるみで念が流行してるならクラピカも使えないとおかしいし。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:57 ID:SMzXGfDY
×「旅団以外に能力を使ったら死という」が
○「旅団以外に能力を使ったら死」というが


267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:58 ID:SMzXGfDY
×「旅団以外に能力を使ったら死という」が
×「旅団以外に能力を使ったら死」というが
○「旅団以外に能力を使ったら死」というのが

ごめん・・

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/11 23:58 ID:ajzqid6Y
(クラピカ)蜘蛛を捕まえる鎖が欲しい
(クラピカ)旅団にしか使わない
(師匠)それじゃちょっと弱いな
(クラピカ)旅団にしか使わないのはあくまでも制約で
      誓約として命を掛ける
こんな感じの会話してなかったっけ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:00 ID:+P9x0/cK
>>268
制約×→前提条件○

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:01 ID:9ZmnmBLx
何だ前提条件ってのは

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:02 ID:7UAjGIxm
>>262
かたくなに制約ではないと否定しているけどどうして?
正直>>245を読んでもピンとこない。
クラピカの師匠がその鎖に制約(ルール)を作れといっている以上、
制約はどこかにかかるべきじゃないのか?

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:02 ID:/PDgEjZn
前提条件=制約じゃないの

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:03 ID:IO3Pxrcb
>>261
クラピカにとってはガチの戦闘=旅団相手
ハンター試験ネテロ面談からそう読む、一応ダウジングが護身用

>>255
成人にしか教えてない可能性が高い
銃<念の世界観だからな
クラピカは当時十代前半くらいか?
まだ教えない年齢だと思う

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:03 ID:+P9x0/cK
>>271
スマソ…俺が言いたかったのは>>257と全く同じ事。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:03 ID:7UAjGIxm
>>264
俺もそんな感じだと思っていたよ。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:04 ID:3OSQuGt9
>細かいウィングの台詞は許してやれ
わかる。俺も許すし楽しんでる。
ただ「ハンタに矛盾なんてねーだろ」て奴には、言ってみたくなった

>>253
俺の立場としては、設定は変わってると思ってて今の設定を尊重してるよ。
具体的に言うと例えば「纏は攻撃力も防御力も同様に上昇ずる」だと思ってる。
もちろんハンタは好きだし楽しんでるよ

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:04 ID:+bGkEYNF
>>271
制約:旅団にしか使えない。
誓約:旅団にしか使わない。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:05 ID:9ZmnmBLx
「〜〜という順序を踏まなければ能力が発動しない」
って感じだよな、制約の方は。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:07 ID:9ZmnmBLx
>>276
ウィングはうっかりさんだから間違えたんだよ

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:09 ID:+P9x0/cK
>>264
それで良いんだよね。
クラピカの鎖は旅団以外にも使えるから(死ぬけど)誓約って事だね。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:09 ID:IO3Pxrcb
>>265
「あいつら」強かったな・・・ウボー談
と複数形。念使えないやつらを強いとは言わない
と思う。現にマフィアには圧勝

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:10 ID:1L5r+NDV
制約=制限されているのでそれはやろうと思っても出来ない(旅団以外には使えない)
誓約=誓いはその気になれば破れるがペナルティあり(旅団以外にも使えるが使ったら死ぬ)

であるならば旅団以外に使えない=死ぬ心配なしだから
命かけてないことになって意味なくない?

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:13 ID:1L5r+NDV
あ、もう誓約であるということで終わってるか

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:13 ID:jhmiJ50n
クラピカは念覚える前から既に超人レベルだったわけで
そんな奴等が大勢いたら多少強いと感じるだろ。マフィアごときと一緒にできない。
それにウボーはクルタ族のことは忘れてたわけでそこまで評価してたわけじゃない。
クルタ族の中に念使いがそんなにいたのに博識のクラピカが知らないってのも不自然だしな

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:14 ID:+P9x0/cK
>>280を訂正

>>264>>277

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:14 ID:9ZmnmBLx
>>265
ノブナガが「5年や10年の付き合いじゃねーだろ」とかパクにいってるので
旅団結成時からいたウヴォーも15年〜20年くらいは旅団にいるんだろうな。
クラピカがまだ子供の時にクルタ族が皆殺しにされたんだとしたら、念を覚えていない(教えられていない)
と見ても不思議じゃないかと。
で、大人は使えていた、と。

あれ・・同じ旅団結成時からいるマチって何歳・・・?

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:15 ID:Q9ye4t7C
クルタ族が念つかたら、集団エンペラータイムで
旅団全滅

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:15 ID:IO3Pxrcb
>>282
クラピカ、師匠との会話時点では
鎖で旅団以外を攻撃→直接その鎖が撥ね返って自分を攻撃
みたいなイメージだったんでは?

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:17 ID:+P9x0/cK
>>287
いや、全員がエンペラータイムになるってわけじゃないだろ。
もしかしたら自系統のみ200%の精度で使えるとかいう奴になるかもしれない。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:18 ID:Q9ye4t7C
それでも旅団全滅だろ

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:19 ID:Q9ye4t7C
複雑な系統の能力をつかうやつは
年取ってから念覚えた方が良いのかもしれないな

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:20 ID:e/leNjUk
緋の目の現存数考えると、クルタ族って本当に少数民族
だったみたいだし、その中でも戦闘向きの能力者は少数だろうし。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:20 ID:Q9ye4t7C
それでも旅団全滅だな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:21 ID:7UAjGIxm
クラピカの緋の目=エンペラー
緋の目≠エンペラー



295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:21 ID:jhmiJ50n
旅団って弱いな。そんな雑魚に手が出せない一流のプロハンターはカスだな。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:22 ID:IO3Pxrcb
>>284
前後矛盾してる
>>286
正しくは「旅団結成前」からの付き合い
いわゆる幼馴染なんだろ
で十年来のダチ、仲間で数年前に結成



297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:23 ID:jhmiJ50n
>>296
矛盾?どこが?

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:23 ID:1L5r+NDV
ツェズゲラを馬鹿にするなヽ(`Д´)ノ

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:23 ID:FFy1gg40
>>286
旅団結成前から親しかったんじゃないのか?
それこそガキの頃から。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:23 ID:Q9ye4t7C
緋の目が出現すると戦闘能力があがるとの事なので
基本的に色んな面をカバーできるんじゃないのか?

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:24 ID:IO3Pxrcb
>>294
同意
だが
「緋の目」=オーラ量が一時的にアップ
は共通だろうな

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:25 ID:Q9ye4t7C
>>294
日の目が出てる状態をエンペラーと称せば
陽の目=エンペラーとなりうるが?

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:26 ID:3OSQuGt9
勝手に称するなよw

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:26 ID:jhmiJ50n
全系統をMAXの威力で使えるから「エンペラー」なんだろ

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:27 ID:7UAjGIxm
>>302
それで満足ならこれ以上は何も

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:27 ID:Q9ye4t7C
そうじゃない、そのクルタ人によるエンペラータイムがあるんだろ
その条件が緋の目の出現。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:28 ID:Q9ye4t7C
この辺はなんとでも言えるな、自分でもびっくり

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:29 ID:9ZmnmBLx
>>296
>>299
ええいお前らっ マチ30代説を盛り上げなさい!

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:32 ID:7UAjGIxm
>>308
若作りはビスケで十分です

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:33 ID:3OSQuGt9
なんで「あいつら強かったな」で「全員エンペラー」になるのかまっっったくわからない。
エンペラーじゃないと強くなれないの?w
ヒノメを狙われる立場にいるんだから自衛力を重視するのは当然だし


311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:34 ID:1L5r+NDV
エンペラータイムがクルタ族全員の共通する性質かってことだよな?

今のところウヴォーの「あいつら強かったな」という台詞だけで
これもクルタ族が普通に強かったのか、緋の目がエンペラータイムで強かったのか(それも全員か一部か不明)
そのころの旅団はもっと雑魚かったとか色々考えられるわけで不確定だな

推測としてはクラピカだけがクルタ中でも特別でしたってのは考えにくにくにくにくい気もするが

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:34 ID:IO3Pxrcb
>>297
二行目と三行目
あとクラピカより超人的なゴルアは
トリオ雑魚念能力者にカモられてたが?
ウボーは武闘派の陰獣を雑魚扱いしたぞ

クラピカはクルタ族全滅時にすでに博識なのか?
まだまだガキのはずだが?

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:37 ID:+bGkEYNF
クルタ人は緋の眼時は特質系になるかもしれない。
(特質系は血統が云々から)

が、特質系だからといって同じ能力が発動するとは限らない。
クラピカのエンペラーは「一人で闘え抜ける力がいる」ことに所以している可能性が高い。

あと緋の眼時は感情的に高ぶってるので通常よりオーラ高め。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:37 ID:Q9ye4t7C
てことは元々の自衛力として戦闘民族で
念は使えてる奴は極めて少なかった、もしくはいなかった。
こんな所なんだろうなきっと。

でも多分念は使えなかったんじゃないか?
クルタ族殺すには緋の目にしてからじゃないと駄目なんだろ
つまり殺す前に緋の目にする必要があったんだろうし
それでクルタ族が念を使えたとするなら旅団に勝ち目が無いような気がする

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:38 ID:RUUBBKOL
緋の眼=エンペラー
でも問題ないような気はする

クラピカもエンペラーの事を特異体質って言ってたしな

緋の眼=エンペラーのマズイ所って何?

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:41 ID:3OSQuGt9
なんだよ「マズイ」とか「問題ない」ってよ。

じゃあビスケはゴンの母親だと思う。マズイ所や問題点ある?

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:42 ID:9ZmnmBLx
クルタ族は知能的な戦い方をするんじゃないのか?クラピカ見る限り。
基本は作戦、赤くなると(ドラクエの魔物みたいだな・・)理性を失って攻撃。
少数民族って言ってもやっぱ100人以上はいただろうし、旅団が頑張っても一斉に殺せるとは考え難い。
何十人かやられた時点でクルタ側も逃げて作戦立てたり色々やったりしたんじゃね?
ウヴォーの言う「強い」が単純に腕力とかの強さとは思えないし。
連携だとか作戦、罠だとかが強かったんだよきっと。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:42 ID:7UAjGIxm
クルタ族
通常でもかなりの強さがあると思われる。
緋の目状態ではさらに強くなる。→この状態は旅団が気に留めるレベル
念を使えていたかどうかは不明。どちらでも問題はなし。使えていたとしても
クラピカにはそれを教えていなかった(まだ若いとかの理由で)
そして使えたとしても、まず緋の目=特質系とは限らない。
仮に特質でもエンペラータイムのような能力になるかも分からない。

ちなみに俺はクラピカが特質になれたのはクルタ族の血統というより、一族を
全滅させられるという特殊な環境化が生み出した産物だと考えとります。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:43 ID:1L5r+NDV
>>316
ジンがロリコンもしくはホモになってしまう。マズイなぁ〜、問題ですよ

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:44 ID:+bGkEYNF
ゾル家がキルアに念能力教えていなかったのと同様、
クラピカに教えてないだけで、クルタ人も念能力使えていたヤツがいたかもしれない。


全て念能力が後付け設定と言うことで収まるかもしれないが。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:44 ID:9ZmnmBLx
>>319
年齢的には逆かと

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:44 ID:jhmiJ50n
>>312
2行目はマフィアと比べて。3行目は念能力者と比べて。

実際ウボーは一歩違えば隠獣に殺されてた>致死性の毒だったら(ry
冷静なシャルやフェイタンは隠獣の実力を認めてた。

緋の目の数を考えればクルタ族はかなりの少数民族であり、
その中に数人でも念使いがいればクラピカが知らないとは考え難い

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:45 ID:3OSQuGt9
>>319
ホ、ホモになりますか〜〜

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:47 ID:IO3Pxrcb
>>314
まず子供を捕まえる、馬鹿にして怒らせる、緋の目出る、殺す
死体を大人に見せる、怒る、緋の目出る、頑張って殺す
繰り返す、以上

>>315
それだと緋の目のクルタ族ではなく
エンペラーのクルタ族として有名になる
少なくともハンター間では
まあなにかしらの能力アップはあるだろうが


325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:49 ID:Q9ye4t7C
肝心なのはウボォーの記憶にそれほどクルタ族の記憶が
強く刻まれて無いって事だよな、つまり旅団はクルタ族を
滅ぼした時、それほど劣勢にたたされずに仕事を終えた
といえるのではないだろうか。
クルタ族の中に緋の目+念能力者がいたとしたら
念を覚えたてのクラピカでさえあそこまでできたのだ
ウボォーの記憶にも鮮明に残るんじゃないか?
ウボォーが馬鹿だからと言われたらそれまでだが

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:50 ID:jhmiJ50n
緋の目状態をエンペラータイムってなんでわざわざそんな言葉使うんだって話ですよ
クラピカの特質能力だけを指して「エンペラータイム」というのは分かるが。
全系統を使いこなす。まさに皇帝。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:51 ID:1L5r+NDV
>>324
緋の眼にする方法じゃなくて、もしも念を使えたなら緋の目にしてから
殺すのは容易ではなくなると言いたいのでは?

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:53 ID:7UAjGIxm
クルタ族ってナメック星人と王蟲のブレンドみたいなモンでしょ。
ちょうどフリーザ達から見たナメック星人レベルだよきっと。戦闘力とか
上昇するタイプだからめずらしく、それなりに強い種類もいるので記憶の片隅に
残っている程度。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:53 ID:RzLABZEu
>>311
最後ワラタ

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:54 ID:3OSQuGt9
もしヒノメの里の念能力者が全員エンペラーなら
団長かシャルあたりが戦う過程で気づき、そーいう念能力者もいるという事を学習したはずですね。
しかしウボーを倒した相手の能力を推察する時やヒノメの復習者を意識した時も
全くそーいう話しは出てこない。

団長やしゃるにとってエンペラーは未知の存在だった
=エンペラーはクラピカ特有の能力。と俺は思う

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:55 ID:Q9ye4t7C
大事なのはエンペラータイム ”タイム”であるという事だ。
基本は具現化系なのだよ、ただ緋の目が出ている時を
エンペラータイムと呼ぶんだよ、クラピカの念能力はあくまでチェーン
それぞれに名づけられた各系統の能力。

これはきっと卵が先か鶏が先かみたいなものっぽいな

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:56 ID:IO3Pxrcb
>>322
なぜ区別する必要がある?ウボーは念能力者だぞ
それにこの場合シャルとかの意見は重要じゃない
ウボーの印象が問題


だからあえて子供には念についての情報を
与えてないとは考えられないか?
現実の「性知識」と「念」を置き換えてみろよ

子供には教えない、隠す。がむしろ常識的

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 00:56 ID:Q9ye4t7C
クラピカがエンペラータイムと呼ぶようになっただけで
みんな緋の目で念を使えば普段と違うんだから
エンペラータイムだよw

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:00 ID:7UAjGIxm
>>333
緋の目→オーラの絶対量(AOP)が増える。
エンペラータイム→習得した全系統を100%の威力精度で使える。


335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:03 ID:7UAjGIxm
ゴンがこのエンペラータイムを使えれば、
パーは4000の消費に対して500→4000の威力精度になるのか。
こりゃ強い。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:03 ID:Q9ye4t7C
クラピカのエンペラータイム=全系統の能力を100%の精度で使える
それ以外の奴のエンペラータイム=色々ある。
エンペラータイム=緋の目発現時に念をしようする事のクラピカ的呼び名。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:05 ID:Q9ye4t7C
>>334
もちろん、AOPは増えるのかもしれないが
それ以上に重要なのが緋の目の発現時に系統が変わると言う事もあるって事だ。
ただAOPが増えるだけがエンペラータイムでは無いと言う事だな。
つまり
緋の目=AOPの増量+α(オーラの質が普段と変わる)

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:06 ID:X8TpJVrs
>>335
3200じゃない?

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:07 ID:1L5r+NDV
>>332
性知識はちょっと比喩がおかしいな
念能力は鐘孔とか言うのをゆっくり開かなきゃいけないからクルタに
念能力者がいるなら訓練は子供の内からやってるはず
でなければ意味をわからず訓練してたのか、念能力者は年寄りばかりなのか

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:09 ID:jhmiJ50n
>>332
2行目は>>281への反論。3行目はクルタ族が念使えたという考えに対する否定の材料。

ウボーはあの性格上調子乗ってただけだろ。
実際隠獣が余裕こかなきゃ殺されてもおかしくなかったわけだし。
同じ旅団員であるシャルやフェイタンの意見がなぜ重要じゃない?
シャルやフェイタンがウボーに比べて全然弱いってんなら分かるが。

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:10 ID:Q9ye4t7C
エンペラータイム使用時には非常に興奮して
好戦的になるんだと思う、つまり性格が変わる
オーラの質が変わるんだろうなきっと
何より特異体質って事らしいので

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:12 ID:X8TpJVrs
クルタ族、念は使えないがオーラ量が普通の人に比べて多い。
さらに個人の系統とは無関係に強化100%発揮なので、けっこう強い。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:15 ID:7UAjGIxm
>>緋の目=AOPの増量+α(オーラの質が普段と変わる)

これをなぜ他のクルタ族にも適用したがるのかが俺には分からない。
今分かっているのはクラピカがそうであるということだけ。

エンペラータイムというのはあくまでクラピカが緋の目によって特質系になったときに使える能力を指すのであって
他のクルタ族がいないのにそれを持ち出してどうする?

これ以上は多分無駄な気がするのでやめとくわ、お互い譲らないだろうし、いないクルタ族の事持ち出されてもわからないよ。



344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:16 ID:Q9ye4t7C
>>343
>>341

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:24 ID:7UAjGIxm
>>344
そでで納得しろというのは無理。

すべては他のクルタ族が出てこないかぎり、解決しないよ。
>>344は特異体質=緋の目と決め付けているようだが、
どうしてそこから全体に持っていけるのかを説明できなければ納得は出来ない。

俺はあくまでクラピカにのみ適用。そう信じる。
もちろん、そっちが違うという断定も出来ないのであしからず。


346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:26 ID:1L5r+NDV
え〜と、つまりお互い可能性はあるが断定はできませんということで終了かな

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:29 ID:X8TpJVrs
ウボ「あいつら強かったなぁ」

つまりクルタ族全体が平均して常人よりも強い『何か』がある。
だが彼ら全員が念能力者だったとは考えにくいし、先ほど語られていたように、
念能力者ならクラピカは念の存在を知っていたはず。

さらに常人とクルタ族の違いは、作中で語られているのは緋の眼のみ。
だから緋の眼に何らかの強さの秘訣があると考えるのは当然だと思うが

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:34 ID:FFy1gg40
>>339
念を覚えるのに子供の頃から訓練しなくてもいいだろ。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 01:54 ID:Q9ye4t7C
>>345
まず緋の目は得意体質以外の何でも無い、そういう発現がハンター内で
クラピカの発言であったんだそうな、詳しい事は俺も良く知らない。

君の主張する「全体」というのが良くわからない
全部の系統の能力が使えるという意味で言ってるの?

でもって、別に全部の系統を使えるからエンペラータイムと
呼ぶんではなくて、緋の目がでる時に念を使うものをエンペラータイムと
クラピカが呼んでるだけであって、同じクルタ族が緋の目を使ってる時は
何かしらの変化がでる、それをクラピカの場合はエンペラータイムと呼んでいるに過ぎない。
緋の目を持ってる人によって違うエンペラータイムは存在する
ただそれが全部の系統を使いこなせるそれだとは限らないが質は変わる。
その理由は緋の目の発現時に性格が変わって(略>>344

まずそっちがこっちの言いたい全体を理解してない。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 02:02 ID:pK7RBxPE
昨夜のDQNいないかなあ?:
r9G4emDC、暇だからでてこいや、相手してやる

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 02:07 ID:Q9ye4t7C
>>343
>エンペラータイムというのはあくまでクラピカが緋の目によって
>特質系になったときに使える能力を指す

だから緋の目によって他の奴等も変わるんだろ
それをエンペラータイムとクラピカが呼んでるだけだよ
緋の目が出てる時に念を使う事をエンペラータイムと呼んでるんだから
他の奴が緋の目が出てる時に念を使う事はクラピカにとってのエンペラータイムだろ。

ちなみにクラピカが緋の目によって使ってる念能力は
各鎖ごとに名称が決まっている、エンペラータイムというのは緋の目を
出して念を使っているという行為に過ぎない。
同じクルタ族にとっては、別に技とするほどでも無いよ。
もちろん人によって出る能力が違う可能性はあるが
別に俺はそこまで限定はしていなければ、他のクルタ人を出すにも
無い可能性を無理に論じたりももちろんしてないが?

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/12 02:42 ID:xKpU9tyN
>>351
全部妄想やんけ。

エンペラータイムは「緋の眼が出ているときに念を使うこと」じゃなくて「すべての系統の能力を100%引き出せる」特質系能力だろ。緋の眼はその発動条件とか制約みたいなもんだろ。


353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 02:43 ID:Rriviw1C
クラピカがエンペラータイム中にシュートの右手攻撃を
顔面の片方に喰らったら、力は半減するのだろうか。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 02:51 ID:LKJvyGX4
>>351
もう少し落ち着け。
みんなあんたが主張していることはわかっている上で、断定はできないだろ?ってことを言いたいのに


エンペラータイムが緋の目で念を使っている時間の総称というあんたの解釈

エンペラータイムが全系統を100%引き出せているクラピカの能力の無敵ぶりを意味する考え方

これでいいじゃん。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:08 ID:Q9ye4t7C
エンペラータイムというのは「皇帝時間」クラピカが全系統を使える
時間を称して、それをエンペラータイムと呼んでいるという前提で
話を進めてみよう。
全部の系統を100%の精度で使う事を「皇帝」と称する事ができる
何でも万能にできるからという意味合いで。

他のクルタ族が念能力を使ってる時にクラピカと同じ効果が全員に現れるなら
エンペラータイム=緋の目+念 と言えるときっと>>343は言いたいのだろうと俺は思った。
さらに
エンペラータイム=全部の系統を100%の精度で使用する事ができる≠緋の目+念
であるという事が言いたいのだろう。

しかし、漫画を思い出してもらいたい、「緋の目の出現時においてのみ
どの系統の能力も100%の精度で使いこなせる(うろ覚えだが)」と書いてあり
それをエンペラータイムと呼んでいる。
つまり、緋の目の出現をしてどの系統の能力も100%引き出せるものをエンペラータイム
と呼ぶのか、緋の目の出ているエンペラータイムの間のみ、クラピカがどの系統の能力も
100%使いこなせる、と二通りに解釈が別れる。

緋の目を使って念を使うと全部の系統を使えるようになるのがエンペラータイムで
あると言えるだろう、だが緋の目を使って念を使うという行為は
果たして念能力なのだろうか?
答えは否。 緋の目を使って念能力を使えば全部の系統がクラピカが使えるように
なるというのがエンペラータイム、つまり状態を指しているだけで別に念能力ではないのだ。
なぜなら念を使わなくても緋の目を出す事が可能だから、念以外の技、コツでしかない。
つまり緋の目の出てるエンペラータイムの間のみクラピカがどの系統も100%使いこなせるのだ。
先ほどの二通りでた解釈の後者が正しいという事になる。

要するにエンペラータイムは状態を指しているに過ぎないので
他のクルタ族が緋の目+念によって全系統の能力が使えるようになったらもちろん
エンペラータイムと呼んで良い。
では緋の目によってクラピカと違う反応が出た場合はどうだろうか?
それはエンペラータイムと呼べないのだろうか?
答えは否。
緋の目を出して念を使っている状態、つまりエンペラータイムであることには
変わりが無いのだ、

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:16 ID:Q9ye4t7C
>>352
全然妄想じゃないやんけ。
理屈やんけ。

エンペラータイムが念能力ではおかしいんだよ。
緋の目の発現時においてのみ
どの系統も100%使えると言う事だが
これは念を学ぶにやった系統を知る時の発の時から
緋の目を出すとどの系統も(略
だったらそのときから既にエンペラータイムを使ってた事になるな。
あくまで緋の目を出した時のただの発なのに。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:16 ID:Q9ye4t7C
>>354
>>356

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:16 ID:jMwJs5Uh
>>355
「皇帝時間」ハゲワラ

マジレスすると9巻最終ページを見てみなってことで

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:18 ID:Q9ye4t7C
はたして俺はどこまで逃げる事ができるのだろうかw

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:23 ID:Mw7VxKmD
パッシブスキルとアクティブスキルの違いくらいにしか映らん。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:26 ID:pK7RBxPE
>>360
みんクエ?

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:29 ID:Q9ye4t7C
このままいくと最後は冨樫のせいになります

363 :榊薔薇:04/03/12 03:35 ID:FBsAgHP1
久々に楽しい

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:37 ID:Q9ye4t7C
俺の負けだと思う。
きっとどの系統の能力も100%引き出すという能力なんだろうな
それをクラピカが特質系だったからそういう能力を願ったんであって
きっと発の時から全部の能力を100%使えたわけでも無いんだろうな。

制約解除して修行さえ積めばクラピカ団長より強くなるような気がする

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:38 ID:vEhTh59p
なぁ、こう仮定できないか?エンペラータイムはクラピカが思っているような能力ではなく、自分のオーラを爆発的に使用できる状態になれる能力。
ここでの爆発的というのは、レンのようなものではなく、本来使われないハズの眠っているオーラを使用できる。つまりリミッター解除、火事場の馬鹿力のオーラ版と思ってくれて結構。
これにより本来の得意じゃない能力も飛躍的に強くなる。だから緋の目を使いすぎると体が眠りにつこうとする(半強制絶)。
全て憶測に憶測を重ねているが、おかしければ素直に認める、あくまで参考程度にしてくれ。


366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:44 ID:EQCLumTo
黒龍波を放つと体が眠りにつこうとする(半強制絶)。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:45 ID:Q9ye4t7C
俺は変化系だなきっと、何とか事実上手に
捻じ曲げて(変化)誤魔化そう誤魔化そうとしているし

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 03:49 ID:pK7RBxPE
俺は操作系だなきっと、何かと理屈こねるし
自分の考え方とか押し通すし、自分のペースも壊されるの嫌だし

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 04:00 ID:LKJvyGX4
>>365

まず緋の目状態でAOP増加。これだけでも通常よりオーラの消費量UP。ここまでは問題なし。
問題はエンペラータイム間のオーラの使われ方。
1.エンペラータイム時には、なっているだけで尋常ではないスピードでオーラを消費する。
2.実は能力を使用したときにオーラを知らずのうちに使い込み100%の威力精度を実現。(おそらく365はこれ)
3.両方

個人的には1だけどね。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 04:05 ID:vEhTh59p
>369

俺は確かに2だ。すげぇな、理解力がはんぱねぇ。

ちなみに俺は操作系だw

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 04:07 ID:pK7RBxPE
今から自分の系統を考察するスレになりました

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 04:23 ID:LKJvyGX4
強化系 このスレに来ない
変化系 釣り師orネタフリ
放出系 このスレでは秒殺
具現 荒探しが好き
操作 このスレの主流派
特質 コテハン

これは俺の独断と偏見によるものです



373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 05:02 ID:12ytwx8M
>372 に対する6通りの反応
@え、なんで強化系は、このスレに来ないって分かるの?
A案外当たってるかもね、フフフ
Bそんな細かいことはどーでもいいんだコラ
C荒探し→粗探し 
D372の考えが本当だと仮定すると、強化系がここに来ないというのは、
 単純に考えがつかなかったと予測できる。つまり…(クドクド)
Eフッ。なかなかの意見だニャ。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 05:14 ID:pK7RBxPE
372は操作系
373は変化系

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 05:16 ID:O0GOC0i3
>>372
案外当たってるかもね、フフフ

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 05:19 ID:75fkzH+w
俺は放出かな。ただ、理屈っぽいとこ自覚してるからかなり操作よりな奇がす

>>369
ということは、クラピカは苦手な系統の発を行うのをオーラのごり押しで補っているということか
2人以上でこられて戦いが長引いたらオシマイかな。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 05:38 ID:bMMbNzvM
早く再来週にならないかな・・・

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 05:45 ID:12ytwx8M
ということは、
374は、具現化系で、
375は、変化系か、特質系。 
376は、放出系。 
377は、強化系か、特質系。
そしてこの書き込み自体は、変化系。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 05:48 ID:LKJvyGX4
>>363
細かく突っ込みつつもふざけた感じの君は変化よりの具現化系。
誤字はゆるせないみたいだし(意図的な仕組みだったら凄かったが、マジミスでした)
ちなみに強化がこないと思ったのは、こいつらジャンプ読んで、何の疑問ももたずに毎週ワクワクしてそうな気がしたから。

>>376
どういう使われ方しているかはホントは定かではないが、
どちらにせよ消費スピードが早いのは確だから、複数相手や長時間は厳しいだろうね。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 06:21 ID:12ytwx8M
>>379
ふんふん、なるほど。
ちなみに誤字を指摘できたのは、たまたまだよ。
許す、許さないの問題ではなく。
きまぐれで書いたからね。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 07:39 ID:9ZmnmBLx
俺は単純で短気、どちらかというと短気の方が強いから
強化よりの放出・・かな。
このスレ的には最悪の組み合わせっぽい

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 08:34 ID:1L5r+NDV
でもさ、2chってその場のメンツによって秒殺されるのはDQNだったり常識人だったりするよな

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 12:31 ID:pK7RBxPE
>>382
メンツが勝てなさそうでも闘る、それが念使いの気概ってもんだ。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 12:49 ID:vugrKI15
>>383は負け犬

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/12 15:23 ID:xKpU9tyN
オレ達は

戦力外……

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 17:23 ID:RzLABZEu
強化でも2chで生きていける罠

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 18:41 ID:cxMmWGt/
★☆あの男が・・・ついに、帰ってきたっ・・・!☆★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1078919995/

このスレの>>1は強化系だと思う
このスレ内での「HUNTERで言えば強化系だな」って書きこみは俺

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 21:17 ID:pK7RBxPE
>>385は負け犬の思考

絶好調なら不調時のモタリケぐらい勝てる資質があるというのに


389 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/12 21:19 ID:1v/iXfrN
無理な希ガス

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 21:29 ID:cxMmWGt/
あの女が馬鹿だから
ライトの言った「キラだから」という言葉を
真意を確かめもせずにうのみにして
去って行った可能性もあるね

391 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/12 21:32 ID:1v/iXfrN
390に代わって
誤爆スマソ

392 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/12 21:53 ID:1v/iXfrN
エンペラータイムってトンチ利いてないよな
「彗星」とか「紅の時」のほうがオサレな希ガス

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 22:02 ID:pK7RBxPE
クリムゾンタイム(鮮血の時間)

394 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/12 22:06 ID:1v/iXfrN
もっとシンプルに
「復讐者」(リベンジャー)
とか「限界突破」(オーバードライブ)とかでも良いと思う

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 22:09 ID:pK7RBxPE
緋の目の赤は前面にださないと駄目だって
ていうか復讐者も限界突破もストレート過ぎて駄目だって

396 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/12 22:11 ID:1v/iXfrN
じゃあ「血の太陽」

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 22:17 ID:lm04R7Ak
>>392-396
それはギャグで(AAry

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 22:24 ID:1+M4lB/L
おまえらレオリオの能力を考察・予想したほうがよほど建設的ではないか?

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 22:42 ID:iAH4PsWl
・放出系。
・医大を目指している。

うん、そうだな。
遠くで瀕死になってる味方も一発で復活させるオーラを飛ばす、名付けて「白銀の癒し手」なんてのはどうだ?



・・・正直スマンかった。

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 22:46 ID:K+LTTGwo
・交渉が得意。
・武器ナイフ。
・金。
・運転手。
・お尋ねサイトf5連打。


401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 22:46 ID:d9iUS08K
>>390-391
ワラタ

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 23:03 ID:b370niGt
オーラ自体に攻防力はあるのか
だとすれば強化系の殴り合い特化というアドバンテージは認めがたい
纏(堅)のオーラは体を「強化」してるだけとも考えられるが
そうすると放出したオーラが攻撃力をもつのが矛盾になってくるな

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 23:08 ID:cNu+bTad
>>399
バスタードね。懐かしいな。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 23:13 ID:WBq5Qa6C
>402
強化系はオーラの攻防力の他に
筋肉強化して身体能力UPするからガチンコ強いんじゃねーの。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 23:56 ID:K+LTTGwo
放出したオーラって必ず攻撃力持ってたっけ?

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 00:01 ID:pZ1djFzf
>>405
とりあえず悪意を持って=攻撃意思を込めて放出すりゃ攻撃力もつんじゃないか。
とりあえず放出することで何らかの作用はあるだろうが、目的で効果も
変わるかと。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 00:14 ID:ej4p5jE3
>>404
硬は拳部分にのみオーラを集中させてあの攻撃力だから、筋肉強化による身体能力UPは考えられんな。
ビスケが言ってるから強化してることはしてるんだろうが、
レイザーの重い威力のあるボールと同じ理屈なんだろう。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 00:17 ID:6GWOCJNu
>>402
オーラ自体にも攻防力はあるんじゃないの?
堅の修行の時だっけか?
硬だけでゴンが吹っ飛んだ後に
それ(硬)に拳本来のスピードと破壊力を乗せれば攻撃力は数倍、数十倍にもなる
ってビスケが言ってた

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 00:17 ID:Es4RMZir
>407
意味が判りかねます。
どう考えられないの?

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 00:21 ID:M50ijj0Y
凝>硬>堅だっけ?

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 00:23 ID:Es4RMZir
あぁ、硬の時は全オーラを使っているから身体強化はないって事か?
別に硬の時の事だけを言っているんじゃねーよ。

強化系は殴り合いの戦いが強いって事について言っているんだよ。
常に硬だけしているわけじゃねーんだから。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 00:25 ID:Es4RMZir
>410
硬はオーラ局地集中。
堅は全体に強力なオーラを纏う。
凝はオーラの濃度変化。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 00:29 ID:bk4qD/FP
はじめの一歩式のパンチ理論で全身強化したほうが威力のあるパンチうてるんじゃねーの?
っていう疑問だと思うんだけど……
でもゴンは最大威力のパンチは拳のみにオーラ集中するんだよな
ということはオーラ一点集中してぶつける形のほうがパンチ理論を考えるより強いと考えられる
つまり、レイザーのオーラをぶつける弾と一緒ということでは?

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 00:32 ID:Es4RMZir
捨て身のパンチの方が強いってこった。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/13 01:46 ID:QgRFUDVR
>>410

凝:オーラを体の特定の箇所に集める(拳とか眼)
堅:練で生み出した強力なオーラで体を纏う(練+纏)
硬:練で生み出したオーラを体の特定の箇所に集める(錬+凝)

じゃなかったっけ?

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 02:01 ID:ekyb5OAz
>>415
纏で留めたオーラを一ヶ所に集中させても硬っぽい。
実際ビスケがゴンを殴った時の硬は錬をしてなかったし。

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 02:03 ID:p0yiYYwP
ハンターハンターのネタバレスレをだれか立ててくれ・・・

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 02:17 ID:UQ5EbL5i
>>415
硬=体外に出したオーラを全て体の特定の箇所に集める。
  それ以外の場所は絶状態。
じゃない?

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 02:37 ID:Es4RMZir
>415
そんな感じ。
硬は>418の言うように違うけどな。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 02:38 ID:Es4RMZir
>415
そんな感じ。
ただ>>410がオーラの状態を聞いてきているッぽかったんでな。何があの不等号なのかはわからんが。
硬は>418の言うように違うけどな。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 03:19 ID:ekyb5OAz
ん?それ以外の場所って絶であってるんじゃなかったっけ?

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 04:14 ID:M50ijj0Y
ナックルが堅ではヤバイ凝じゃないと
みたいな事腹殴らせる時言わなかったけ?

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 04:14 ID:xh3dEzuL
穴の空いたゴムホース。
穴から噴き出す水を、指で押さえたら、
ホースの先から出てくる水はますます勢いを増す。

なんて議論に関係無い所で変なこと考えてみた。
纏と絶と硬の話ね。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 04:17 ID:xh3dEzuL
>>422
堅 : 攻防力 全身50 腹50
凝 : 攻防力 全身20 腹80
硬 : 攻防力 全身0  腹100

数字は例ね。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 04:41 ID:OqRvXrcX
各系統Lvと自分の系統による威力・精度の差でアドバンテージが生まれるのだと思う。

強化系が攻め・守り・癒しでバランスがいいとか、ガチンコで強いとか言われてるけど。
強化系の能力はそういうのが多く、それの効果や難易度に応じて、(作中で使われる)強化Lvで表せるんじゃないだろうか?

そして、自系統の能力ほどLv(技難易度が高い)能力を会得しやすく、またその技の威力・精度も六系統に応じた割合になり、系統差が顕著になるのではないだろうか。

例えば、強化系で肉体を強化する事ができるとする。その能力は強化系の技の為、取得難易度はどうあれ強化系が一番会得しやすく、次に隣の放出・具現となる。
両隣の会得の難しさが80%とすると、威力・精度も80%な為
例えば才能、度量、練習量が同じで系統差だけを考えるとすると
強化系が80日で会得できる技なら、放出・変化系は100日で会得
そして会得した技の威力・精度は強化系が100%、放出・変化が80%
強化系は癒しにも優れているみたいだから、これが強化系の利点ではないだろうか?
(他の系統にも丸々当てはまるけど

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 04:49 ID:9BjfCnsg
>>425
あたりまえのことだろーが

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 04:57 ID:M50ijj0Y
具現化のクラピカがレベルの低い強化系で
ウボーの必殺技受けて骨折で済んだのは
ウボーの攻撃力が弱いの?
クラピカの防御力が化け物?

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 05:09 ID:OqRvXrcX
AOP,MOP,POPの概念が出てきたので、それから考察出来るネタも投下してみる。
ナックルのセリフから、ジャジャンケンの消費量はグーでもパーでも変わらず
パーは修行不足故に4000オーラ消費で500オーラ位の威力しか保てないとあった。
これは>>425に書いた様に考えると
・系統Lvが低くオーラを威力に変える技術が少ないが、威力・精度は80%は修行に関係せずに固定。
・系統Lvは技の威力には関係なく、一定を満たしていて、威力・精度は80%を上限に修行に拠り決まる。
・系統Lvが低くオーラを威力に変える技術により威力が低下しており、威力・精度も80%を上限に修行に拠り決まる。
の3つが考えられる。

それとふと思ったこと。前にフランクリン(放出)が最強とか言われてたけど
実は放出系って戦闘では不利な気がする・・・
ゴンがパーを極めて4000オーラを3200オーラの威力の遠距離攻撃が出来るとしても
グーなら4000オーラ+肉体の威力の攻撃ができるんだよな・・
例えばゴンが放出だとしたら4000オーラの遠距離攻撃,3200+肉体の威力ダシ
オーラ単体攻撃だとどうしても肉体攻撃の方が強くなってしまって、ダメージ与えれないンジャナイノ?
能力補正か実力差が凄くないと、分が悪いな・・


429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 05:15 ID:OqRvXrcX
>>427

(肉体の攻撃力+オーラ攻撃力)-(肉体の防御+オーラ防御)=ダメージ
クラピカだって試しの門押せるし、結構筋力あるだろう・・見た目よりは
クラピカのAOPが高かったんだろ。それに腕でダメージをいわすことも出来るだろ
それで腕を骨折したんだから、防御力が化け物っていうような違和感も無い気がするぞ・・


430 :アホイ ◆AHOlXscHns :04/03/13 05:17 ID:3yK6AD3L
お前ら必死すぎ( ´,_ゝ`)プッ

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 05:18 ID:Z26iqaNv
上昇中無敵の昇竜拳も、当たらなければ怖くない。
弱い波動拳でも、緩急つけて当てれば牽制しつつ削れる。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 05:28 ID:9BjfCnsg
>>427
同レベルの強化系ならノーダメージ(もしくは打撲程度)だった。
骨ボキボキだったのは、明らかな差。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:17 ID:dnDRa0vK
強化系って
攻撃力 = (肉体の攻撃力+オーラ攻撃力) + オーラによる強化で肉体を強化した分の攻撃力
防御力 = (肉体の防御 +オーラ防御)  + オーラによる強化で肉体を強化した分の防御力

になるのかな?
だとしたら他の系統よりも肉弾戦では突出するね。


434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:33 ID:iNM9mOG2
ネタバレスレどこー?

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:33 ID:p/xy9sUY
>>432
同レベルならダメージ無しなら必殺技の意味がないだろ
それともウボーは必殺技と通常攻撃の攻撃力に差が無いのか?
ゴンはグーだと20倍くらいの攻撃力があるらしいが
仮に念の扱い方がゴン>>>ウボーだったとして
ウボーの通常攻撃より必殺技は攻撃力が10倍程度だとしたら
通常攻撃ではクラピカは打撲程度になると思うが
苦手な強化系でウボーと同等の防御力
クラピカが強いのか?ウボーが弱いのか?



436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:37 ID:iNM9mOG2
ウボーが弱いんだろ

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:37 ID:p/xy9sUY
富樫が後付設定でクラピカを弱くしたことによって
ウボーが弱くなったと同時に旅団メンバーも弱くなってしまったな
通常攻撃と防御力はウボーが一番ってはっきり書いているから


438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:40 ID:I2Dnosgp
>>428
浮き手の修行やビスケのノロノロ硬パンチ、レイザーの念弾アタックを考えると、
念弾の破壊力は念弾のオーラ量、スピードが関係すると思う。

同じ条件(レベル)の強化系と放出系がやりあった場合、
放出側の念弾は、スピードによっては強化系のガードを吹っ飛ばせるかも試練。

ただ、これは妄想だけど、大きなオーラは小さいのに比べて飛ばしにくいと思う。
バスケットボール投げるのより、硬球の方がスピードは速いだろうし。
ゆえに放出系の念弾では強化系のガードを突き破るのはかなり難しいかと。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:43 ID:Z2/KyASl
>>433
ちょっと違うかと…
()内は威力・精度ね。

強化系
攻撃力 = 肉体の攻撃力+オーラ攻撃力(100%)+ オーラによる強化で肉体を強化した分の攻撃力(100%)
防御力 = 肉体の防御 +オーラ防御)(100%)+ オーラによる強化で肉体を強化した分の防御力(100%)

具現化系
攻撃力 = 肉体の攻撃力+オーラ攻撃力(60%)+ オーラによる強化で肉体を強化した分の攻撃力(60%)
防御力 = 肉体の防御 +オーラ防御(60%)+ オーラによる強化で肉体を強化した分の防御力(60%)

って感じかと思われ。

>>425=428
とりあえず、最初から威力・精度がを限界まで出せるっていうのは間違っている事が分かったね。
それと放出系が不利って事は無いと思うよ。
>例えばゴンが放出だとしたら4000オーラの遠距離攻撃,3200+肉体の威力ダシ
あと、これは間違ってるぞ。
ゴンが放出だとしたら4000オーラの攻撃力は4000でしょ。
それに放出の場合は肉体の威力は関係ない。

>>426
まあ、その当たり前の事も分からない人も居る様だしまとめるのも良いんじゃないか?

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:45 ID:YYngn7Gi
ウボォーが100%の強化で殴ってクラピカが100%の強化で防御して
クラピカが後ろに吹っ飛んで腕が折れていたんだっけ。
お互い同じ割合で念を込められるのなら
違うのは肉体の力なんじゃないんか?
つまり二人とも絶で肉体の力のみで殴り合ったのと同じ力と考えられる

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:46 ID:p0yiYYwP
(´・ェ・`)あの〜・・・その・・・ネタバレスレまだ建ってないんだけど・・・









|ω・`)できたらでいいから、早急にたのむよ・・・

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:48 ID:p/xy9sUY
>>438
念弾に付加能力付ければいいのでは?
シルバの念弾二個の必殺技っぽいのも攻撃力では
ウボー以下なうえに隙が大きいから使えそうにないしな

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 06:59 ID:I2Dnosgp
>>439
>ゴンが放出だとしたら4000オーラの攻撃力は4000でしょ。
放出ってのは、オーラの威力(破壊力)を減衰させることなく飛ばすことだと思われ。

>>441
今週って休載じゃなかったっけ?

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 07:01 ID:Es4RMZir
ネタバレすという名の本スレだしなぁ。
俺も立てられなかったけど。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 07:02 ID:YYngn7Gi
規制が凄いよな、なんだから知らないが
>>440はちょっと寝ぼけ入ってる

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 07:09 ID:Z2/KyASl
>>443
ん?
だからそれで合ってるでしょ?

>>442
とりあえず念弾に付加能力を付けるのは難しいと思われ。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 07:12 ID:p/xy9sUY
>>446
消える魔球みたいなものや
直前で弾が分裂するとか
まーそのくらいは色々できるだろ

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 07:14 ID:I2Dnosgp
>>446
だから、オーラによる攻撃力は4000じゃなくて2割減の3200オラー

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 07:22 ID:iNM9mOG2
いまズシはどこらへんまで覚えたんだろう
ポックルよりズシのが強い気がするんだけど…
レインボウおぼえてたしズシはもっとすごいの覚えてそう

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 07:25 ID:YYngn7Gi
>>449
   _,.... -- .,___‐-、 、., 、  ./
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ヽ、ヽ     ヽ、`''‐--ニ"./
  `'' - 、.,     ' ‐---- '"                        | ̄|  | ̄|
      'ヽ、 ./,                                 |  |  |  |
       /ヽ,/ `''‐-,                                |  |  |  |
      ./  ヽ  .i ',                              |  |  |  |
      ./    ',  | .|                           |  |  |  |
,     /    .ヽ l、 ',                           ̄    ̄
`'ヽ、  ./      .ヽ ヽ、'ヽ、                          □.   □

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 07:26 ID:dnDRa0vK
>>448
よく読めといってみる。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 07:38 ID:I2Dnosgp
>>451
何を? なんか変化?

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 11:48 ID:ekyb5OAz
確かにズシが錬を必死で使ってる時にポックルは「錬の習得にかなりてこずっている」らしいから
念に関してはまだズシのが上かもな。
でも何となくズシはハンターになれそうもないので、応用力や状況判断、もしくは念無しの体術は
ポックルのほうが数段上だろうな。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 12:16 ID:7tIdoHtB
ズシはまだ発はそれ程でもないんじゃないかな。
きっと系統別修行と堅の修行を地道にやっているころだと思う。
ウイングやビスケの修行って、基本的に纏と錬(堅)を重視している。
この結果が今のゴンのAOPやMOPなどの高さに影響して
いるんだろうけど、逆に発に関してはクラピカやポックルに比べて
覚えるペースが遅いような気がする。きっと師匠の方針
の違いなんだろうな。基礎をしっかりしてから能力を作るか、
とにかく能力を修得させそれを中心に技術を磨くか。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 12:22 ID:Z2/KyASl
>>447
それって普通に出来るので付加能力とは言えないんじゃぁ…

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 13:03 ID:BgKRpxeg
付加能力付けてる時点で
念弾じゃないだろ
仮に具現化物を飛ばすとしても
具現化物って術者から切り離すとまずいんじゃなかったっけ

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 13:07 ID:CipHlcT6
まずいよ

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 13:29 ID:eE74fALk
>>456
それは変化じゃないの
>>455
瞬間移動などは放出なんで相性いいかと

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 13:35 ID:eE74fALk
スマソ具現化や変化両方だは
具現化だけどボマーは関係ないし
変化だけど雷は関係ないな
逆に
変化のヒソカは離れたら駄目だし
具現化のクラピカも離れたら駄目
能力者の能力によっては離れても大丈夫なんじゃない
クラピカやヒソカは他系統の念の扱い方が下手なんだろ

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 14:53 ID:ekyb5OAz
>>459
ボマーは3人で変化・具現・放出を上手く組み合わせているから平気なだけ。
それに、雷は手から離れてないよ。
基本的に放出とその両隣の操作・強化以外は放出するのが苦手と思う。例外無くね。
クラピカもヒソカも他系統の扱いが下手では無さそうだ。
クラピカは絶対時間で放出・操作・強化も上手く使ってるし。
ヒソカの発の中に他系統は含まれていないが、バンジーやテクスチャはメモリが軽そうな割には強い。
思うに、他系統を取り込むと容量が足らなくなるからあえて変化のみで自分に合った能力にしてるんだと思う。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 17:41 ID:IoyFnGXV
ヒソカって相手にバンジーつけて石とか飛ばしてなかったっけ?

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 18:44 ID:XFJ14NlX
お前ら。
念獣があんだけ具現化されてんのに
まだ、具現化系が放出苦手だなんていいやがりますか。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 19:54 ID:IoyFnGXV
遠隔操作型の念獣っていたっけ?大概能力者とくっついた状態ででてるとおもたけど。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 19:56 ID:mmzm4b/H
>>463
超ゴレイヌ

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 19:59 ID:0sJriMDS
>>463
レイザー、密室遊魚、ポットクリン、ダブルなど


近距離型はカイト、シズク、ビスケ

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:13 ID:IoyFnGXV
レイザーは放出系ってなってたと思うんだが。念獣に特殊能力ないし。
密室遊魚は制約でかいし、ポットクリンは念獣(?)には何の能力も付与してない。
ダブルは操作が苦手といういい例。
ゴレイヌもボール投げたくらいしか遠隔操作ないし、その程度ならあんまり
難易度高くなさそう。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:14 ID:AffYYEin
>>465
そこらへんの発は具現化との相性もそれなりに考えられてはいるよな。
レイザーは造型が適当だし、ポットクリンはたぶん自動操縦で操作簡単だし。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:16 ID:52UUNaz/
お前ら、たまには、ダブルマシンガンで死んだ人の名前も出してやらんと可哀想だぞ

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:16 ID:0sJriMDS
ポットクリンの操作自体は簡単だけど、
他のルール強制の部分が操作要素の難度高いと思う

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:23 ID:mmzm4b/H
>>466
で?

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:25 ID:iU45OYR5
ぢ?

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:27 ID:CxOKsW+E
念獣を出すのもイメージ修行は必要なのか?

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:28 ID:52UUNaz/
ひつようだろ

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:28 ID:iU45OYR5
イメージ修行無しで念獣出すのは難しそうだな
こんなの出たら良いなと思ってすぐ念獣出てくるって事だろ?

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:29 ID:CxOKsW+E
じゃあゴレイヌはひたすらゴリラの事をイメージしてたのかw

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:33 ID:mmzm4b/H
>>475
自分の分身のイメージしてたらゴリラになっちまったんだよ!!
ちくしょう!!

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:33 ID:iU45OYR5
そういう事になるなw

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:35 ID:52UUNaz/
じゃあ、スカトロはかなりのナルシストだったから、ダブル出せたのだな

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:37 ID:mmzm4b/H
>>478
毎日のほとんどを鏡の前に立ってたって話だぜ?

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:40 ID:sLQD+jEe
あれか。
イメージ修行としてクラピカみたいに触ったり写生したり舐めたりしてたんか。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:41 ID:CxOKsW+E
118 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/11/12 01:52 ID:/f+TKsZj
問題はどうしてゴレイヌは「位置を入れ替える能力」を思いつき
何故に選び、如何にして修行し獲得したか、だな。


120 :79 :03/11/12 11:17 ID:TqTg8k7k
>>118
恐らく

ゴリラに強い思い入れ→ゴリラ具現化→さらに強い思い入れ→2頭目具現化→さらに感情移入
→出来ればゴリラと入れ替わりたいぐらいだ→ホワイトゴレイヌ→ますます感情移入
→きっと他人もゴリラと入れ替わりたいに違いない→ブラックゴレイヌ

という段階を経たのではないかと。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:42 ID:iU45OYR5
乳首をコリコリ、ナメナメしてみたり、下半身から生えてる棒状のものを
手で上下するように触って見たり、お尻の穴に指突っ込んだり
そりゃもう色々やったんだろうな

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:46 ID:mmzm4b/H
>>481
ゴリラに強い思い入れ・・・・マジか?

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 20:57 ID:VRp+87lM
ビスケのテーマ曲
《キャンディーズ》【年下の男の子】

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 21:19 ID:yET4cz7s
>>481
かなりハゲシクワロタ

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 21:27 ID:UQ5EbL5i
ダブルやクラピカの鎖みたく、
本物そっくりに作る必要がある場合は細部までこだわらなきゃならないから
イメージ修行は大変だろうな。(コルトピは例外だが)
歯が生えてて喋る掃除機は存在するわけないから、シズクの妄想が
入っている気がする。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 21:43 ID:ayfGJ2qs
初めて「考察」来ました。


ぶっちゃけ皆さんどう思ってます?

人間はあの虫に勝てるんでしょうか?
おれにはまったく勝算ないように見えるんですが?どうでしょうか。

24時間円使い続けられるネフェルピトー
相手の思考を読み取れるシャウアプフ
ゾンビカイト
こいつらをも上回るであろう王

師匠であるネテロすら「ワシより強くねぇ?」と言わしめる虫に
成長中のゴンたちが勝てるとは思えません。


仮に「勝利しても」旅団が「ザコ」と化するようで・・・。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 21:49 ID:bUzV0jTb
それは「勝利の仕方」による。
虫編が終わってみないとなんとも言えない。


489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 22:06 ID:sLQD+jEe
・これまで培ってきた念能力ノウハウ
・対ボマー戦のような、能力差を埋める頭脳戦

多分、大概の人はこの辺がミソだろうと思っている


・・・かも。


490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 22:23 ID:iU45OYR5
>>487
きっと力をも凌駕する知恵でハンター協会の凄さを見せてくれるさ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 22:32 ID:IFTGU15J
蟻編こんな結末はヤダ
・とりあえずジンが出てきて一件落着。
・蟻の致命的な弱点(寿命が3ヶ月とかw)
・蟻の共食い(仲間割れ)

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 22:41 ID:GOhB0WOm
>>491
いやぁ、蟲の仲間割れは結構高い確率であるだろ。


493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 22:43 ID:52UUNaz/
女王が食った人間の中に病気持ちがいたて、感染しりゃいいんだ

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 22:44 ID:dnDRa0vK
>>492
ないない。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 22:59 ID:+HBC32Hh
王が既に母親に逆らっちゃってますが?

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 23:42 ID:mmzm4b/H
蟻編こんな結末はイイ
・ノブ殺されてパームぶちぎれてNGL皆殺し
・レオリオが出張ってきてNGL皆殺し
・モタリケの念能力

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 00:53 ID:BVVrlIBU
子供は親に勝てないとか言ってみるテスト。

王「黙れ」
母「ぎゃああああ〜〜」
次回
母「まだ早いって言ってんでしょうこの子は聞き分けの無い子だね!」
無理やり押し戻し、腹の傷は再生。
王「……」

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 00:57 ID:zyQlFZ9C
アイロニーを内包する嘲笑的笑いのつもり

499 :パプリカ:04/03/14 02:27 ID:S2un7XNG
意表をついて王は念を使えない、とか。
・身体能力がハンパじゃない。
・念使えない、というか常に(強制)絶状態
になる能力とか。
これでもかなり強い。気配ないし

500 :パプリカ:04/03/14 02:29 ID:S2un7XNG
連カキスマソ
あたいこそが500ゲトー

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 02:39 ID:cIj/OFvn
王はポックル化しているのではないか?

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 04:05 ID:l4pmcXAV
ポックルキングダムか


ところで旅団ってお互い団員もしらんような技を隠し持ってるんだから、
今後戦う事になったらそのへんがミソになると思う。
やっぱ旅団つえーじゃん、って。

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 05:55 ID:rcht/gH7
ヒソカの隠しはアレだけど強いの?(・ω・`)
だましには使えるけどさ
カストロあの時点で凝しないなんてアフォすぎてお話になりませんわ
してればフロアマスターになれたかもしれないのに


504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 06:03 ID:A3bKJXnC
ストーリー的に再登場が確実なキャラ(ヒソカ、ゾル家、旅団など)はいくらでも強くできる。


505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 06:13 ID:rcht/gH7
ドッキリテクスチャ凝で見破れたらしょぼすぎない?
ミルキが核爆弾作ってNGL一掃してくれ

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 06:22 ID:0y+Y4wIb
しかしポックルが王になってたらUMAハンターがUMAに・・・。
ミイラ取りがミイラに、を地で行くわけか・・・。
それが「これから何を為すか」の終着点だったとしたら哀れだな、マジで。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 07:54 ID:ur6ANyKV
団長まだー?

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 07:58 ID:5C9LFM9p
ポックルってUMAハンターか?

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 08:04 ID:WXPf2koV
┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 08:08 ID:1RbygfFL
>>509
新手のスタンド使いかッッ!?


>>503
ヒソカのドッキリは、ばれないうちは相手にゃ何が起こってるかわからん。応用力しだいだと。
もともとが奇術師スタイルで戦ってるから、どこまで手品かわからんしばれないんだろう。

凝でわかるのは隠したヤツのみ(バンジーのほうだけね)
カスが凝しなかった理由も、ちゃんと書いてあるよ。
ヒソカが異常な手品をすることで注意をそらして、
バンジー15本分オーラが減ってるのを本気を出してないように装ってる。
カスはヒソカとマジバトルして雪辱を注ぎたいのは明白だったから。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 08:17 ID:xZAPH0pp
まっちょろい感情論は捨てろ

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 11:14 ID:ZZxD/C+r
カスって略すと本当に雑魚っぽいな・・スカトロもヒドイ言い方だったが。

ドッキリテクスチャだが、君達は手品師が手品をしているとわかっても見破れないだろ?
手品をしている瞬間を見れないわけでもないし、不自然な隠し方をしていたらそこでバレる。
手品(この場合は奇術だが)をいかに自然に溶け込ますかがヒソカの強み。
戦闘中に思わず「ハッ」と来るような意表を突かれた時には敵を倒している、というか・・。

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/14 15:12 ID:p9rn/LB/
アンチヒソカから一言。

ヒソカ最強でいいから、ヒソカの強さを長々と説明するのは止めて。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 15:21 ID:pDh5KUhM
カストロは独学で強くなったふしがあるよね。
王様はポックルで女王達皆殺しだね

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 15:23 ID:nELg5ZNN
というかもろ独学だな

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/14 15:50 ID:V1trfqX4
「何かに強い興味を持つと苦手な系統の能力が発現してしまうことがある」いい例ですな(カストロ)

カストロ、ヒソカにやられる。→念を独学で修得→他の念使い(具現化系)の能力を見る→スカ「へぇ〜、そんなこともできるの。」→たゆまぬ努力→ダブル修得

ってな感じかなと妄想してみる。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 15:53 ID:MfJacS65
つまり、ゴンが変化形は苦手系統だとして、変化形に関係する物に興味を持てば、上達が早くなるのかな

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 16:13 ID:3eO2KB3t
最近のハンタ見るに陰て意味あるのか?
四六時中凝をやるのがあたりまえーみたいになってきてるけど。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 16:14 ID:1d+zhGl8
上達速度はあまり変わらないんじゃねーの。
元の系統自体が変わるならともかく。

>516
スカトロはナルシストだったのです。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 16:49 ID:vb5OvCSc
キャラクタ−ブックっていつ発売だっけ?

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 17:19 ID:pwpTiX9i
>>518
何か異変があれば何をおいても凝って感じじゃなかったか?

いかにさりげなく隠を行うか、もしくは凝をさせないか、
相手の裏をつく応用力があれば意味あるんじゃないか。
木造倉の話に通じるような気がする。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 18:12 ID:gGJD6rZ5
実力に相当開きがあれば凝しても隠を見破れなくなるよね。
そんだけ開きあれば小細工する事も無いんだろうが。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 18:20 ID:C0yxp058
相手が凝をすることで発動するタイプの念能力がでるかも。

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 19:48 ID:ZZxD/C+r
>>513
別に最強なんて言ってないだろ?
それにキャラの強みを語っていけないとか、訳判らんし。考察スレッドだろ。
アンチで目に付くのが嫌だっていうなら読まなければいい。それだけだ。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 19:58 ID:deNzdpx3
>>524
まあ、強さについて語るんだったら強さ議論スレに行けって事だな。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 20:11 ID:ZZxD/C+r
>>525
何で?強さなんて語ってないし強みだし。
間接的に隠と凝の会話をしているのが判らないのか?
隠をするにしても、上手く騙しながら隠す。そういう事を言ってるだけだぞ?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 20:18 ID:deNzdpx3
>>526
ん?
だからそういう事も含めて強さっていうんじゃないの?

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 20:26 ID:ZZxD/C+r
>>527
強さ議論スレは強さ比較を主としているんだろ?
俺はヒソカと他キャラなんて比べてないし。
ヒソカは隠の使い方が上手いのが強みの一つ。
そう言っただけだよ。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 21:01 ID:NTcYf9BN
>>528
言いたいことはわかるけど、あまり必死になるとつつかれるだけだぞ

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 21:45 ID:fHcCDllQ
74 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:04/03/14 20:29 ID:fHcCDllQ
>>73
出現させる六系統図って、変化オーラ図? 具現図?
それとも実物の何かで細工すんの?
それがよくわからんかった

>>72
>操作系か放出系かはたしかに微妙かもしれないけど、猿は放出されたオーラの塊だという仮定と
>テレポートは放出系能力ということから、単なる嗜好でカバー出来る範囲を越えていると見る。
>何しろ基幹となる部分が2つとも自分のメイン系統と外れて尚、あれだけの能力ってのは考えづらい。

カストロは苦手な具現60%、操作60%を嗜好やらなんやらでカバーしてたよ。
ゴレイヌ操作系なら放出系は80%と、十分興味、嗜好でカバーできる範囲。
それと確かに系統バランスは重要だけど、嗜好もそれと同じくらい重要なもの。
ポックルの遺言を読むことをオススメする。


531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 21:59 ID:pwpTiX9i
ポックルの遺言をよく読んでも、系統と嗜好が運良く合致してないと強く能力は発現しないんだよなぁ。
少なくとも、ゴレイヌはツェズゲラに認められ、一人で60枚近く指定カードを集められ、
レイザーに戦闘レベル申し分なしって認められる実力あるヤツなんだけどなぁ。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 22:11 ID:pxVL59wU
天空闘技場でゴンキルが初めて凝を成功させたときは
纏しかしておらず、それを目に集めたに過ぎない凝だった
現在は何倍ものオーラを練られるので、いわゆる凝をしなくても
通常の錬の状態でかつてと同じくらいのオーラが目に集まっているって事はないの


533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 22:15 ID:FDWTqKSB

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <;     <;

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 22:21 ID:fQqm3+kJ
>>530
>ゴレイヌ
まずあのスレの31をもう一度読んでもられば分かると思うが、俺は猿も悪魔も具現化してるのではなく、
オーラの塊を操作していると考えている。だからとりあえず具現化系の話はしない。

カストロについてはヒソカが目をかける程の才能のすべてをつぎ込んだという点を無視しては話せない。
ゴレイヌの念にそこまでしたという描写がない以上、カストロを引き合いに出すのは微妙。

ポックルの遺言については、嗜好は能力の発現に関係すると解釈した。
あの文からは主系統ではない能力でも嗜好があえばそれを補う威力が出るとは読めなかった。
念自体の性能は系統の方が重要視されると俺は思う。

だから俺理論でいうとやっぱりこうなる。
・猿は放出されたオーラの塊である
・瞬間移動は放出系能力である
・よってゴレイヌは放出系能力者である可能性が最も高い

>サイレント
実在する蝿ならあんな速度で離陸、飛行、着陸を繰り返すゲン達にずっと引っ付いている事は不可能だし、
普通は蝿が近くによってくれば3人のうち誰かは気付く。
それに具現化蝿であっても実在の蝿であっても、相手に気付かれずに体に引っ付けという命令を
あの長距離から下して実行させるのは難しいだろう。具現化蝿なら隠も使ってないしなおさら気付かれる。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 22:29 ID:pwpTiX9i
>>532
その時ゴンキルは練出来てるよ。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 22:48 ID:Bwsouc0b
>>534
昆虫は物によっては時速で200弱でるときもある
なにせ虫だ、陰せずともものかげなら平気

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 22:49 ID:fHcCDllQ
>>534
>オーラの塊を操作していると考えている。だからとりあえず具現化系の話はしない。

ビスケが具現化した〜とか言ってなかった? (レイザーのこと)
さらにオーラの塊が具現化でないなら変化?
変化なら変化っぽいオーラなゆらゆらとした描写がされるはずだけど。
具現、変化のほかに謎の『オーラの塊』という妄想概念を挙げるのならもう反論できません。


>ハエ
だから、服とかにくっ付いてりゃ操作だろうが具現だろうが速度は関係ない。
それにハエが近くに寄ってくれば誰が気付くって言ってるけど、気付いてどーすんの?
近くに寄ってくる虫や動物すべてぶっ殺す?
四六時中監視されてるのに虫にさえも神経注がなきゃならない、というのは…
おまけにボウガン撃たれたときは森の中で休んでいた。
ハエじゃなくても多くの虫がやってくるぞ?

蝿だからこそ警戒されない、と見るべき。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 22:56 ID:fHcCDllQ
>相手に気付かれずに体に引っ付けという命令を
>あの長距離から下して実行させるのは難しいだろう。

長距離の命令ならスクワラがすでにやってるよ

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/14 23:09 ID:V1trfqX4
>>537

>オーラの塊

放出系の能力で体から話したオーラの塊を変化系の能力で人の形にして操作してたんじゃないかってことじゃない?>レイザー(トチーノも同じような能力?)

>>534レイザーの念獣は具現化されたものかどうか判断できないけどゴレイヌの猿は具現化されたものだと思うよ


540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 23:23 ID:+kNBDidG
トチーノが放出系で、イレブンブラックチルドレンってのを使っていた。
よってゴレイヌは放出か操作。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 23:23 ID:/MiEumae
オーラが猿の形をしていることはさして重要なことじゃないだろ?

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 23:25 ID:t8ZzO8E3
数字、系統、計算式はすべて仮のもの。またリスク・フィーリング補正も除外。

ゴレイヌ AOP1500 放出系

ゴリラ
具現化コスト100 系統補正100/40%=250
操作コスト100 系統補正100/80%=125
放出時補正 (250+125)/100%=375
総コスト 375(×2 750)

ゴリラ使用時のゴレイヌ本体のAOP750
肉体強化における実効AOP600

ふと妄想してみた。かなり適当だけどせっかく計算したので一応。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 23:31 ID:fQqm3+kJ
>>537
ビスケが具現化した〜とかはコミックスでは確認出来なかった。確認出来たら教えてくれ。
『オーラの塊』という概念は妄想でもなんでもなく放出系能力として原作にも出てる。

>ハエ
なんで速度関係無いの?蝿って一度くっついたらどんな状態でも無条件でくっついていられるもんなの?
それに気付いてどーすんの?って言うけど、気付いたら振り払うでしょ。蝿が近寄ってくるの気付いても
放っておいて体に止まらせる方がおかしいと思う。
虫にさえも、ではなく、周囲に神経注いでるから蝿にも気付くし、蝿が寄ってきたら追っ払う。

>スクワラの長距離命令
テストの時のなら、距離が全然違うでしょ。
しかも犬と蝿という決定的な違いがある。操作したとして、命令出来る事柄に差が有りすぎて比較にならない。

というか、コミックスで唯一蝿が描写されてるコマでは蝿は空を飛んでただけ。
>ゲンたちの服とかにくっついて〜とは考えられない?
だからこれは希望的観測でしかなく、今の議論はその希望的観測を元に蝿の身体能力や、蝿が寄ってきたら
などの念とは関係ないものになってしまっている。

悪いけど、これ以上蝿議論をする必要を感じないから蝿からは手を引かせてもらう。
俺から引くんだから俺の負けでいい。


>>539
レイザーの念獣が具現化されたものか判断出来ないなら、同じ念獣というくくりに入れられたゴレイヌの念獣も
同様に判断出来ないのでは。その辺りの違いを説明してほしい。


ちなみにオーラの塊はまさにトチーノから持ってきた概念だけど、あれの外見は風船であって中身がどうなってるかは
分からないままだった。しかし人間の形を成すことが出来るのは間違いないし、トチーノより上の実力を持つ放出系なら
もう少し造形の綺麗な塊にすることだって不可能とは言えない。だから俺は猿もオーラの塊と考えた。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 23:35 ID:fHcCDllQ
>>543
オーラって形を変える場合、変化か具現化が必要なんじゃないの?
トチーノは人型の風船にオーラを詰めているだけなんだけど…

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 23:42 ID:Zz25Vqs8
>>544
オーラの形状を変えるのは変化だけでしょう。
具現化はオーラの物質化だから厳密に言うとオーラの形状を変えているわけではない。
オーラを「好きな形で物質化」出来るが正解。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 23:54 ID:deNzdpx3
>>543
ゴレイヌが放出系でゴリラをオーラの塊と考えているなら…具現化系の意味無いじゃん。

それと蝿に関しては狙いを定めた相手を追い続けるというのを具現化すれば良いだけでは?
臭いなりなんなりを追い掛けるという性質でも良いしね。


547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:00 ID:lPPoau7v
オーラの塊をどのような技術でゴリラに似せているんだろう… 具現化系でないなら。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:04 ID:/9LVifRM
蝿 実在の蝿を複数(何百〜何千)操作しているというのはどうかなと言ってみる。
それぞれの蝿は、異なる拠点に配置しておき。常にマークしたい対象のそばの蝿を使って追跡する。
蝿はちっこいから一匹にこめるオーラ量もすくなさそうだから。複数(何百〜何千)の操作も出来そうだが。
まぁなんとなく思いついただけなので・・・。



549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:07 ID:dMEPdLbF
前にもどこかで書いたんだが
ひとつ質問

シズクのデメちゃんは吸い込んだものがどっかにいっちまう能力だよな?
これって瞬間移動じゃないのか?

瞬間移動系=放出系がセオリーみたいだけど
具現化で瞬間移動もどきはできないんだろうか

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:10 ID:lPPoau7v
>>549
どっかにいっちまう能力ならデメはゲップするはずがない。
なんか知らんけどたくさん吸えるんだろ。+吸い分けができる。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:11 ID:jl7J5lkc
変化や具現化せずに放出したオーラは念弾みたいなもん
ゴンのパーみたいな
ゴレイヌのゴリラは具現化されてるはず

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:12 ID:/9LVifRM
>>549
具現化は物質化だからできないのでは?
549のように捉えるなら具現化に放出の要素を加えて出来ていると考えられる。
具現化物の付加能力って他系統で説明できるというのがこのスレの定説だったような。

>>550
今ふと気になったのだけどデメちゃんって生き物なの?

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:16 ID:KWbY1z5l
>>550
「吸い込まれたものが何処に行ったかはシズク本人にも分からない」
と、単行本の能力説明にあるぞ。

ゲップするのは、吸い込んですぐには瞬間移動しないってことじゃないかな。
最後に吸い込んだモノなら取り出せるし。


何はともあれ、吸い込んだものが瞬間移動するのは間違いないだろう。
問題なのはそれが放出系能力なのか否かってことだけど…どうだろうね?

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:17 ID:lPPoau7v
>具現化物の付加能力って他系統で説明できるというのがこのスレの定説だったような。

定説を捏造すんな。


>今ふと気になったのだけどデメちゃんって生き物なの?
ちょっとだけ生き物臭い。カイトのピエロみたいな。

生物掃除機→生き物だから食べるものを吸い分けしてくれる、というイメージなのかな。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:20 ID:/9LVifRM
>>554
自信がないから「ような」って書いてんじゃん。
なんで断定の返事なのかわからん。でもそういう話があったのは確かだよ。


556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:21 ID:Rj1nazzv
付加能力付きの具現化は困難だが、単に姿形だけの具現化は容易……じゃだめなのか?
レイザーの黒子、ゴレイヌのゴリラ、ビスケ、カストロ 全員付加能力付いてないよね?

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:22 ID:NOuqyAf6
>>549
フクロウみたいに小さくしてるだけかもね。
で、2つ目の物を吸ったら先に吸った物は消滅。

消滅してどうなるか妄想。
オーラの物質化の逆で物質がオーラに変わり、シズクに吸収される。
分子まで分解されて排気口より排出。
さらに縮小されて原子より小さくなる。
異次元に転移。

シズク自身は
「吸った物はどこに行くのか自分でも判らない」=「どこかに移動する」
と考えてるみたいだから、術者のイメージ通り、どこかに行く可能性は高いけど、
判らないという曖昧さから、他の可能性もあるかな〜と。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:23 ID:DZnDtHHY
>>555
うざい。上のほうで否定されてなかったか?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:24 ID:/9LVifRM
>>558
口の悪い奴だ(w
どこ?見てくるからおせーて。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:27 ID:NOuqyAf6
>>556
ゴリラ……場所入れ替える能力。
(具現化物と関係無い能力なら、白は自分で黒は相手とか別ける意味も無くなる)

クッキーちゃん……若返りとか体力回復とか睡眠効果とか。
(けっこう特殊な効果だと思う。具現化系というか変化形という意見が多かった気がするけど。)

レイザーとカストロは、付加能力ありって意見も有った気がするけど、僕はまぁ無いってことでいいと思う。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:28 ID:5s7/38SM
>>556
黒子には合体分離能力、ゴリラにはゴレイヌとの入れ換え能力、
カストロは分身も念を纏った攻撃が使えるという能力があるぞ。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:29 ID:dMEPdLbF
俺の予想ではデメちゃんの吸い込んだものは
流星街に飛んでいってると思ったけど・・・

違うかもな
シズクは旅団に途中参加だから(だったよな?)
故郷が流星街ってことはないだろうし・・・

でも世界のどっかに飛んでくんだったら
流星街が一番都合がいいんだよな
死体がいきなり飛んできても不自然じゃないし

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:32 ID:DZnDtHHY
>>561
合体分離は変化系能力の応用、ゴリラ入れ替えは単なる複合能力、
ダブルは周という説があるよ

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:33 ID:jTdQsqr2
流星街に飛んでいったら誰か持っていっちゃいそうで怖いな。
そういう時にいざはき出そうとしたらどうなるんだろ。
お宝を吸い込んだはいいけど出そうとしても出てきませんでしたじゃな。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:34 ID:fyV8S+0a
>>555
自分の系統から離れた能力ってどこまで修得可能なんだろう?

放出系の能力の場合
変化系のヒソカがバンジーガムを体から離すと10mくらい(?)で切れてしまうとか
具現化系のクラピカの場合は手から鎖を離すと使い物にならないくらい脆くなるとか言ってたし 

他の系統ではどうなんだろう?            

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:40 ID:jaCtf2D2
ゴレイヌは放出系
形だけゴリラにするのは難しくない
ゴリラを動かすのは操作系の能力
場所入れ替えは放出系の能力
白がゴレイヌとのみ、黒が敵とのみ入れ替え可なのはむしろ制約の一種
って事じゃだめ?

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:42 ID:DZnDtHHY
>形だけゴリラにするのは難しくない

ここが問題だろ

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 00:47 ID:Rj1nazzv
>>560
具現化は見た目とか、補助に使っていると思うのだが。
風船黒子の、「風船」の部分だけを具現化したという感じ。

> ゴリラ……場所入れ替える能力。
オーラの塊と場所を入れ替える能力(放出)がまずあって、
その塊を、(単に好きだから)ゴリラの形にした。

> クッキーちゃん……若返りとか体力回復とか睡眠効果とか。
特殊効果のあるローションが、メインの変化系能力。
自分の体に塗るために、ローションを塗ることしかできないクッキーちゃんを具現化。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:01 ID:tfcVqspf
すまん、話の流れが読めないのだが、今はゴレイヌが何系統かについて話し合ってるのか?

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:04 ID:DZnDtHHY
>>569
ゴレイヌのゴリラは変化だ!と主張するやしが出現したらしい

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:10 ID:GcWtbdIK
どーでもいいがシズクは流星街出身のはずだぞ。
流星街の話はそもそも旅団を解析した結果だから。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:13 ID:uhriJ3wn
シズクて何番の欠番で入ったん?

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:15 ID:tfcVqspf
>>570
いや主張している香具師はどうにも君っぽいんだが・・。

とりあえず
>>563の「合体分離は変化系能力の応用」だが
クラピカ「十中八九放出系能力者・・・」
トチーノ「うむ、正解だ」
とか言ってるし。トチーノの秒殺っぷりからして他の系統上手そうじゃないし。
うん、これだけじゃ全然信憑性無いけど、
とにかく本人が放出系と言ってるんだから、相性60%の変化の応用なんて無理っぽくないか?
放出系のみで行っていると考えるのが自然。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:15 ID:XkN7xbW4
8番

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:17 ID:uhriJ3wn
8番ってでてきてない?
4番ってヒソカに殺されたからヒソカ入ったかとおもたよ

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:21 ID:tfcVqspf
>>575
腰の辺りに8番のマークが入った蜘蛛の刺青がある。
16巻(自信薄)のNo.幾つかの扉絵で6番と描いたのを富樫本人が ごめんなさい と訂正して8番にしてあった

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:22 ID:uhriJ3wn
>>576
サンクス
思い出したよ
1〜6が初期メンバーなんかな?

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:28 ID:DZnDtHHY
>>573
トチーノは変化使ってないよ?
人型の風船にオーラを詰めてるだけだから。

で、レイザーやゴレイヌは?
彼らが変化、具現化を応用せずに放出だけで念獣を作っていると?
オーラをゴリラに似せるのはどういう技術を使ってんの?

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:29 ID:tfcVqspf
パクノダが「撃てる弾は5発、丁度結成時の人数・・」と言っているが
パクも含めて6人、で団長も含めると7人なわけだが・・
あれ、団長ってNo.1だっけ?それとも団長はそういうの無いんだっけ。覚えてねェ。

とにかく、含めないなら6番まで、含めるなら7番までだろう。
まさか7人しかいないのにNo.10取る とぼけた奴はいないだろうし

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:34 ID:uhriJ3wn
いつできたかしんねけど
アルトだかカルトだかは幾つなんだべな

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:37 ID:fyV8S+0a
>>578
あれって実在する風船に念込めてるのか?芭蕉が人の形したオーラの塊とか言ってなかったっけ?

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:39 ID:DZnDtHHY
>>581
風船→ 実在の風船です
人型のオーラ→人型の風船の中にオーラを詰めているので、当然オーラは人型になります

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:45 ID:tfcVqspf
>>578
んー、「どういう技術を使っている」というのに返答するのは難しいな。
答えが思いつかないのも事実。
だが「具現化系や変化系は明らかに無理」となら言える。

まず念獣は手元から放す必要がある。漢字の通りこれは放出系の得意分野だ。
この分野をこなせるのは放出系を始めとして、強化・操作、際どいところで変化。
ビスケくらいの能力者になると手から念を飛ばすのも容易に可能。
放出系・レベル6の修行をビスケは難なくこなしてたしね。
この時点で最も相性の悪い具現化系は念獣を作る事が出来ても放す事が出来ない事が判る。
また、もしレイザーが物凄い具現化の使い手だったとしても、7体もの念獣を放すのは多分不可。

それに加えて、念獣は操作系の力も必要になってくる。
これをこなせるのは操作・放出、際どく強化・具現化というところ。
相性最悪の変化には難しい。
再びビスケを例に取るが、
ビスケ程の達人でもクッキーちゃんの「ローションを塗る」くらいの動きしかできないと推察される。
レイザーの念獣のように高速パスを回したり審判をしたりするのは変化系じゃ不可能だ。

とまぁ、こういう具合で具現化系説と変化系説は潰れる事になるな。
※特質系は面倒なので除外

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 01:47 ID:DZnDtHHY
>>583
キャラの自系統と、能力を構成する系統との区別をしっかりつけましょう。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:00 ID:tfcVqspf
>>584
ああ、君がゴレイヌが変化系能力者だと主張しているのかと勘違いしていた。
ゴリラの話だな。そこは別に変化で何の説明もいらないと思うけど。
とにかく
ゴレイヌ=放出系(十中八九)で
念獣を構成する系統=操作・放出
だよな?
放出系ならレイザー・ゴレイヌレベルまで行くと相性60%の変化も少しは使えるんだろう。
それが形付け、なんだろ?
別に何の問題も無いっぽい。
レベルの低いトチーノが形付けできてないのが良い例だし。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:08 ID:DZnDtHHY
>>585
>念獣を構成する系統=操作・放出だよな?
いや、操作・放出だけじゃなくて具現化も入る。
ゴリラやレイザーの悪魔は明らかに物質化してると思うのだが。
オーラのままならもっとドラゴンヘッドみたいな不定形っぽい形になるから。

あ、ちなみにゴレイヌ操作系論者です。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:09 ID:jaCtf2D2
>>578
オーラの塊をゴリラの形に成形するだけなら
具現が苦手でも可能なんじゃない?形も大雑把だし

トチーノが風船を使うのは奴がへぼだから


588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:10 ID:akx3n73O
>>584
技の威力・精度は時系統じ依存するからいいんじゃないの?

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:13 ID:fyV8S+0a
>>583

>>まず念獣は手元から放す必要がある。漢字の通りこれは放出系の得意分野だ。
 これは同意

>>また、もしレイザーが物凄い具現化の使い手だったとしても、7体もの念獣を放すのは多分不可。
 君が言ってる通り念獣を手元から放すのは放出系の能力。レイザーは放出系だから手元から離すのは簡単だ  と思う。むしろ念獣を具現化する方のが困難だろう。

>>レイザーの念獣のように高速パスを回したり審判をしたりするのは変化系じゃ不可能だ。
 これも君自身が言ってる通り念獣を動かすのは操作系の能力。そりゃ変化系の能力で念獣を操作するのは不  可能だよ。僕は変化、具現はオーラを人の形に変化させる。あるいは念獣を具現化するために使うものだろうと  思う。

ところで>>583の言ってる具現化系説と変化系説ってどんなの?

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:18 ID:jaCtf2D2
ところで変化系ってオーラの形じゃなくて
性質を変化させるんじゃなかったっけ?

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:18 ID:akx3n73O
ゴレイヌのゴリラの能力で一番難易度が高そうなのは、場所入れ替えで
ゴリラの特殊能力の場所入れ替えは放出系能力か具現化付加能力か特質
ゴリラを切り離すのも放出系能力
ゴリラを動かしたりするのは操作系能力
ゴリラを強化するのは強化系能力
ゴリラの性質を変化させるのは変化系能力
ゴリラを形作るのは具現化系能力

普通に考えたらゴレイヌは操作系か放出系だと思うが

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:19 ID:DZnDtHHY
>>587
漏れもそう思うよ。
ただゴレイヌ放出だとすると具現40%。
その40%の具現化能力でゴリラを具現化できるのかな…
せいぜいレイザーの念獣みたいな限りなく簡単な造形ものしかできないと思う。

>>590
形も性質のうち。
変化系レベル1がオーラの形状変化。

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:22 ID:jl7J5lkc
・レイザーは放出系能力者
・レイザーの念獣は放出・操作・具現化能力を全て必要とする高度な技
でいいかと思うが
ゴレイヌもか
ゴレイヌもがんばったんだな

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:23 ID:uhriJ3wn
レイザーすごすぎでFA?

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:28 ID:akx3n73O
レイザーってGIの放出系担当って言ってたけど
GIの為に放出能力を作動させたままゴン達とも戦ってたの?

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:35 ID:jaCtf2D2
>>592
カスの分身に比べればすげー大雑把な造形だと思う

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:38 ID:DZnDtHHY
>>596
とはいえレイザーのよりは高度

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 02:52 ID:A6FPea8/
>>583
>んー、「どういう技術を使っている」というのに返答するのは難しいな。
>答えが思いつかないのも事実。
>だが「具現化系や変化系は明らかに無理」となら言える。

どういう技術を使っているのか答えてくれないと妄想でしかないんだが…
少なくても今までに出てきていないわけだから100%妄想だよね?

ちなみに俺はゴレイヌは具現化系だと思っている。

>>591
とりあえず強化は使ってないかと。
ところでゴリラの性質って何だ?

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 03:08 ID:akx3n73O
>>591

ゴレイヌが具現化系はありえないって・・・
色とか質感は変化系能力の気がする。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 03:17 ID:akx3n73O
>>598
>どういう技術を使っているのか答えてくれないと妄想でしかないんだが…
>少なくても今までに出てきていないわけだから100%妄想だよね


具現化系は具現化100%変化80%強化・操作60%放出40%となり、放出がもっとも苦手である。
作上、具現化能力者が苦手とするオーラを手元から放す(放出の要素が濃い)技を使った描写はない。




601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 03:25 ID:fyV8S+0a
俺はゴレイヌは放出か操作だと思う
具現化系だってのはありえない
具現化系のやつが体からオーラ離すにはなんか制約とかないと無理っぽい
ゴレイヌの能力には何も制約なかったし

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 03:40 ID:7hPszPId
確か「緑の下の11人」は、殴った時の手ごたえで
オーラの塊とわかる程度だったんだよね。
念獣全般は、性質は「オーラの塊」であって「物」に
変化していない状態であって、具現化ではなく放出能力だと思う。
ダブルくらいまで再現するには、具現化能力が要求される、と。
ゴレイヌの造型は、変化形能力でオーラの性質のまま
形や色を変えてるに一票。
念獣=放出+変化+操作、ならそれほど無理のある能力ではない。


603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 03:42 ID:7hPszPId
スマンsage忘れた

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 04:08 ID:biwM+AbB
ゴレイヌやレイザーの念獣は一応声も出てるけど、オーラの塊って
声も出せるの?

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 04:35 ID:fyV8S+0a
ゴレイヌの念獣は具現化されたものに一票
変化系の能力でゴリくらいの造型ができるならピエロとか鎖まで変化系で作れるってことになっちまいそうだ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 04:39 ID:+VjWyYyY
イメージ次第。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 04:46 ID:A6FPea8/
>>604
無理だと思う。

>>600
だからどういう技術を使ってるのか聞いているんだが…
それとコルトピ先生が使ってるよ。(手元から離す)

>>599
まあ、俺自身も実は具現化系はないかと思ってるんだけどね…
最初に感じたのが具現化系だっていうのが根拠なだけ。



608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 06:00 ID:Na5MRVZF
めちゃくちゃレイザーすごいんじゃない?
リモートとオートの違いだけでも
ゴレイヌがアリ並に小さくみえるね

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 07:34 ID:tfcVqspf
いいか?例えばレイザーの作った球状の念弾を、「具現化した」というか?
言わないよな。あくまでも「放出した」だ。
ゴレイヌはどうだか知らないが、あくまでレイザーの念獣は「放出」したもの。
「放出」した念獣に形を付ける。これが「変化」。それらを動かす能力が「操作」。
念獣はそれだけで充分説明がつく。具現化ではない。
そもそも具現化系は人の出来る範囲を越えてはならない。
レイザーがいかに凄いとしても「悪魔を具現化する」何てのは人間には不可能だ。
クラピカの発の方法を見る限り、悪魔の手触りとかをしっかり把握しないと具現化は難しいだろう。
つまりあくまでも悪魔は「放出」された念弾を「変化」で形付けたものだ。
レイザークラスまで来ると変化が使えてもおかしくないっていうのは前に言ったよな。

ゴレイヌの能力も「具現化系ではない」と言い切れないが、具現化に苦手な
「手から離す」行為や変化に苦手な「操作する」能力を使っているから「放出系能力者」
もしくは「操作系能力者」と考えるのが自然。
ただ瞬間移動する事などの要素を入れるとほぼ間違いなく放出系能力者だろう。
レイザーに比べて念獣の数が少ないという意見もあったが、それはゴレイヌの念獣が
瞬間移動できるという辺りに「放出」の力を割いているためだと思う。
レイザーの悪魔は基本は投げたり取ったりするだけ。
例外的に喋ったり動いたりする審判みたいのがいる所がレイザーの操作の「凄い」所なんだろうけど。

どうかな。「具現化」していないということが判ったかな?

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 07:44 ID:Bp0MIujM
>>609
>レイザーがいかに凄いとしても「悪魔を具現化する」何てのは人間には不可能だ。
んなこと言ったらカイトのピエロ、シズクのデメとか不可能だな。
これらも変化なのかなー?

あとハンタではオーラそのまんまのものと、物質化されているものの絵はちゃんと区別されてる。
絵の違いをちゃーんと確かめてみようね。
念弾はオーラのままで、念獣は具現化。

そういやナックルの念獣も変化でできてるのかな?
うっひょーっ! 変化サイコーwwwwwwwww

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 08:56 ID:5Wr342JE
ゴレイヌの能力が具現化だと思ってる馬鹿って存在したんだ・・・・

具現化系って実際のものに物質化するんだぞ?ゴリラ具現化なんて割りにあわないことしてどうするんだよ。
冷静に考えてみろ、鎖や風呂敷みたいに無機物を具現化するなら容量もそれなりだと思うが
対象と位置取り替える能力なのに、生物を物質化するなんて容量が無駄かかることしてどうするんだ

さらにクラピカの話から具現化系は自分から切り離して使用(遠隔操作)することが難しいとも書いてある。
あまり、難しい誓約と制約が見当たらないゴレイヌにそのような具現化系の遠隔操作は無理。

とりあえず  具 現 化 系  は絶対ありえない

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 08:58 ID:5Wr342JE
>>610
絵の演出の違いなんかは冨樫の漫画に関してはまったくの説得力不足だろ

ていうか実際にオーラを具現化してるのと、イメージしてるのとをニュアンス的に捉えないと、全部具現化系になっちまうわ


613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:02 ID:biwM+AbB
>>609
念獣の形を作り、色をつけ、質感を持たせることが「変化」
の範疇に入ることを証明してくれないと。
放出して形を作って操作して、なんてプロセスは具現化の場合も同じ。

レイザーが60%の変化を使い謎原理で念獣を実体化させることより、
できる限り造形を簡略化することで40%でも具現化できた、と考えた
ほうがしっくり来ると思うんだが。 ゴレイヌにいたっては何処から
どう見てもゴリラ。あの精度で変化系能力で作った、なんて言ったら
具現化ってなによ?

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:04 ID:5Wr342JE
>>613
??なんで俺がゴレイヌが変化系であることを立証しなきゃならないんだよ

意味ワカンネ

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:06 ID:5Wr342JE
もの凄く勘違いでした
自分は611ね。即レスだから俺にきたのかと思ったYO

てか俺にレス返事返せよ、馬鹿!!

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:10 ID:o6I35gRl
ゴレイヌが仮に具現化だとして具現化Lv10だったら放出系はLv4まで覚えられるわけで、
放出がまったくゼロってわけじゃない。 逆も然り。

変化系でもオーラの形は変えられるだろうけど、今までに出てきた形状変化オーラは、
ヒソカのドクロや、ゼノのドラゴン、ビスケの数字などの輪郭のぼやけた大雑把なのばかり。
一方のレイザー、ゴレイヌの念獣は、はっきりくっきりカラー、その上、声帯も作りこまれてる。
あれを形状変化という方が?に思える。 彼らの念獣は具現化したものだと思う。
具現化はイメージ修行は大変だけど一度できてしまえば、
もう意識せずに出しっぱなしもできるし。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:10 ID:jaCtf2D2
ゴリラ顔のゴレイヌは、多少複雑な形でも念獣をゴリラ型にすることにより、
たとえば操作性の向上など、何らかの利益を得ているんじゃないかな?


618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:18 ID:ARAMfRud
聖騎士の首飾りが現実でどういう効果になるのか。
カイトのゾンビの呪いを解くとかになったら伏線すごいな・・・

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:20 ID:5Wr342JE
>>616
具現化系は切り離してつかえないってあれほど(ry
具現化系での遠隔操作は無理。クラピカがそれを話てた(具現化系での遠距離操作はエンペラータイムと重たいルールで改善したっていってたろ)

操作系100(遠距離操作) 放出系80(遠距離・瞬間移動の要素) 具現化系60(ゴリラのイメージのみ) 
放出系100 操作系80 具現化系40
だと思うんだがね

>>617
放出系でありながら、本来の自分のゴリラ顔という自分のコンプレックスをバネにしてあれほどのゴリラの模型(具現化系要素)を可能にしたと思えないかね?



ていうかね、ゴリラを具現化(変化)するメリットが無いのよ。ただのイメージって考えるのが妥当なのよ

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:27 ID:5Wr342JE
シンプルに考えて、瞬間移動ってのは放出系の特権だろ

具現化系まで瞬間移動の付加ができるとかになったら具現化系最強になるぞ

あんま難しく考えるなや

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:29 ID:A6FPea8/
なんていうか、妄想を前提に妄想されてもなぁ…

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:32 ID:A6FPea8/
>>ID:5Wr342JE
とりあえず君は原作を読み直してみる事をお勧めする。

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:32 ID:5Wr342JE
>>621
どこが?
てか、自分の考えいわないで人に対して 妄想、原作読め しかいえない人は帰って下さいね

624 :気づいてしまった:04/03/15 09:34 ID:5Wr342JE
A6FPea8/は昨日の痛いやつだろ?自分の考えとか言わないで相手の中傷しかしない
さっそくNGワードに入れました。


625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:38 ID:A6FPea8/
う〜ん、とりあえずクラピカの事は間違ってるよ。
クラピカは念を覚えたてで放出系のレベルが低いから鎖を離せないだけでしょ。


626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:39 ID:LpZT9bzy
人間一人具現化して操るだけでも才能が尽きるくらいだから
ゴリラ2頭分を具現化して瞬間移動のオプションを制約も無しに
付けるのは不可能だと思うよ。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:42 ID:A6FPea8/
>絵の演出の違いなんかは冨樫の漫画に関してはまったくの説得力不足だろ
>ていうか実際にオーラを具現化してるのと、イメージしてるのとをニュアンス的に捉えないと全部具現化系になっちまうわ

とりあえず、これは全部妄想だからね。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:42 ID:RxYbuAkp
>621 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 04/03/15 09:29 ID:A6FPea8/
>なんていうか、妄想を前提に妄想されてもなぁ…
>622 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 04/03/15 09:32 ID:A6FPea8/
>>>ID:5Wr342JE
>とりあえず君は原作を読み直してみる事をお勧めする。
>623 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 04/03/15 09:32 ID:5Wr342JE
>>621
>どこが?
>てか、自分の考えいわないで人に対して 妄想、原作読め しかいえない人は帰って下さいね

ROMっててワロタ。5Wr342JEのもの凄い先読み
5Wr342JEは特質系。



629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:43 ID:o6I35gRl
>>619
できないってことは、どんな厳しい制約をつけてもできないってこと。
ゼロにどんな数字をかけてもゼロより大きくならない。

>>626
まぁカスは強化だし。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:46 ID:5Wr342JE
>>629
つまりゴレイヌは具現化系じゃないってことだよな?なら考えは一緒


631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:46 ID:7hPszPId
放出100でゴリラ型まで再現、変化60で表面のみ処理
のほうが具現40で作るより簡単だとおもうけどなあ。
変化形能力だて、ドッキリテクスチャーのような例もある。
必ずオーラっぽい見た目とは限らないんじゃないかな。
ゴリラの声は、あれもオーラが変化したんだ。苦しいか・・・。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:47 ID:5Wr342JE
>>631
ドキテクは具現化要素が強いんじゃないか?ヒソカ一応具現化80だし

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:57 ID:o6I35gRl
>>630
レベルによると思うがね。 例えば、鎖を具現化できるのはLv5、生物を具現化できるのはLv10。
カスは強化のくせに高レベルの具現化系を習得したからダメだったんだろ?

もう出かけるからレスはしないよ。 帰って来てからね。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 09:58 ID:5Wr342JE
>>633
具現化系の遠隔操作の説明はどうするんだか、楽しみだ

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:00 ID:A6FPea8/
とりあえず、ゴリラが具現化物じゃないと思ってる奴はゴリラの声に関してはどう思ってるの?

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:00 ID:jaCtf2D2
カスのダブルみたいな苦手系統の複合技でようやく才能が尽きるんだから、
ゴレイヌが念獣を形だけゴリラにするのは、デメリットはあるとしても可能なのでは?

ゴレイヌがリスク承知でゴリラ型にするのは意味があると思う
ゴリラに思い入れがあるのでゴリラ型にすると馬力と操作性が向上するとか

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:01 ID:Bp0MIujM
>>631
ゴレイヌ操作で具現60のほうが上手い具合にいくよ

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:01 ID:5Wr342JE
>>636
すまんが、ゴレイヌが何系を前提に話しているか、まず書いてくれ。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:02 ID:5Wr342JE
>>637
操作系100(遠距離操作) 放出系80(遠距離・瞬間移動の要素) 具現化系60(ゴリラのイメージのみ)

だな

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:04 ID:Bp0MIujM
>>619
おまえさんが言うただのイメージってどういう概念なわけ?
物質化していない、ただのイメージの具現化能力なんて登場してないし・・・

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:04 ID:A6FPea8/
頼むからID:5Wr342JEは原作を読んでくれ。
そうしたらレイザーの念獣が具現化系を使っている事が分かる筈だから。
そしてその時点で自分の説が間違っている事が分かるから。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:05 ID:Bp0MIujM
なんか ID:5Wr342JEって言うことコロコロ微妙に変わってない?
イメーjがどうとか電波飛ばすのは変わってないけどさ。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:06 ID:7hPszPId
あれだ、元々は大雑把な念獣ゴリラだったのが
ゴレイヌの思い入れにより、具現化40が反映されて
より本物ぽっくなっていったんだよ。
放出+操作+変化+具現化の複合でも、いいんだけど
そもそもゴレイヌのイメージが高度な複合能力を
つかってるっぽくないのがアレだよなあ。
うーん、考察というより妄想気味になってきてしまった。
スマン。


644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:08 ID:5Wr342JE
>>642
変わってないけど。俺の中傷がしたいならシカトするよ?

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:09 ID:A6FPea8/
>>640
いや、ID:5Wr342JEの言ってるイメージなんていうのは妄想だからどんなのか聞くだけ無駄。
前に質問したけど結局答えられなかったしな。

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:09 ID:K3STKoL6
イメージってのはトチーノで言えば風船だけ具現化して
あとはオーラ詰めて放出・操作するってことかね。
トチーノは具現化はしてないと思うけど。

ただ操作をちゃんとすれば殴るまでオーラの塊と気づかないくらい
不自然な動作にはならないようだな。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:12 ID:Bp0MIujM
>>645
なるほど、放置推奨ってことか

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:12 ID:RxYbuAkp
>>645
A6FPea8/がNGに入れられてるだけだろ(ry

A6FPea8/=Bp0MIujMってスレ全体みててよくわかるよ、もっとうまくやれよ

二人で同じようなことをいってるのにもかかわらず、その二人が話す素振りがない。
それにお互い同じ相手を叩いてる。叩きかたも同様な感じ




649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:13 ID:A6FPea8/
>>647
まあ、そういう事だな。
俺ももっと前に気付くべきだった…

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:17 ID:5Wr342JE
Bp0MIujMって今あぼーんされてるやつの自演かww
こいつしかいないみたいだからつまんないから他いくわ




651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:17 ID:A6FPea8/
>>648
何を言っているのか全く分からないんだが…
大体IDが違うだろ。


652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:21 ID:RxYbuAkp
>>651
Bp0MIujMの出現タイミングが君が放置されはじめてからなのよ
後は上と同じ理由から

>>650
なんか考察じゃなくってきたから俺も別スレいこ



春だねぇ

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:21 ID:Bp0MIujM
スレの流れの結論

ID:RxYbuAkp=ID:5Wr342JE

ID:5Wr342JEが妄想であるイメージうんぬんに答えられなくて知能障害を起こす
                 ↓
               自  演





654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:25 ID:A6FPea8/
>>653
まあ、結局>>598の質問に答えられてないしな。
だから妄想を前提に妄想してると言ったんだがどうやら伝わってなかったらしい。

>>652
だからIDが違うだろと…
日本語理解できてる?


655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:43 ID:7hPszPId
>>632
なるほど。ちゃんと、ビスケ言ってた隣の系統も育てたほうが
というのをヒソカも実践してる、とすると通りがいいな。
>>637
おっとこれは考え付かなかったよ。それもアリだな。

ってなんか俺がフロ入ってるうちに荒れたなあ・・・。
また後で来るよ。


656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 10:51 ID:TOSiNKYp
変化はオーラの質かえるだけだろ?バンジ-ガムみたいに・・
違います?

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 12:22 ID:Px9tjdhy
ゴリラ、ゴリラ!言うけどさ。
あれは、トリプルなんだよね〜
みんなに、ゴリラに見えてしまうなら仕方ないけど、
もう少しイメージ修行が必要ですね。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 13:58 ID:OPGVmwih
レイザーの念獣
具現化=外観・声・自我
放出 =遠距離・合体・分離
操作 =意思の伝達
 
ゴレイヌ
具現化=外観
放出 =遠距離・瞬間入れ替え
操作 =意思の伝達
じゃねーの自分で判断してしゃべれるのは確実に具現化だろ
苦手の系統についてはレイザーやゴレイヌともに
カストロやヒソカやマチより念の扱い方がうまいって事

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 14:01 ID:6SyL+FGP
オート(自動)も操作系能力の内だから
念獣0の自我(?)は操作系の範疇だろ

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 14:40 ID:OPGVmwih
しゃべるのには声帯が必要なので変化では無理だろ
そこまでイメージできないと思うし具現化だね

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 14:50 ID:h+5LvWCZ
変化でゴリラ作ってるとしたらそれってめちゃくちゃ高度だよな。
今までで確定できる形状変化は、ビスケの「文章」やゼノの「竜っぽい形」等。小学生の粘土細工レベルだ。
あれほど精密な形&色まで「変化」って、そーとうに高度だろ?
ゴレイヌが、操作も得意な放出系だとすると変化はちょっと遠いし。(いや・・じつは変化系?)
そのわりに、ゴリラにする必要が薄いのは否めない。
具現化であれば、具現化物でなきゃ不可能力を持たせられないから納得だが。

ゴリラに思い入れがあるからパワーアップ、てのもどうかと。
上記の様に、ゴリラ変化は高度で負担が大きい。
それでも+になってるってんならカストロだって
大好きな自分を具現化して、思い入れで上手くいくじゃないかか。

662 :パプリカ:04/03/15 15:05 ID:bYXdhASX
変化+具現の微妙な感じ。ヒソカっぽく。
どこからが変化でどこからが具現
とも判断しにくいような・・・だが
確実に変化と具現の力がないと出来ない
そんなゴリラで。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:08 ID:6SyL+FGP
普通に具現化能力でゴリラ作っただけだろ

664 :パプリカ:04/03/15 15:12 ID:bYXdhASX
>>663は強化よりの放出系の予感。

665 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/15 15:12 ID:w9wNBgI6
>663
ハゲ銅

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:13 ID:OPGVmwih
ゴレイヌ変化でもいいけど
それならゼノ以上に念の扱いがうまいって
ことになるな

667 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/15 15:15 ID:w9wNBgI6
ボール食らったときのゴレ本体のダメージイメージを反映してるし
コルトピと同じような扱いで良いんじゃねーか?

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:19 ID:jaCtf2D2
コルトピと同じってどういう意味?

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:20 ID:l0JLGusB
厨が頭おかしくなっただけで、ゴリラは普通に具現化されたものだろ。
ゴレイヌ自身の系統は操作〜放出系。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:27 ID:OPGVmwih
そうだな変化ならイメージ関係ないもんな
ゴレイヌは制約つけてなさそうだし
ヒソカやクラピカ以上に念の扱い方はうまいな

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:33 ID:dWb1DzQ8
今さらなんだけどさ、
フェイタンって変化系とかかな?手のオーラを刃状にするみたいな
それか強化系か?カストロの虎功拳みたいな
どっちにしろ陰獣の時に手にオーラ溜めてたし、マフィアの首切り落としてたし、
多分斬る能力なのかな。それかキルアみたいにただ手刀だけで斬っていたのか?

ど う な ん だ ?

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:37 ID:h+5LvWCZ
オーラを刃物っぽくして戦ってたなー。
真に受ければ変化系だが、いくらでも覆せるレベルだ

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:40 ID:dWb1DzQ8
性格からすると変化系っぽいような・・・・
ってか旅団って
シャルナーク:操作系 パクノダ:特質系 クロロ:特質系 フランクリン:放出系
ウヴォー:強化系 マチ:変化系 ヒソカ:変化系 コルトピ:具現化系

わかってるのってこれだけだよな?

674 :パプリカ:04/03/15 15:43 ID:bYXdhASX
初期のオーラ別性格判断の設定が
生かされてる時なら強化か放出
なんだろうな〜・・・
当時おれの友人が、フェイタンは操作系だ、
って言ってたよ・・・流石に読解力無さ杉

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:44 ID:l0JLGusB
>>673
確定はそれ。

手のオーラと腕相撲の結果から→フェイタン変化
常時武器所持、腕相撲の結果から→ノブナガ操作

っていうのもあるけど。

676 :パプリカ:04/03/15 15:46 ID:bYXdhASX
おれ結構、腕相撲判断は信じてる。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:47 ID:dWb1DzQ8
あー、なるほど
常時武器所持だからノブナガは操作系って予想か・・・・
でも一応、刀を強化するってことで強化系も考えられるカモ


678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:50 ID:dWb1DzQ8
あの腕相撲って肉体だけの強さじゃないの?ウヴォーは念で肉体を強化したのか?

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:54 ID:dWb1DzQ8
応答なしカヨ

680 :パプリカ:04/03/15 15:55 ID:bYXdhASX
ノブナガもシズクも腕相撲で念使ってる、
みたいな描写はあったよ。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 15:55 ID:t4qzvmYG
>>677
あるファンブックにはノブナガは強化系と書いてあった。


682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:01 ID:l0JLGusB
>>678
肉体だけの強さだったら、フェイタン>団長な意味がわからん。

>>681
それ、パクが操作系とか超信用ならんファンブックじゃなかったっけ?

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:03 ID:dWb1DzQ8
>>681
そうなのか。俺ファンブックとか持ってないからな・・・・

話は変わるけどさぁ、NGLに400人くらい腕の立つ能力者を連れてきたら余裕で蟲を潰せるような・・・・
会長は、弱者は敵に吸収される恐れがある。みたいなこと言ってたけどゴンキルに
「倒してから追っておいで」って言ってるくらいだから、ナックルとシュートを倒せる戦闘能力
があれば、なんとかNGLで通用するだろうって思ってるわけだよな。ただ、やっぱオトリとかかもな
でも旅団クラスの強さのハンターは世界に何人もいるだろうな・・・つーか旅団はNGLで通用するのだろうか

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:17 ID:OPGVmwih
>>683
ウボーと団長ならなんとか
でも念有り師団長には負けるかも


685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:19 ID:dWb1DzQ8
フランクリンの能力ならかなり蟲を殺せるかもな

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:23 ID:t4qzvmYG
旅団もヒソカ同様、後からかなり強くなるんだよ

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:30 ID:OPGVmwih
>>685
ゴンのグーよりフランクリンの一発の方が上?
それなら旅団の中でダントツ一番つえーな
>>686
ヒソカって試験終わってから一回も楽勝ないじゃん
レイザーにはボキボキ骨折られて相手は無傷
カストロには腕もがれないと勝てない
ゴンには結構殴られているし
富樫の性格上今までで後付けないなら強さはこのまんまだね
旅団の修正したいならGIでレイザーとフィンクスを絡ませるから
フィンクス負け惜しみしってリベンジなしだし

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:40 ID:dWb1DzQ8
>>687
ゴンのグーよりフランクリンの一発の方が上?って聞かれてもな、ゴンのパンチの方が破壊力は上だろう

ただ、ゴンが本気のパンチで蟲を殴った事あったか?つーか下級兵はポックルの矢でも穴があくレベルだぞ?
フランクリンの1発がポックルの矢の1発と考えてもかなりの蟲を殺せると思うがな




689 :パプリカ:04/03/15 16:47 ID:bYXdhASX
ヒソカはバトルを楽しむために相手に
合わせて自分のレベル下げてる・・・
みたいなとこあるんじゃない?

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:49 ID:OPGVmwih
虫の中でも念覚える可能性ある敵には辛いな
ラモットにはフランクリンの念弾効かないと思う

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:50 ID:5Wr342JE
>>689
後付けでそういう設定になる予感

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:52 ID:dWb1DzQ8
>>689
言えてる。本気で戦えばカストロなんかは余裕で殺されてるかもな
それに実力は旅団の元4番を殺してるわけだし。



693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:53 ID:OPGVmwih
>>689
ワザとレベルを下げるが有りならモタリケでも最強になれるは
ゴンとカストロには余裕あったかも知れんが
レイザーには余裕ないだろ相手ノーダメージなんだし


694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:57 ID:dWb1DzQ8
>>689
意味不明だな君。大体レイザーと戦ったのはドッジボールだろ?
レイザーにとってかなり有利な条件じゃん。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 16:58 ID:dWb1DzQ8
↑ ミス >>689じゃなくて>>693だった

696 :パプリカ:04/03/15 16:59 ID:bYXdhASX
フランクリンの隠し技
「俺の両腕は拳銃」(デザートイーグル)
両手を握り、的に向ける。
硬で溜めて打つ。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:00 ID:dWb1DzQ8
>>696
それマジですか?w

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:00 ID:5Wr342JE
少なくともドッヂボールでは、ヒソカとレイザーの力量は測れないわな

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:02 ID:dWb1DzQ8
OPGVmwihは結構単純な方なんですね


700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:03 ID:6SyL+FGP
ドッジでは結局ヒソカの方が一枚上手だったが
単純なパワーではレイザーが上

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:03 ID:5Wr342JE
>>696
バズーカの方がイイw

702 :パプリカ:04/03/15 17:04 ID:bYXdhASX
>>697
いや、これくらいに一点集中しないと
蟻には効かないだろうなぁとw

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:05 ID:dWb1DzQ8
この際、口から発射するってのは(ry

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:06 ID:8qcB9XAB
体中の穴という穴から

705 :パプリカ:04/03/15 17:06 ID:bYXdhASX
>>701
確かにw
思いつかなんだ・・・

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:06 ID:5Wr342JE
バンジーガムでレイザーの本気球跳ね返したことをみると、バンジーガムって結構強度あるよね


>>703
フランクリンの耳があやしくないか?

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:07 ID:dWb1DzQ8
ていうかもうこの際、肛門から(ry


708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:07 ID:6SyL+FGP
目からビーム

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:08 ID:8qcB9XAB
そういえばハンタスレの雑談って沈静化したの?

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:08 ID:Qn6p/rLq
旅団は色々しているが、討伐隊は出していない。

ネテロも手も出せない程強いのか、
手を出すほども無いくらいの小物なのか、

どっちなんでしょうか?

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:08 ID:OPGVmwih
ドッチがゴン達に有利な点
一対八で戦える
ヒソカのバンジーでルーズボールが取れる
ゴレイヌの念獣入れ替えでキラーボール
ゴンのグーのため時間取り放題
複数の能力での捕球ができる

レイザーの有利な点
弾を重く硬くできる
(ゴンのグーで弾が割れない所を見ると相手ボールになっても同条件?)
あとどこがレイザー有利なの?おもいっきりレイザー不利だと思うが

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:11 ID:dWb1DzQ8
>>710
社会的に認められてないから頼まないんじゃないの?
ハンター協会が蟲を潰せなくて、旅団が潰すとアレじゃん・・・・
それに旅団に頼むくらいなら、ちゃんとした知り合いの強者の方がいいと思ったんじゃないの?

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:12 ID:uW69344o
>>1のテンプレ無視してる奴多いな。ワザトなのか素なのか。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:12 ID:5Wr342JE
とりあえず
レイザーの能力がドッヂに適した能力だからと言ってみるテスト


ていうか、上での有利不利って話は、ドッヂの試合ではヒソカとレイザーの強さの優劣はつけられない、ということを言いたかっただけじゃないの

すくなくとも俺はそう解釈した


715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:12 ID:OPGVmwih
ドッチで分かったこと
ヒソカの防御力の無さ
ヒソカの腕力の無さ
ヒソカの念の扱い方の下手さ
強い香具師と戦いたいと言いながら相手に
骨折られたまま引きさがる根性の無さ

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:13 ID:H0YshVkY
>>710
物語の都合

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:14 ID:OPGVmwih
>>714
レイザーのどこが適しているの?


718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:14 ID:6SyL+FGP
「限られたエリアの中で敵と距離を取って戦える。放出系にとってこの上なく有利な条件」

これってまさに直後のドッジボールにおけるレイザーのこと言ってるのな

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:14 ID:5Wr342JE
>>712
ネテロは闇の住人に頼るの嫌がってそうだよな
だからゾル家にも犯罪者にも頼らない

いや、妄想だけど

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:15 ID:5Wr342JE
>>717
>>718

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:17 ID:dWb1DzQ8
>>715
レイザーはヒソカが高い能力発動技術があると認めているけど?
それにあれだけ近距離で放たれたボールを片手だけで受け止めたヒソカはすごいと思うが・・・
念獣が投げたボールだけど、ツェヅゲラに大ダメージを負わせるくらいだぞ?

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:19 ID:l0JLGusB
ドッジじゃなかったら、レイザーの念獣はおもいっきり動き回れるでしょ。
コートのラインで動きを制限されまくりのレイザーたんかわいそう

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:22 ID:dWb1DzQ8
レイザーは恐らく放出系能力者だから、レイザーは強力なボールで
離れた相手を楽に攻撃できる。でもゴンキル達は相手に直接触れて攻撃する方が得意だろ
ゴンのパンチでボールを飛ばすにしても、1発にかなりオーラを消費するだろうが。


724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:24 ID:OPGVmwih
>>718
レイザーは放出系の技何使ったの?
>>721
バンジー使ったから片手で受けれたんだろ
良かったね能力がドッチ向きで


725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:26 ID:5Wr342JE
>>1
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:28 ID:dWb1DzQ8
>>724
普通にレイザーのボールの威力から考えて、明らかにレイザーに有利だと思うが?
大体自分に不利なスポーツを自分から提案するわけないだろ。レイザーに有利だからこそ選んだんだろ。


727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:32 ID:l0JLGusB
>>726
>スポーツを自分から提案

・有利というよりは、カスな仲間に頼らず自分一人でできる種目
・ゴンがオーラをじっくりためることのできる種目

あとジンが種目を設定したっていうこともありうる。
GIってのはゴン育成ゲームなわけで、レイザーが勝つためのゲームではない。
だから種目がレイザー有利とか関係ないと思うが…

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:34 ID:OPGVmwih
>>726
レイザー弾を手で投げるかアタックしただけだろ
ドッチ選んだのはあきらかに一人で八人と戦えるからだろ
レイザー以外のキャラ弱いんだからしょうがない選択

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:38 ID:5Wr342JE
ていうか人数が多いっていっても
ドッヂボールって一度に球投げられるの一人だけなんだよね
レイザーは変化球したりとか、明らかにドッヂ向け能力だし。つうかあのショットがどうみてもドッヂ向けなんだが


ドッヂじゃなかったら、ヒソカはレイザーに近距離戦に持ち込むと思うが
理由
近づいてバンジー付ける(近いほうが強度が高い)
近いと放出系(レイザーの能力)のメリットが無くなる

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:41 ID:GcWtbdIK
サシで戦ったらヒソカがあんな戦い方するか?って事だよな結局。
富樫的に、ヒソカの地位が下がらないようにしながらアテ馬として使ったと見とけばいいんじゃない?

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:42 ID:dWb1DzQ8
>>729
普通に考えてそうだよな
レイザーにとって計算外だったのは、浮いてる球をヒソカに取られることと、
ゴンのオーラの量の多さ、スパイクを受け止められることなどか


732 :不死烏:04/03/15 17:42 ID:0ey3w4QO
あ、頭の悪い人達だ。

ドッヂボールは冨樫が決めたに決まってんだろ。夢見んな。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:42 ID:l0JLGusB
>>729
レイザーの能力なら近くても、
ヒソカVSレイザー+念獣という一対多数の状況になるメリットがあるよ。

それにレイザーは有利な種目やるんなら、バレーをやるはず。

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:42 ID:OPGVmwih
>>729
レイザー投げた方が強いんだから本気なら念獣はいらんだろ
ゴンのグー弾で無傷なのにヒソカの攻撃効くわけ無いし
バンジーやっても引っ張られて終わりだね
ヒソカじゃ念獣相手で五分だろ


735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:49 ID:6SyL+FGP
バンジーはいくらでも使い方ありそうだな

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:50 ID:5Wr342JE
>>733
念獣だしままだとあの威力だせないよ
それにあの念獣がどこまで動けるかわからんし、
レイザーの念獣がモミアゲの黒子の能力から見ると、そこまでの戦闘力は期待できないと思うが(無論レイザーの力量を配慮しても、ということ)

>>734
ヒソカのバンジーは手品のようにいつの間にかつけて、意表をついて突然引っ張ったりするのがウリだと思うが。なんていうかトリッキーにやるっていうの
レイザー戦での力の引っ張りあいなんてのは、本来のバンジーの使い方じゃないでしょ


「限られたエリアの中で敵と距離を取って戦える。放出系にとってこの上なく有利な条件」
原作でのこの一言がすべての答えのような気がするが


737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:51 ID:t4qzvmYG
旅団が流星街出身と言うことだから手が出せないのだろうか?


738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:52 ID:dWb1DzQ8
>>736に同意だな



739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:54 ID:5Wr342JE
>>737
たまに慈善活動するからネテロが大目にみてます

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:54 ID:OPGVmwih
>>736
意表をついて突然引っ張ったりするって相手の力が上なら無理でしょ
レイザーのデカイ念獣は基礎能力ならヒソカと五分くらいだろ
「限られたエリアの中で敵と距離を取って戦える。放出系にとってこの上なく有利な条件」
だから何か放出系の能力使ったの?手で投げるのが放出系か



741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:56 ID:l0JLGusB
>>736
別に念弾じゃなくてもいいだろ。念獣総出でタコ殴りにすりゃあいい。

>レイザーの念獣がモミアゲの黒子の能力から見ると、そこまでの戦闘力は期待できないと思うが(無論レイザーの力量を配慮しても、ということ)
原作を読みましょう。
レイザーの力量が凄いからこそ、戦闘力に期待できるんでしょ?
パワー、機動性ともに申し分なしだと思うが。

742 :パプリカ:04/03/15 17:57 ID:bYXdhASX
>>737
割に合わないんじゃないの?
ゾル家の判断と同じで。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:57 ID:6SyL+FGP
念を込めたボールを投げるのが既に放出系の能力だろ。威力は念球と同じ。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:58 ID:dWb1DzQ8
>>740
レイザーのデカイ念獣は基礎能力ならヒソカと五分くらいなのか、へ〜そうなんだ。

745 :不死烏:04/03/15 17:59 ID:0ey3w4QO
>ヒソカじゃ念獣相手で五分だろ

あ、頭の悪い人がいる。
ヒソカが念獣ごときに5分でやられるわけ無いだろ。
句読点くらいしっかりつけとけ。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 17:59 ID:dWb1DzQ8
>>743
だな。本人もそう言ってるし。 というわけでちょっと外出

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:00 ID:5Wr342JE
>>740
手で投げるのが放出系要素。オーラを切り離して飛ばす、ね
レイザーは放出系の典型でしょ

相手の力がって・・・ もし突然引っ張られたら、その方向に意識してなきゃ普通体が振られると思うが・・・
無論そこで全身踏ん張っていたら、引っ張られたりしないだろうが、そんなことが戦闘中にできるかな?
いろいろ動いてる最中、突然引っ張られたら体の自由は一瞬でも奪われるでしょ

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:00 ID:6SyL+FGP
お前らの中のバンジーの使い道は綱引きだけか

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:02 ID:5Wr342JE
ていうかオーラの容量とか考えて、大量生産の念獣がものすごく強いはずがないだろ
メモリの無駄つか(ry

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:03 ID:5Wr342JE
>>748
まさに同意

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:03 ID:OPGVmwih
>>744
まーヒソカが念獣に対して強いっていったんだけどね
念をこめたボールは同条件だろ
ゴンはジャンケングーにも耐えられるように自分でボールに念こめたのか?
レイザーが敵に弾渡ったらオーラ消すとも思えんし

752 :パプリカ:04/03/15 18:04 ID:bYXdhASX
他に、「破損箇所の補修」もできます。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:04 ID:l0JLGusB
>>749
妄想癖が治ってないみたいだね。ご愁傷様

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:04 ID:5Wr342JE
>>751
素のボールをオーラパンチで殴っただけだろ、あれは

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:05 ID:5Wr342JE
>>753
お前もID換えて何してんの?ww
気づいてたけどねww

756 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/15 18:06 ID:w9wNBgI6
ボーっとロムってたんだが
さっきから的外れなヤシが紛れてるな

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:07 ID:OPGVmwih
>>754
どんなボールだと弾が割れないで相手に飛ぶの?

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:07 ID:5Wr342JE
はあ
結局また相手に妄想癖とかしかいわない、ただの煽り合いになりそうだな

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:08 ID:OPGVmwih
メモリなんて移動系のカード何枚も作っている
だけですでに化け物だと思うが

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:09 ID:5Wr342JE
>>757
そんなのしらねえよ

あの時点でゴンに放出系の技術がないから、そうとしか考えられないだろうが

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:09 ID:tfcVqspf
遅レスだが
>>610
>>レイザーがいかに凄いとしても「悪魔を具現化する」何てのは人間には不可能だ。
>んなこと言ったらカイトのピエロ、シズクのデメとか不可能だな。
>これらも変化なのかなー?

俺は「悪魔」が不可能だと思うが「ピエロ」は不可能だと全く思わんが?
悪魔なんていう、この世に存在しない抽象的な悪の生物を具現化するなんて無理があると思わないか。
「この世に存在しないもの」を具現化するから、人智を越えているため「不可能」だと言っている。
ピエロがこの世に存在しないのか?してるだろ。ならば「可能」なはずだ。
ハンタの細かい世界観は知らんが、たいした説明も無い限り
リアル世界にあるものはハンター世界にもあると考えるのが普通だろ?
シズクに関してはまだ具現化系とも放出系とも決着ついてないから知らん。

>あとハンタではオーラそのまんまのものと、物質化されているものの絵はちゃんと区別されてる。
>絵の違いをちゃーんと確かめてみようね。
>念弾はオーラのままで、念獣は具現化。
というか君が念獣を具現化って限定してるから「オーラのまま」と「具現化」で区別されてるって
思い込んでるだけだろ。それを抜いて考えれば何とも言えない。

後「声は?」とかよく聞くけど、声を出す=具現化系 なのか?と逆に聞きたい。
というより、声とかそんな細かい部分を自分の反対意見として持ってくる君らが判らない。
念獣は放出・操作の力が必要、特にゴレイヌの瞬間移動は放出の力が強く必要、
だけどゴリラは喋れるからゴレイヌは具現化系能力者。
ハァ?意味わかんね。
造型できてるから変化系だの具現化系だの。
「そうではない」と言い切れないが、操作性が重要な点で変化は難しい、
なおかつ手元から離して動かすから具現化系も難しい、と何度も言ってるわけですが。
「〜〜の系統じゃなきゃ(細かい部分が)説明できない」
と言ってる方々は
「その系統だと主要な部分をどうやって説明するの気なのか」
問いたい。

あぁ、駄目だ。途中から混乱した。今日はromろう。じゃあね。

762 :不死烏:04/03/15 18:11 ID:0ey3w4QO
お前らよォ、ボールに針を刺すのとゴンがパンチするのと圧力ではどっちが上だか考えろ。ボールが割れてたまるか。

763 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/15 18:14 ID:w9wNBgI6
>762
実際の所良い勝負だと思われ

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:15 ID:OPGVmwih
>>760
普通ゴンが放出系使えないのなら
レイザーのこめた念がそのままだと考えるとおもうが


765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:15 ID:5Wr342JE
>>761
しょうがないよ、正直ゴレイヌのこと具現化系っていってるやつ馬鹿ばっかだから

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:15 ID:6SyL+FGP
なんでレイザーがそんなサービスを

767 :不死烏:04/03/15 18:16 ID:0ey3w4QO
>>761
頭が悪いのか?
悪魔なんて名前だけだろ。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:16 ID:LpZT9bzy
レイザーがドッジ勝負で不利とか
ゴリラが具現化系メインとか今日はしょうもない発言が多いな。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:17 ID:5Wr342JE
>>764
いや、それで?

ちなみにあのボールは、ただのボールだよ

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:18 ID:OPGVmwih
>>765
具現化系かどーかは分からないが具現化の能力は使われてるね
>>761
生きている爆弾も抽象的だと思うが


771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:18 ID:5Wr342JE
>>768
しかも最後は煽るだけになるしな。
誰にも相手にされなくなったからID換えて出直してるしww

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:18 ID:6SyL+FGP
「なんでゴンのパンチでボールが割れないの?」
「なんでDBは下半身の布だけ絶対破れないの?」

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:18 ID:NKFRX3Cx
ねえみんな
「周」ってしらない?

774 :不死烏:04/03/15 18:18 ID:0ey3w4QO
ゴレイヌは放出系。瞬間移動能力の付加は放出系が一番やりやすいし、ヒソ分析でも放出系。

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:19 ID:OPGVmwih
>>769
なんで割れないの?
普通のボールなのになんで形が変わらないで
物理的な力がそのまま伝わっているの?

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:20 ID:5Wr342JE
最初、レイザーとヒソカの優劣のうんぬんからはじまって、今じゃ
「なんでゴンのパンチでボールが割れないの?」
とか意味不明なことで騒いでるし



777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:20 ID:6SyL+FGP
あとボールってのはお前らが思っている以上に丈夫にできてるぞ。
相当な圧力が加わってもそう破裂したりしない。

778 :不死烏:04/03/15 18:21 ID:0ey3w4QO
>>773

キルアさんは絶なので不可能。ゴンは手元から離れてるので不可能。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:21 ID:k0tsiqBs
>>767
同意。

>>761
>シズクに関してはまだ具現化系とも放出系とも決着ついてないから知らん。
扉ページに思いっきり具現化系能力者、と書いてるのですが。

>>765
誰もゴレイヌのことを具現化系能力者と言ってないぞ。
ただ、ゴリラは具現化能力で物質化されたものである、といわれているだけで。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:21 ID:5Wr342JE
>>775
ていうかお前はレイザーとヒソカ(ゴン達?)でどっちが有利か、話してたんじゃなかったけ?



781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:22 ID:5Wr342JE
>>779
だから物質されたのに、顔が破裂したときオーラが弾けてたね
脳みそでもでそうなもんだが

782 :不死烏:04/03/15 18:23 ID:0ey3w4QO
>>779
彼奴は理屈を練る知能が無いという事で。

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:25 ID:tfcVqspf
>>781
あ、それ俺も突っ込みたかった。
具現化したリアルな物質ならもっと派手に脳味噌ぶちまけるだろ、と。
>>779
じゃ、具現化系・・と。掃除機なら別に具現化しても不思議じゃねーしな

784 :不死烏:04/03/15 18:25 ID:0ey3w4QO
>>781
オーバーソウルが解けて巫力が分散したんだろ。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:26 ID:x0wA8UK5
>>781
それは本人のイメージであって
念獣であって動物では無い。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:26 ID:5Wr342JE
そもそも生物を具現化して、遠隔操作して、瞬間移動してってあまりにも凄いね。
ゴリラを具現化したメリットが無い

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:27 ID:k0tsiqBs
>>781
中身まではイメージ修行してないのでは?
外見だけイメージ修行すれば具現化はできると思うけど。
そんなこと言うんだったら、カストロは自分の脳味噌まで丁寧に〜 ってことに。


788 :不死烏:04/03/15 18:27 ID:0ey3w4QO
>>781
人体の構造を熟知していなければ呪禁存思はできない。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:27 ID:5Wr342JE
>>785
それって具現化(物質化)したっていえるのか?

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:29 ID:k0tsiqBs
>>783
あの掃除機が現実に存在する掃除機に見えるの?

791 :不死烏:04/03/15 18:29 ID:0ey3w4QO
>>781
どうした、レスが遅いな。潜在能力使いきったか?

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:30 ID:5Wr342JE
>>787
そのオーラの輪郭(ゴリラの形)だけ整えるのを具現化系っていえるのかが疑問。
ゴリラの形に整えるだけなら具現化系(物質化)じゃなくて、ただのイメージなだけだと思うんだが

違うかなあ

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:31 ID:x0wA8UK5
>>789
簡単に言えば人形を具現化したんだろ?
人形は具現化できても
生物は神がっかていてできないだろ?

794 :不死烏:04/03/15 18:31 ID:0ey3w4QO
>>790
そういう問題じゃない。なんでも切れる剣が具現化できないのは、なんでも防げる楯とのパラドックスによるものだ。

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:32 ID:tfcVqspf
中身までイメージしきれてないってのが具現化系じゃないっていう良い証拠じゃないのか?

>>790
ベースは掃除機としか、なぁ。
カイトのステッキだってあんなのは現実に存在してるようには見えんし。

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:32 ID:5Wr342JE
>>791
ていうか不死鳥さんは、ゴレイヌの能力とレイザーとヒソカの優劣どう思ってんの?
できれば教えてほしんだが

797 :不死烏:04/03/15 18:32 ID:0ey3w4QO
>>793
>>788と同じ理屈。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:33 ID:6SyL+FGP
普通にゴリラを具現化でいいだろ。普通に。

799 :不死烏:04/03/15 18:33 ID:0ey3w4QO
>>796
不死鳥なんていません。

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:34 ID:x0wA8UK5
>>798
それでいいよ。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:35 ID:OPGVmwih
虫終わったら旅団かゾル家どっちかが天下一武道会のチャパ王
扱いででてくるからそれである程度強さ分かるだろ
1.キルアがイルミもしくはシルバと対戦呪縛を解く
2.クラピカと旅団の争いを絶対的な力によってゴンキルが止める
3.天下一武道会
このどれかだろ厨の夢が覚めるまであと少し


802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:35 ID:5Wr342JE
さて、ヒソカとレイザーの優劣の話に戻るか

803 :不死烏:04/03/15 18:35 ID:0ey3w4QO
>>796
「ていうか」日本語がおかしい。句読点もついてない。
トリと烏の区別も出来ない

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:37 ID:gqbPcp7H
それはともかく、不死鳥さんは結局どう思ってんの?

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:37 ID:5Wr342JE
>>803
それは申し訳ない。質問の解答は?

806 :不死烏:04/03/15 18:37 ID:0ey3w4QO
つっこまないでくれ。句読点付け忘れた。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:38 ID:tWzT2M52
    強化系
   /    \
放出系    変化系
  |      |
操作系    具現化系
   \    /
    特質系

俺が思うにレイザーって特質(略
だって操作と具現化80%も使えるよwwwwwwww
釣りだけどな。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:38 ID:k0tsiqBs
>>792
で、そのイメージってのはどういう概念なわけ? 作中で出てきた?
ゴレイヌはゴリラを破壊されるイメージを植えつけられて、具現化が解除されたわけなんだkど…

>>795
じゃ、レイザーの悪魔だってベースは人間ってことでOKだね


809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:39 ID:gqbPcp7H
句読点って、てか読点とかそこまで気にするものなのか?w
自分で言って付け忘れるとは釣りかあふぉかどっちだ?w

810 :不死烏:04/03/15 18:39 ID:0ey3w4QO
質問の回答:ゴレイヌに関してはさっき答えた。放出。

レイ×ヒソに関しては、レイザーかな・・・。ねんじゅうじゃヒソカに勝てないと思う。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:39 ID:x0wA8UK5
>>803
人に句読点もついてないとアドバイスするのはいいが
さっきの五分って五分五分の五分であって
時間の方じゃないと思う。

812 :不死烏:04/03/15 18:41 ID:0ey3w4QO
>>809
これはあふぉ。

>>811
これは釣り。

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:41 ID:5Wr342JE
>>810
言ってることがアバウトなんですがw

814 :不死烏:04/03/15 18:43 ID:0ey3w4QO
>>811
思うだけじゃ何も出来ない。

815 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/15 18:44 ID:w9wNBgI6
不死鳥とか言う奴も大した厨っぷりだが、
他の名無しも良い勝負だなw

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:45 ID:5Wr342JE
>>815
お前は千歳飴の相手でもしてろ

817 :不死烏:04/03/15 18:45 ID:0ey3w4QO
>>814
>>810

ボロを出し始めたな。

818 :聖域より降臨した完全無欠の不死鳥:04/03/15 18:46 ID:0ey3w4QO
カラスだましも使ったのでスタイルを戻そうか。

819 :時を超えた究極の不死鳥:04/03/15 18:48 ID:0ey3w4QO
レイザーの悪魔は具現化したやつだろ。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:50 ID:5Wr342JE
IDって知ってますか?

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:51 ID:t4qzvmYG
ゴンが放出系寄りの能力者。自系統であっても100%覚えられるとは限らない
こんな設定があるので、ゴレイヌが操作系で仮に特質系よりの能力者だとしたら、
放出70、操作90、具現化70(適当に)このくらいの修得度になる、よって具現化も
それなりに使えるということでどうか?



822 :hakuchi ◆ozZSH1D51c :04/03/15 18:51 ID:w9wNBgI6
>820
年頃なんだろ。察してやれよ

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:52 ID:5Wr342JE
誤爆ったスマネ

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:55 ID:5Wr342JE
>>821
ていうかこの際全員特質系にしたら不毛な争いがなくなるのにな

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:55 ID:OPGVmwih
>>819
は素人童貞って事で勘弁してやって

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 18:58 ID:tWzT2M52
>>753
なんだ・・・こいつ昨日の低脳か
死ね

827 :パプリカ:04/03/15 18:58 ID:bYXdhASX
そろそろROMるのも疲れてきた・・・


828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:00 ID:5Wr342JE
>>826
君とは昨日共闘したかもしれない

>>827
てめえ、空気が和んできたからってシャリシャリでてきてんじゃねえ!!

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:02 ID:t4qzvmYG
>>824
ゴレイヌが特質としたら、かなりゴリラに思い入れがあるって事か、
もしくは他人の位置を入れ替えたりすることに強い思い入れがあった。
パッとしないなー

830 :パプリカ:04/03/15 19:02 ID:bYXdhASX
>>828
え、和んでんの?この空気。


831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:10 ID:OPGVmwih
童貞消えたなたぶん最近2CHやり始めたんでしょ

832 :パプリカ:04/03/15 19:16 ID:bYXdhASX
>>831
童貞は決定事項かw

ゴレイヌの考察って、昨日の念議論考察スレ
からの流れだったような・・・

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:18 ID:21pwXo/i
ゴレイヌのゴリラやレイザーの人間は具現化されたものではないよ。
レイザーの場合は自分で放出形だって言ってるし、
ゴレイヌのゴリラもボールがぶつかるとき破裂したでしょ。
あれはトッチーノの風船黒子みたいなものだよ。中身は放出した気の塊。

きちんと具現化されたゴリラはボールがぶつかったら血や脳味噌が飛び出るよ。
コルトピ具現化した人間はきちんと解剖できたでしょ。


834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:19 ID:OPGVmwih
>>819
にマンコの具現化は無理だな
何故なら童貞だから

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:19 ID:RxYbuAkp
念議論考察スレ が面白いことになってるよ♪

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:26 ID:9pbRl22F
ゴレイヌの系統は別として、ゴリラは一応物質化していると思うが。
ゴリラを変化で作れるなら、
ゴリラにこだわらず形を人型に変える程度でいいだろうし
「ウホ」とか喋る機能も必要ない。
物質化しなくても術者のイメージでオーラの塊が喋るなら、
湯気状オーラも喋るというのか?
変化系能力で物質化に近いことができたら
カストロのダブルって何?ってことになる。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:34 ID:t4qzvmYG
>>836
変化で作れるなんてだれもいってない。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:37 ID:tWzT2M52
「原作を読め」と自分が読んでもいないのにしきりに強調してくる
アホ理論の持ち主がいますIDを変えては色んな方に粘着をしてくるので
相手にしないであげてください。
基本的に相手の言ってる内容を短いレスで否定してきます。
相手を説得できるだけの事を何も言わないので煽りなのだと思います。
ただ相手に「原作を読め」と言ってきます。
自分は原作を良く読んだ凄い奴なんだと思い込んでいるアホ理論の
持ち主です、見かけたら放置するかNGIDにするのが推奨です。

書きこみの例

622 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:04/03/15 09:32 ID:A6FPea8/
>>ID:5Wr342JE
とりあえず君は原作を読み直してみる事をお勧めする。

同一人物だと思われるID
ID:l0JLGusB ID:ypAEfABH ID:dWb1DzQ8

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:41 ID:Jr6iF/dg
冨樫がここ見たらどんな顔するだろう

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:46 ID:QL7yQfK5
ほくそ笑む

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 19:59 ID:RxYbuAkp
目くそ鼻くそだな、どっちも

考察スレと念議論考察スレを読むかぎり
先に原作読め、妄想とかいいはじめてるやつがアホ理論だろ

てか、2chじゃあ先に単純な煽りしはじめたやつが負け犬。


842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 20:01 ID:gwEqBKZD
>>833
ビスケが具現化した〜
って言ってたけど

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 20:05 ID:6SyL+FGP
>>842
じゃあビスケ(というか冨樫)が間違ってるんだよ。
俺達考察スレ住人の言ってる事は絶対的に正しい。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 20:10 ID:5Wr342JE
>>838
風呂入ってる間にまた再熱したのか・・・

ていうか回線外しとかで一度ID換えちゃうと元にもどれないので、よくわかる

少し時間が立つと、同じことを言ってるのに、同じIDの輩が二度と出ないあたりとか

スレ汚しスマソ。俺のIDが自演IDに晒されてたのでスルーできなかった。




>>843は冨樫越えたガグガグプルプル

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 20:12 ID:x2K/tt4Q
ま、難易度として瞬間移動>ゴリラ具現と考えるなら放出だし、逆なら具現化で
いいんでねえの。

漏れは具現化させた割にゴリラらしいことは何もやってないから、前者だと思うけど。
単純に自分ソックリの念を作ろうとしたけど、メモリーオーバーになるからデフォルメ
してゴリラにしただけの気がする。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 20:16 ID:51a48Zv1
ちなみに俺は放出系・・・・
さて、、、今日もAV見て放出しようっと、、、

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 20:54 ID:A6FPea8/
>>838
とりあえず、IDは変えて無いから。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:11 ID:A6FPea8/
>>681
ちょい遅レスだけど…
そのファンブックに載ってるのは信用出来ない。
パクノダが操作系と書かれていたみたいだからな。

ついでに、これまでの台詞から見てノブナガが強化系は有り得ない。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:21 ID:I3TdkoAW
新概念として、具現化+放出+操作+変化を複合した能力を

「念獣系」

・・・とかなんとか作ることができたらすげぇ楽ちんなんだろうなぁ。

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:23 ID:jOBL5ZoB
>>849
スタンド漫画一直線になりそうな悪寒・・・

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:24 ID:7X2qBDlB
だな。

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:28 ID:I3TdkoAW
>>850-851
いやいや、もちろん考察スレッド内だけでね。
作中に出てきてないのは使えないあたりが考察家(妄想家)の辛いとこさね。
言ってみただけw

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:28 ID:5Wr342JE
>>849
そもそもハンター協会がかってに命名して、系統を分けただけだ。

そこに大きな誤解があるのかもしれん

ソクラテスやガリレオのようにその時代の正しいことが間違いである可能性もある

妄想です

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:31 ID:H3bpKw/U
仮にレイザーが操作系ならば、念獣に結構な操作を与えて
それを駆使して戦おうとするんじゃないかな、
60%で具現化した念獣を使って。

レイザーが具現化系ならば、具現化した念獣に特別な付属
効果をつけて戦うかもしれないな、でも具現化した念獣は複雑な
動きが苦手だからあんまり動かないかもしれないな。

レイザーが放出系なら体から切り離した念は念獣にならない
かもしれないから、無理して苦手な具現化系(40%)を駆使して
簡単な操作(80%)で動かせる念獣を作るのかもしれないな

冨樫の意見を聞きたいところだ

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:32 ID:7X2qBDlB
別に系統では無く
応用技ならアリじゃないの?
と言ってみる。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:40 ID:jl7J5lkc
変化系とほぼ確定している能力↓
ヒソカのバンジーガム・ドッキリテクスチャ
キルアの電気、マチの糸

正直、変化と具現化はあまり設定が分け切れてない気がする

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:42 ID:jOBL5ZoB
>>856
あとビスケのローションとか

付加能力の有る無いではっきり分けられるんじゃ?

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:42 ID:hGi8lVHz
パワーだけでくらべると
レオリオ>ゴン>クラピカなんでしょ?


859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:45 ID:jOBL5ZoB
>>858
なんで レオリオ>ゴン?

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:45 ID:5Wr342JE
レオリオって勝てない相手にも突っ込む節が見られるが、そこれへんはビスケの言ってた念でのプラス要素になるんだろうか

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:48 ID:7X2qBDlB
>>859
たぶんアレでしょ
キルアんちの扉?

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:51 ID:H3bpKw/U
変化した性質そのものの影響を与える(糸で糸として縫合、ローションエステ効果、電気でビリビリ)
具現化したものに関係無い能力を付属する(鎖なのになぜか強制絶)

て事か?

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 21:54 ID:jOBL5ZoB
>>862
こじつけみたいになるけど
「強制絶」も結構鎖のイメージっぽくない?

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:00 ID:A6FPea8/
>>862
ちょっと違うかと…
具現化した時点で既に性質そのものの影響を与えているんじゃないか?
つまり具現化系は変化系よりもある意味高度な能力。
しかし具現化した物は性質の差し引きが出来ない。
こういう意味で変化系は応用力に富んでいると言える。

まあ、具現化系は安定した状態で変化系は不安定な状態ってところかね。
もしそういうつもりで書いていたんだったらすまん。

>>863
鎖で捕らえる→力(=オーラ)が出なくなる(若しくは抵抗出来なくなる)→強制絶ってイメージかね?

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:03 ID:gwEqBKZD
具現化系は一般人にもはっきり見える
変化系は精孔開いてないと見えない

具現化系は完全に「もの」
変化系は「それっぽい(性質が同じ)オーラ」

じゃないの?

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:06 ID:H3bpKw/U
>>863
鎖自体が強制絶をする仕組みを有して無いみたいな解釈で
良いんじゃないかな。

電気に変化したのはビリビリするだけの仕組みを有している。
ローションに変化したのは美容に効果があるような仕組みを有してる
みたいなもんなんじゃないか?

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:07 ID:jOBL5ZoB
「隠」って変化させたオーラにも使えるんだっけ?

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:07 ID:4MAB25E9
変化系は物質化するわけではなく、具現化系は物質化と言う事ね。
後、具現化系は手ぶらも装う事が出来る。陰で見えなくすることも可能。


869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:08 ID:biwM+AbB
具体的な形状を持つ=具現化
具体的な形状を持たない=変化
でいいじゃん。
あと、変化は一度具現化すれば一応体から独立する具現化に比べて、
体のオーラの延長線上として使ってる場合が多いような。
例えば、マチの糸は引っ張れば次々に体のオーラ糸状に変化するので、
ウボーがさらわれた時のような使い方ができる。
ゴンのチョキも体から直接出てる。ああ言う剣の使い方は
具現化じゃ難しい。
う〜ん、説明するの難しいなぁ・・・。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:09 ID:H3bpKw/U
>>864
そうだな、具現化した時点でそういう性質を備えてるのかもしれないな。
変化との違いをわかりやすく説明するため大ざっぱに書いてみた。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:16 ID:jOBL5ZoB
変化と具現化って隣同士だから、
具現化の人のがかなり損ぽくね?

具現化系本家にしかできないものとか
特質に変わる可能性が高いとかが
そういうのを埋め合わせできるくらいのもんなんだろうか

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:24 ID:H3bpKw/U
電気に変化したものは電気に変化したからビリビリする(電気の性質に変わるから電気のような役目)

鎖は鎖の働きを通じてどんなに頑張っても強制絶にすることは叶わない(つまり鎖の仕組みではできない不可能力)


まあ鎖で相手を絞め殺せば強制絶にできちゃうんですけどね。
でも触れたくらいで強制絶をする仕組みを現実の鎖ではできない。
 
あくまで自然界の仕組みにそったものができるのが変化系
具現化した何かに人間の意思のこもった条件を付属できるのが具現化系。

書いてて意味わかんなくなる。。。。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:27 ID:A6FPea8/
>>867
使えるよ。

>>869
>具体的な形状を持つ=具現化
>具体的な形状を持たない=変化

うん、まあ俺はこれを安定した状態、安定していない状態って書いたんだけどね。

>>871
別に損って事は無いと思うが…
具現化系には具現化系の良さがあるわけだしね。

>>872
いや、それで分かるよ。(まあなんとなくだが)
あなたの意見には同意。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:33 ID:jOBL5ZoB
ぶっちゃけ、「電気の性質」って・・・?

あれはあくまでオーラだから、光熱費浮かせるとかはできないわけだ?

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:34 ID:jl7J5lkc
>>862
なるほど
なんとなくわかってきた

>>871
立体的かつリアルな造形はやはり具現化の専売特許、かな
あと具現化したものにはけっこう派手な付加能力がつけられそう
 シズクの掃除機、クロロのマント、フクロウの風呂敷、クラピカの鎖各種
クロロはウボォー(強化系)が相性の悪い念能力系統として操作系、具現化系をあげてたな
「具現化系は物体化したものに特殊な能力を付加する能力者が多く
その能力次第ではウボーの力が通じない場合がある」10巻p24

相手を絶にしちゃうオーラに「変化」とかできないんかな

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:37 ID:biwM+AbB
えっと、あれだ。具現化はオーラを物質化しているので、
念能力の媒体にできる。周で覆って強化したり、
操作のための道具にしたり、実際のもの同様、さらに別の念が
篭められる。故に複雑な付加能力が実現できる。
対して変化系は、あくまでオーラである事には変わりないので、
さらに別の念をこめる事は出来ない、と。
・・・微妙かな?操作系が愛用品を持たないと力を発揮できない、
っていうし、オーラそのものに別の念を篭めたり、っていうのは
難しいんじゃないかな。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:40 ID:jOBL5ZoB
>>873
変化系も高い精度で具現使えるわけだから、
となりに0か100かの特質が置いてある具現化系のが損じゃないかな・・と

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:45 ID:H3bpKw/U
>>874
頑張ればきっと可能なのかもしれない

水見式でキルアが甘い蜂蜜のようなものを作ったけど
糖分や、仕組みはハチミツと同じようなものになっていると
思う。
電気も同じような変化だと思うから電気代浮かせられるかもしれないな
どのくらい浮くのかはわからないけど

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 22:58 ID:/9LVifRM
>>838
こういう奴 558 もそうだな。
ふっかけといて答えない。

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 23:03 ID:H3bpKw/U
>>873
でもって能力者が具現化する物質がとても複雑で、
理系が喜びそうなイメージの元に複雑な仕組みを有していて
それにそって能力が発動するから>>864のような解釈になるんだろうなきっと。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 23:35 ID:D3gRe8Z7
>>861
でもゴン骨折してたしなー。

>>868
変化も手ぶらできるし隠使えるし……。

>>869
同意。
関係あるようで無いけど、クラピカの鎖はどうなってるんだ!
指の所に片方の端が有って、服の袖に続いてて、鉤とか十字架がもう片方の終端になってるはずだけど、
100m前後離れてたウボォーを捕らえたり、他色々。
マチの糸みたいに、あとからあとから出て来る仕組みって一体。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 23:42 ID:A6FPea8/
>>881
とりあえずあれは鎖の1つ1つをどんどん具現化しているんだと思われ。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 23:59 ID:XQ7akJ7V
念獣リスト
・『14人の悪魔』(レイザー)
 放出(念獣を放出・維持)+操作(念獣を自動?操作)
 +具現化(念獣を具現化、合体・分裂の能力を付加)
 具現化40%のレベルで可能か…?
・『白い賢人(ホワイトゴレイヌ)』『黒い賢人(ブラックゴレイヌ)』(ゴレイヌ)
 具現化(念獣を具現化、自分・他人との位置入れ替え能力を付加)
 +操作(念獣を遠隔操作)+放出(念獣を放出・維持)
 ゴレイヌは具現化系?放出系能力が低いとなると念獣の強度は低そうだ。
・『魔法美容師(マジカルエステ)』(ビスケット)
 変化(オーラの性質を様々なローションに変化)+具現化(クッキィちゃん
 を具現化)+放出(クッキィちゃんを放出・維持)+操作(クッキィちゃん
 を自動操作)
・『室内遊魚(インドアフィッシュ)』(クロロ)
 具現化(念魚を具現化、特殊能力付加)+操作(念魚を自動操作)
 +放出(念魚を放出・維持)


884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:02 ID:LUsM6UNR
>>881
>>882
あれ・・・・?なんでウボーは操作系だと思ったんだ??

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:02 ID:RTxaFoIa
>>883
レイザーはさぁ
なんか体育館に神字っぽいのあったじゃん
あのネコの絵
あれのおかげで具現化40%のレベルでもつよかったんじゃない?

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:04 ID:rt75EVSq
>>983
とりあえず、他人との位置入れ替えは放出系の能力じゃないか?
あとは同意。
ゴリラの強度はそれ程高くはなさそうだしな。

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:05 ID:CJU5sSuX
>>885
あれって神字なのか…?

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:07 ID:CJU5sSuX
>>886
場所移動をどうやって放出系で
説明するかがわからないんだよな。

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:09 ID:RTxaFoIa
>>887
あのネコの絵のうしろの集中線が
いかにもレイザーが書きましたみたいな感じがした

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:11 ID:rt75EVSq
>>888
一応念獣とレイザーがオーラを纏っていた。
これは放出系の能力の瞬間移動と一致するっていうのがこのスレでの結論だったような…

いや俺はその時しつこく放出系の能力じゃないだのって叫んでた奴なんだけどさ…

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:17 ID:MGSgimqq
>>886
位置交換が放出系の能力だとしたら、
わざわざゴリラを具現化して操作するっていう複雑能力にする必要ないっしょ。
放出系一本で使えばメモリ使用も少なくてすむだろうし。

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:23 ID:ZNSlSi+6
>>886
ゴリラは具現化じゃなくてオーラの塊です。
物質化されてません。
ゴレイヌは 放 出 系 です。

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:25 ID:ZNSlSi+6
>>886
悪い、アンカー適当につけちった。
とりあえずゴレイヌ具現化系説に反対って事で。

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:29 ID:buzS+5Ov
ゴレイヌは操作系だから具現と放出両方とも苦手じゃないって意見も説得力あったな

ゴレイヌの能力自体は放出メインだと思うが

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:32 ID:rt75EVSq
>>892
とりあえずそれは100%有り得ないから。

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:32 ID:ZNSlSi+6
でも放出系のレイザーがボンボン念獣出してるんだし、
苦手な具現を使わないでも念獣は出せると思うんだ。
同じ念獣を出しているゴレイヌをなぜ具現化系と言い張るのかわからない。
技も放出だし、放出系でいいじゃん。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:36 ID:ZNSlSi+6
>>895
とりあえず100%有り得ない理由をとりあえず挙げてくださいな。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:36 ID:rt75EVSq
>>896
とりあえず、ビスケがレイザーの念獣は具現化系を使っていると言っていたよ。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:39 ID:ZNSlSi+6
>>898
>>843
って全然信憑性ないし

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:42 ID:rt75EVSq
>>899
下の方(>>843ね)のレス番間違ってない?

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:42 ID:hOs67hja
ゴレイヌが具現化系だの放出系だの正直どうでもいいが、
ゴリラは具現化したものではない、と言い張るのだけはやめてくれ。


ここは入れ食いだけど、夜釣りもたいがいにな。

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:42 ID:Fcpn3NtV
レイザーの念獣はシンプルなデザインの悪魔。ゴレイヌの念獣はリアルなゴリラ。
ヒソカの言葉から造形の深い物ほど具現化が難しいらしい。

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:45 ID:K352rarx
念獣の精度をディティールだけで判断するから混乱するんじゃない?
とりあえず付加能力は置いといて、念獣を構成している要素は
こんな感じだと思う。

1.外見
2.身体能力
3.知能
4.(念能力以外の)習得技術
5.消費OP

1は今まで議論されているのでパス。

2は高いやつの代表としてはカストロのダブル(カストロと
同じ位の実力がないと意味ないしね)、レイザーの悪魔など。

3は高いかどうかはわからないがカイトのピエロは独自の知能を
持っているよね。カイトの意思に反して勝手に喋ってるし。

4は2に似ているけど、別に考えた方が良いだろうね。
人型は特に。身体能力はそこそこ(?)だけど高いエステ技能を
持っていると思われるクッキィちゃんが代表格かな(戦闘に
関しては役に立たないとキルアが断言しているし、ビスケも
否定していない)。
意外とレイザーの悪魔はドッチボールには特化しているが、
戦闘はからっきしなんてことがあるかもね。

5は長くなるんで割愛するが、1〜4が高度な念獣ほど大量のOP
(またはきつい制約)を必要とするんじゃないかということです。


結論:ゴレイヌの系統は放出系で、念獣は具現化能力だと思うが、
念獣としての素のポテンシャルは低そうだから良いんじゃないの?
(ちなみに、ゴレイヌが最初に希望していた競技はレスリングと
いうことから、強化系寄りの能力者だと思っています)


904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:46 ID:6cDxyerU
そういえばトチーノも簡単なやつだったな
けど消した後、布と武器が残ってたからトチーノは放出+操作だけでいいのかも

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:47 ID:rt75EVSq
>>903
いや、レスリングを希望していたのはゴリラの能力があったからでしょ。

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:52 ID:Fcpn3NtV
念獣の身体能力ってのは操作系のちからでしょ

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:53 ID:ZNSlSi+6
>>905
自身の身体能力にゴリラの能力も含めてレスリング希望って事じゃね?
幾らゴリラがいてもパワー無かったら結局勝てないだろーし。

うーん、それにしてもゴリラが具現か・・。
色んな系統を使えるゴレイヌは凄いな。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:54 ID:siRLivGY
ごめん。ちょっと話しとぶけど、
クラピカの師匠がいってる安定した力ってさ、
具現化系に限らず、どうな系統の能力者も必要な、
精神的に強く、どんな状況や環境などでも、常に自分ベストの
状態を発揮できる心の強さをいってるのではないの?

カストロ・ヒソカ戦はその言い例で、安定した力をもってなかったから、
ダブルを出す事が出来たくなったと思うんだけど。

これは、ビスケがキルアに図で書いて説明してた事にも繋がるし、

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:55 ID:Fcpn3NtV
レイザーみたいに多くの念獣を作り出せるのは放出系の要素。
放出はより沢山のオーラを切り離せるとクラピカが言ってた。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 00:57 ID:ZNSlSi+6
>>909
今、念獣を作りだすのは具現化系で切り離すのが放出って話じゃなかったっけ?

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:00 ID:buzS+5Ov
放出で切り離したオーラに具現でゴリラの皮をかぶせて操作で動かしてんだろ?

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:00 ID:dySOsngk
ヒソカ、団長、真ビスケ、レイザー、ネフェ、ゲンスルー、強い順番どうと思う?
俺は現時点では、ネフェ>真ビスケ=ヒソカ=団長>レイザー>ゲンと思うんだ。
理由
@ナックル≒カイト≒キルアなのだが、ネフェはカイトの戦いで少し傷を負っていた
しかし、真ビスケとキルアの戦いではビスケは傷がひとつもない。よって真ビスケ
は非常に強い。
Aヒソカは団長、ネテロに興味を示し、レイザーには興味を示さなかった。よって
団長>レイザー、またドッチで一見レイザーの方が強いように見せていたが、最後
はヒソカに対して、富樫のフォローが見て取れた。
Bゲンスルーには作者のフォローが見られない。
Cこれは個人的な意見だが、団長、ヒソカはまだ実力を隠しているようにみえる。
また、飛影みたいに最後は猛烈に強くなる予感。


913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:01 ID:ZNSlSi+6
>>912
強さ議論スレにいってください。

>>911
皮だけ具現化してたのか!?

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:03 ID:Fcpn3NtV
レイザーのボール食らった瞬間に具現化が解けたんだろ

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:04 ID:siRLivGY
>909と>910の話は対立してない。
なぜなら909は(多くの)が主題で放出系といってるし、
910は(作り出す)が主題で具現化系といいてる。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:06 ID:ZNSlSi+6
>>915
了解

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:09 ID:buzS+5Ov
>>913
レイザーの球くらってはじけた時中身なかったっしょ?
表面だけ具現化のほうが無駄にメモリ食わないし


918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:09 ID:Fcpn3NtV
念獣の数は放出系、動きは操作系、見た目(造形)が具現化系。
これらは作中で説明されたもの。
で、レイザーの念獣は放出・操作が主体のものであると思いました。

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:10 ID:tYkiwSIx
適当にファーリングにあったゴリラの人形を具現化したってだけでいいんじゃないか?
そこらへんはアバウトだから、オーラの塊と大差無い感じ

オーラの塊で具現化的要素を外観にしただけ

具現化したものでもあり、オーラの塊でもあるというか、

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:15 ID:rt75EVSq
>>919
ゴリラは声を出していたわけだが…

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:16 ID:RTxaFoIa
>>917
皮だけで動けるのか?
つかはじけたのは
レイザーの球の威力みてゴレイヌがそういうイメージしちまったからだろ

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:19 ID:Fcpn3NtV
中身がどうたらだからゴリラは単純な具現化系じゃないとか冨樫はそこまで考えてないと思うよ。
いや冨樫の思慮が浅いって言ってるわけじゃなくてお前らが考えすぎなだけ。無駄に。

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:20 ID:eEHiPzLj
特定の物を具現化するのと不特定の物を具現化するのでは難易度が違うんじゃない?
変装で例えると自分以外の誰かに成りすますのは簡単でも、特定個人に変装するのは難しい・・・みたいな感じで

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:21 ID:buzS+5Ov
>>921
動かすのは操作系の能力だからね
たしかに弾けたときの様子は明確な証拠とは言いがたいかも

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:25 ID:siRLivGY
ゴレイヌのゴリラははたして変化系なのか具現化系なのか

そもそも変化系とはオーラの形や性質を変える能力
具現化系とはオーラを物質化する能力。

ここでゴリラを当てはめてみる。
変化系説・・・オーラの性質をゴリラに変えた。←はぁ?
変化系説その2・・・オーラの形をゴリラに変えた。←有りうるね。
具現化系説・・・オーラをゴリラとして物質化した。←有りうるね。

もちろん出現・維持してるのは放出能力だし、それを動かしてるのは操作能力。



926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:30 ID:Fcpn3NtV
いや普通にゴリラを具現化でよくない?
本当にそんなややこしいことになってると思ってんの?

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:34 ID:tYkiwSIx
何度も同じこといってるが、放出系のオーラの塊に具現化(変化)系の造形ぐらいでいいんじゃないか?


ていうか造形だけなら変化系でもありな気がしてきた。
となると
放出100(瞬間移動とオーラ切り離し) 操作80(遠隔操作) 変化60(ゴリラの形)


声?あれはゴレイヌの腹話術。念による仕業ではない

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:35 ID:KSdihDKi
変化させたオーラには、影ができるのかな?

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:37 ID:ZNSlSi+6
>>928
あったのか?

>>927
俺もそう行きたいんだが、ビスケの発言が何かと邪魔だ。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:39 ID:rt75EVSq
>>927
>声?あれはゴレイヌの腹話術。念による仕業ではない
頼むからマジメに語ってくれ…

>>925
オーラの形をゴリラに変化させたとしても声を出させる事は無理でしょ。

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:40 ID:buzS+5Ov
ビスケって正確には何て言ったんだっけ?

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:40 ID:201CDYut
>>927
シズクのデメ、アベの念獣、カイトのピエロ、
レイザーの悪魔、ナックルのマスコット
喋っている念は結構あるけど皆腹話術で
これらは付属能力なしなら変化で再現することも可能ということ?

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:41 ID:rt75EVSq
ID:ZNSlSi+6へ
>>899のレスの>>843>>842の間違いなんだよね?

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:42 ID:tYkiwSIx
>>929
なるほど。ビスケか・・・
ていうか、放出系の人のオーラの塊に外観にもたせるのって変化と具現化のあいまいなあたりなんじゃないの?簡単にいうとイメージ。
なんというか具現化か変化かはっきり分ける必要もないかと

ビスケの発現は遠距離でありながらオーラをしっかり維持してることに驚嘆を表しただけかと

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:42 ID:Fcpn3NtV
あのゴリラが具現化したものじゃないとしたら今まで出てきた念で作り出した物も
実は具現化系じゃなかったって可能性が出てきますね

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:43 ID:KSdihDKi
>>929
少なくとも17巻のゴリラと悪魔には影?があったよ・・・

937 :925:04/03/16 01:44 ID:siRLivGY
今この論争に終止符が打たれたね。

ゴリラには影があった。16巻168Pね
一般通念上エネルギーに影は出来ない。
オーラは生命エネルギーだから影が出来るのは
物質化した具現物であるから。
すなわち影が出てたゴリラは具現化物。間違いないね。

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:45 ID:ZNSlSi+6
>>933
いや間違えたつもりはないが・・。
ビスケの発言より俺らの考察のが信憑性ある!と言いたかったわけよ
因みにその時の「俺ら」(ZNSlSi+6は入ってなかったが)の話の流れ的には
ゴレイヌの念獣は具現じゃないって流れだったっぽいから・・うん、まぁそういうことだ
アンカーは間違ってない。

939 :925:04/03/16 01:49 ID:siRLivGY
ごめん。もう一つ重大なことに気づいたよ。
レイザーの念獣の帽子についてる玉の数と番号は一致してたんだね。
知らなかったの俺だけか?

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:50 ID:rt75EVSq
>>938
ん?
っていうか間違ってるでしょ?
>>898(俺)と>>843は全く反対の事を言ってるのに…

>ビスケの発言より俺らの考察のが信憑性ある!と言いたかったわけよ
それとこれは流石に無いかと思われ。


941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:52 ID:ZNSlSi+6
>>940
シャレの通じない奴だぜ
さては具現化系だな

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:52 ID:tYkiwSIx
925は操作系

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:53 ID:rt75EVSq
>>941
ん〜と、シャレなのか?
なら良いけどさ。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:58 ID:buzS+5Ov
>>937
僕は放出されたオーラが具現化されたゴリラ型の袋の中に入っていると思うんですが

オーラを体から切り離すことと、瞬間移動の特殊能力が放出系の能力である以上
わざわざ具現化系の能力でゴリラを作る必要はない

本来ゴリラの形をしている必要すらないんだけど、
そこはゴリラ顔のゴレイヌさん、何か思うところがあったんでしょう

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 01:59 ID:tYkiwSIx
強化系=相手の意見を素直に受け止める。一見イイヤツっぽいがこのスレでは負け組
放出系=自分の意見が通らないと、煽り・中傷に走る
変化系=自分の真意は言わず(無い)、適当に合わして、意見の衝突を楽しむ。意見がコロコロ変わる。
具現化系=細かい指摘をする。相手のミスを見つけ揚げ足取りとかする
操作系=自分の理論を作って、それを正しいものとして語る。
特質系=どれにも該当しない電波

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:00 ID:tYkiwSIx
>>944
そこらへんは自分の身代わりということでフィーリングに合ったゴリラにしただけじゃない

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:01 ID:Sm968IU8
>>896
なぜ放出系能力で瞬間移動できるのか謎。
確かに放出系海賊は拳の瞬間移動やってたけど、
あれって神字があったからできたんじゃないの?
瞬間移動≠放出系だとすると、ゴレイヌの念獣の能力は
具現化系能力で付加するしかないから、ゴレイヌは具現化系
かと思ったんだが。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:01 ID:ZNSlSi+6
影の有無を言ってるのは945的には具現化系に入るのか。
というか俺は自分を放出系だと思ってたけど中傷なんてしたことねーヽ(`д´)ノ



したくなった事は結構あるけど

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:01 ID:rt75EVSq
>>945
どーせ俺は具現化系だよ_| ̄|○

>>944
だから声の事はどう説明するんだと…


950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:02 ID:tYkiwSIx
>>947
切り離して使ってるから具現化系100はちょいキツイ

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:03 ID:rt75EVSq
>>947
とりあえず、G.Iへの入島。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:03 ID:tYkiwSIx
自分でいうのもなんだが945をテンプレに追加で

我ながらよくできてると思う

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:03 ID:ZNSlSi+6
>>947
神字の中で戦う事により放出の力を強めたんだろ?
瞬間移動も放出系と考えるのがフツー。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:03 ID:KSdihDKi
>>947
排除も


955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:05 ID:rt75EVSq
>>952
そんなに残したいんだったら一応トリップでも付けたら?
自分が作ったって証明になるしね。

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:05 ID:Fcpn3NtV
具現化系だって放出40パー使えるんだからあの程度念獣離せても不思議じゃないっしょ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:05 ID:tYkiwSIx
げっ950踏んじまった。

作りにいってきます。上の方のテンプレをつければいいんだよな

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:07 ID:ltRlhWOg
朝離脱したんだが、まだゴレイヌ話続いてて、うれしいな。
俺は元々、ゴリラ=放出+操作+変化(表面処理)派だったんだけど
朝のちょこっとから今までの流れ観てたら、
「ゴレイヌ自身は操作系(100)」で
「放出系能力(80)で切り離したゴリラ大のオーラ」を
「具現化系能力(60)で加工」
というのがベストな気がしてきたよ。
瞬間移動は、放出+操作。放出が移動させる出力で、操作が他人を
強制的に動かす。
だとすると、操作系の説得力が出てこないかな?

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:07 ID:KSdihDKi
>>952
強化系=間違っていても自分の意見を主張する
かな〜

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:07 ID:tYkiwSIx
>>956
具現化系の遠隔操作はかなり難しい。クラピカあたりそんなようなこと言ってたような

それを認めたら、具現化系がかなり強くなってしまう

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:07 ID:HTYLuEUc
>>926
ゴリラってだけで強いもんな

962 :925:04/03/16 02:07 ID:siRLivGY
>944さんの発言はゴリラが攻撃されたとき袋が割れたような感じが
あったからかな?

まず7巻の18Pを見て。バンジーガムは変化系と作者のコメントで
でてるけど、明らかに影がないよね。その後ろのヒソカの影は描かれてるよ。

それともう一つトチーノの黒子風船はオーラを風船に入れてたけど、袋からオーラが
はみ出てないよ。ゴリラの念獣は明らかにオーラがあふれてる。
これはゴリラが袋ではないことの証だと思う。

すなわちゴリラは具現化なりよ。

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:08 ID:buzS+5Ov
>>956
でもあのゴリラかなりでかいぞ


964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:10 ID:HTYLuEUc
>>945
良い線行ってるかもしれない

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:11 ID:tYkiwSIx
今、新スレ作成中なんだけど誰かテンプレつくってくれ

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:12 ID:ZNSlSi+6
>>945が適用されたら放出系が何か最悪の立場にいるような気がするぜ。
こいつは放出系のピンチだヽ(`д´)ノ

というか特質系ってアレだよ、性格的にはかなりカリスマ性あるらしいから
「神降臨!!」とか言われてる奴らは特質系だと・・

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:14 ID:Sm968IU8
>>950
操作系でもいいけど。
ちなみに「切り離して使う」のがキツイのは
放出系能力が苦手な場合。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:14 ID:tYkiwSIx
新スレ駄目だった。誰か頼む

一応テンプレ↓
=前スレ=
HUNTER×HUNTER考察スレッド 28
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078908075/

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・「やっちゃいけないこと」「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。
・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×H強さ議論スレ46
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078903572/


969 :925:04/03/16 02:17 ID:siRLivGY
能力のバランスから考えたら>958さんの構成がベストだと思うけど、
納得してない人は、どういう所に違和感を感じるの?

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:18 ID:tYkiwSIx
頼むから誰か新スレ立ててくれ

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:19 ID:buzS+5Ov
僕はゴリラは表面だけ具現化だよ派なんですが・・・
ゴリラの声に関しては
口作った勢いでその奥のノドと肺まで作っちゃったんじゃない?

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:20 ID:Fcpn3NtV
だから見た目は具現中身は変化その名は白い賢人とか冨樫が本気で考えてると思ってるのかと

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:21 ID:rt75EVSq
とりあえず、俺はゴレイヌは具現化系だと思っている。
その根拠を挙げるね。

1念獣自体の強度はそれほどでもない。←これ自体は具現化でも放出でもどちらでも説明できる
2クラピカの発言自体の信憑性が疑わしい←クラピカは念初心者であり放出系のLvはそれほど高くないと思われる
3ゴリラから声が出ていた←これが一番の根拠で声帯まで復元させなければ声を出すのは無理

まあ、こんな所かな。

2に関してちょっと追加。
クラピカの能力の説明では緋の眼時にLv4の能力を100%の威力・精度で使えると描いてあった。
つまりLv4の能力で完璧にオーラを維持できると考えられる。(実際にはもっと低いLvだろう)

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:23 ID:rt75EVSq
>>969
具現化系能力で加工って所。
ついでに、瞬間移動には操作系は必要無いかと思われ。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:23 ID:tYkiwSIx
みんなゴレイヌの話はひとまず置いといて、誰か新スレ立ててくれよ(ry

976 :925:04/03/16 02:23 ID:siRLivGY
声うんぬんはさぁ、リモートで十分説明できるじゃん。
操作能力の一つだよ。

ちなみにゴレイヌがレスリングを希望していたのは、
試合開始直後にブラックゴレイヌをフォールの体制、
そして能力発動。グレコローマンだろうがフリースタイルだろうが、
あっさりフォール勝ちに出来るからでしょ。

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:23 ID:ltRlhWOg
あ、ちなみにこの説>>958元になったのは
>>637 ね。
俺は
>>631だった奴。


978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:23 ID:HTYLuEUc
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up34172.jpg
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up34173.jpg
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up34174.jpg
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up34175.jpg

参考までに

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:25 ID:Fcpn3NtV
操作系だとしたら肝心の操作性がショボイような

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:25 ID:KSdihDKi
立てたよ


981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:27 ID:ltRlhWOg
他人を強制的に移動させるのって、操作っぽいけどなあ。


982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:28 ID:KSdihDKi
リンク忘れてた
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079371509/l50

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:29 ID:Fcpn3NtV
今まで操作系の働きは物をラジコンのように動かすものしか出てこなかった

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:29 ID:LUsM6UNR
放出系にしてはボールの威力がショボイような

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:29 ID:HTYLuEUc
場所を入れ替えるから操作してるわけでは無いような気もする
具現化したゴリラを媒介してるんだから具現化したゴリラの付属能力
なんじゃないかな?

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:31 ID:tYkiwSIx
>>982
代行ありがとうございますだ。

987 :925:04/03/16 02:31 ID:siRLivGY
>983
犬やくちびるがあったよ。カウントダウンもの例もあるし。

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:32 ID:buzS+5Ov
付属能力付きのゴリラだったらますます体から離せなくなるよ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:33 ID:HTYLuEUc
操作系だったらゴリラの名前が技の名前になるんじゃなくて
自分の念獣との位置を変更するような名前の技になるんでないかい?
何より操作してゴリラと場所を入れ替えるならゴリラなんて具現化する
のが難しそうなものを使うような事しないで
もっと簡単で小さな物で代用しちゃった方が操作しやすいんじゃないかな。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:35 ID:KSdihDKi
レイザーの白ゴリ時の言葉を信じるなら
ゴレイヌは放出系かな〜と・・・

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:36 ID:HTYLuEUc
>>990
16巻ならうpできる
何ページかわかるか?

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:36 ID:Fcpn3NtV
ラジコンみたいって言い方に語弊があったか。
つまりオートにしろリモートにしろ「物を動かす」のが操作系ってこと。

ゴリラの入れ替え能力は具現化系の付加能力でしょ。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:37 ID:tYkiwSIx
まさかこの後の及んで、具現化系100の発言がでるとは危険知らずな・・・

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:37 ID:HTYLuEUc
「念獣と自分の位置を入れ替える事ができる能力か」

これ?

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:37 ID:ltRlhWOg
989の技の名前説は、面白い切り口だと思う。
俺敵には、難易度の具現化しているそのエネルギーが
能力を高めるという気もするんだけど。

996 :925:04/03/16 02:38 ID:siRLivGY
付属能力ってのは、その具現化物に関連していることがほとんど。
例えば、クロロの本→その本に記す事によって能力を盗む。
シズクの掃除機→吸い込む
パクノダの拳銃→メモリーボムね

ゴリラが瞬間移動はあまりに飛躍しすぎてる。
せめてバナナを食べるとか、胸をバンバンするくらいなもの

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:39 ID:Fcpn3NtV
クロロとパクノダが具現化系になってるし・・・

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:39 ID:KSdihDKi
>>991
>>994
うん〜
http://ime.nu/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up34173.jpg

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:40 ID:HTYLuEUc
>>992
ゴリラ入れ替えは具現化能力だよねやっぱり
ゴリラをゴリラとして動かしているなら
操作しなくても生き物ののイメージをしてれば
生き物のように動いてくれるみたいだけども
ポットクリンの事な。

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 02:40 ID:3KbFR07d
なんなんだこの失態は
みんなもうだめぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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