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富野は右翼?左翼?

1 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 16:46 ID:X0elEAPv

そして左は上野俊哉、右は福井晴敏まで、
あの禿が右翼にも左翼にも好かれる秘訣はなんだ!?



2 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 16:47 ID:???
「このスレッドは、見られたものではないので書きこんではいけません!!」

 このスレッドが、こんなにメチャメチャなスレッドだったのかというと、要するに
全てにおいて考えが足りなかっただけの話なのです。本当にひどいスレで
あるということは、この際はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。

 ですから、今回のスレッドの>>3にはどうしてもつけてほしい言葉があります。
「このスレッドは見られたものではない。書き込んではいけません」と。そういうレスが
一番正しい姿だと思います。これは、単なるコピペ荒らしではありません。
可能であればやってほしいと思います。「匿名掲示板」という名前につられて
書き込んではいけませんよ、ということです。そういうことをすることが、自分より
2ちゃんねらー暦が浅い人に対しての誠実な行為であると思います。

 しかし、・・・・・だから今の日本は嫌なのですが、本当にそういう煽り文を
貼り出してみると、このスレッドはきっと凄く伸びるでしょう。
きっと書き込んじゃいますね。
 だから嫌なんです。

3 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 16:49 ID:???
「このスレッドは、見られたものではないので書きこんではいけません!!」

 このスレッドが、こんなにメチャメチャなスレッドだったのかというと、要するに
全てにおいて考えが足りなかっただけの話なのです。本当にひどいスレで
あるということは、この際はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。

 ですから、今回のスレッドの>>4にはどうしてもつけてほしい言葉があります。
「このスレッドは見られたものではない。書き込んではいけません」と。そういうレスが
一番正しい姿だと思います。これは、単なるコピペ荒らしではありません。
可能であればやってほしいと思います。「匿名掲示板」という名前につられて
書き込んではいけませんよ、ということです。そういうことをすることが、自分より
2ちゃんねらー暦が浅い人に対しての誠実な行為であると思います。

 しかし、・・・・・だから今の日本は嫌なのですが、本当にそういう煽り文を
貼り出してみると、このスレッドはきっと凄く伸びるでしょう。
きっと書き込んじゃいますね。
 だから嫌なんです。


4 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 16:53 ID:???
光翼です。

5 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:07 ID:???
右翼だよ、終わりでいいね?

6 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:19 ID:???
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  な そ     |,、_,.、_           _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,'  い. そ  立  糞
  い り     l::::::::::::`〜-、      >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ |   う  の  て .ス
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  ろ あ   L_:::::::::::::>>1}}      (/::(:r'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! |   か ま  お  を
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  L;;::::::广′  `ー- 、._  ) /   `‐- _ ′!    /  !  _,..、 ''"´  ``丶、
   ツ       ::::::i ̄__/  _   ヾ    ̄`` r┴'''"´ ̄   -''゙       ヽ.
   _、-''|      /  >'´, ,`´  ̄\へ    ,i          i′         ゙;
=ニ´_   j i    /  i′/ / /  ィ‐-L.._\  ,!          :l           i
   `ー 、_'   _,,⊥-ヽl'' { j= r′   `ヽ、 l           ' 、       .::|
        ヽ '´      \ヽノ .ノ         ヽ| 

7 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 19:21 ID:???
最近クソスレが立つと速攻で↑貼られてるな

8 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/03/29 21:46 ID:???
何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  ( ゚Д゚, ) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)


9 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 21:57 ID:???
>>7
どうも同一犯のようだ
糞スレだろうが良スレだろうが、17:00ごろ〜19:00ごろに立てられたスレには
無差別に貼られている
ただの春厨だろう

10 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 00:03 ID:???
福井が右に見えるなら富野も右なはずだが…

軍モノばっかだと右なのかよ春厨

11 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 01:03 ID:???
右といえば戸塚にも好かれてるよ。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080395009/l50

12 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 11:38 ID:hja6pUef
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html
富野って創価学会だったの?

13 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 11:54 ID:???
富野は片翼の天使ですよ

14 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:19 ID:???
このサイト、てきとーに書いてるだろ

15 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 16:12 ID:???
ウヨッカー

16 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 16:24 ID:???
サヨッカー

17 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 19:03 ID:???
マンナッカー

18 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 05:15 ID:seCDINmX
右翼左翼ハッキリさせなきゃ気が済まないなんてバカ丸出し。

何かというとウヨサヨレッテル貼りして満足している2chのクズに毒されすぎ。

19 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 05:31 ID:???
右翼らしい。
でも共産主義
そんなとこ

20 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 06:34 ID:???
>>19
意味ワカラン

21 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 06:47 ID:???
>>20
日本の共産主義者には民族主義者が多い。

22 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 11:21 ID:cspOnTm5
>19-21

共産主義をめぐる評価と、民族主義をめぐる評価は別物だからね。
民族主義的な共産主義者ってのはありだし(北一輝はこれに近い)。

藤岡信勝みたいなコチコチのマルクス主義先生だった人が最近に
なってあっけなく保守転向できるのも、日本の戦後左翼が「民族主義
的な左翼」だったからだろうね。共産主義へのシンパシーを捨てると、
あっというまに転向可能になる。
逆にいわゆる「ポストモダン系」は、反民族主義だから、古い左翼とは
対立する。彼らはしばしば共産主義にも否定的だったりするから、
一見すると右翼なのか左翼なのかわかんなくなったりする。

冷戦が共産主義vs反共主義で語られるから見えなかった民族主義
をめぐる問題が、ソ連崩壊後一気に見えてくるようになったってところ
かな。


23 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 11:23 ID:???
おいおい富野は資本主義だぞ

24 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:39 ID:gQA8buwW
>>13
正直キモイ

25 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:02 ID:???
とみのかんとくはジオニズムです

26 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:12 ID:???
ま、人に聞く程度の輩がウヨ、サヨ語るなと。

27 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:18 ID:???
皆殺し主義なので右でも左でもなく非社会的。

28 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:24 ID:???
2番でセンターです。

29 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:27 ID:???
富野はひだり弦

30 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 14:13 ID:???
ぶっちゃけ真ん中の「肉棒」

31 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 14:43 ID:???
思想がないから子供用アニメでも大虐殺をさらっと流す・・・

32 :ちょっとコピペ:04/04/02 15:45 ID:???
66 :通常の名無しさんの3倍 :04/03/21 03:58 ID:zrgMD/tE
ふと思ったどうでもいいこと。
富野ってベトナム反戦とかが流行ったののちょっと後の世代でしょ?
ガンダムって富野の、社会主義への失望が元になってはいないかなぁ。
社会主義への失望というか、社会主義を実践できない人類への失望というかさ。
社会主義ってまさに、今のままの人類では達成できない理想じゃん。
それでニュータイプってー概念を思い付いたとか、そういうのはないかな。
ジオン=レーニン、ザビ家=スターリン
といった具合にあてはまる気がするからそう感じるんだけどね。
そうすると、シャアという、恐らく富野にとって一番思い入れのあるキャラの
人類への酷い絶望感も見えてはこんかな。


67 :通常の名無しさんの3倍 :04/03/21 04:01 ID:xsF+DlDw
それで「赤い」彗星か

81 :通常の名無しさんの3倍 :04/03/22 13:14 ID:???
「ベトナム反戦世代のちょっと後」、っていうのは違うような気はするけど
(もっと前の世代かと)基本的に>>66の認識は正しいような。

西洋の多くの社会変革の哲学において、真実の社会革命は必ず一人一人の心情の革命を伴う、
また逆に心情の革命なしには真実の社会革命はない、という思想があると思う。
別にこれは社会主義においてだけではなく、アウグスティヌス、聖フランシスコ
ルソー、カントといったもっとずっと古典的な思想家においてもそうなんだ。
だから富野の「皆がニュータイプになることを通じての世界の革新」というのは、
実は革命思想としては本流中の本流を行くものなんで、奇異なものでは全くないんだよ。
漏れなんかカントやルソーを読んだ時、真っ先にガンダムを連想したぐらいだ(藁。

ただ、社会主義という実験が失敗したように、こういった社会の変革と心情の革命を
ドッキングさせる考えは、しばしば実際に生きている普通の人々に対する過酷な否定に
結びつきがちで、もしそれが過激な形で実行されると罪もない者への災厄を生むだけなわけ。
例えばオウム真理教事件なんてのもそうだろう(富野がショックを受けたというのもわかる)。
だからこういう革命思想は、魅力的ではあっても破綻せざるを得ない種類のものであって、
富野はその始末を最終的に、結婚して子供を持ったアムロの健全性に委ねたんだろうな。

けど、漏れとしてはガンダムが潜在的に持っている、そういう思想的な深さを富野が
恥ずかしがらずに上手な形でもう少し描いてくれたらな、と常々オモテルわけだ(藁。
それが出来ていれば、マンガ版ナウシカをも遙かに凌駕する作品になったんでは、とかね。

んだから、個人的にはそういう含みをもった(わかる香具師だけわかる、という形でいい)
映画版Z→機動戦士νガンダム(TV版52話が43話に短縮、完結編を含め全部映画化w)
という流れを激しくキボンヌ。


33 :ちょっとコピペ:04/04/02 15:46 ID:???
82 :通常の名無しさんの3倍 :04/03/22 18:15 ID:???
反戦運動世代じゃなくて学生運動世代じゃない?


83 :66 :04/03/22 19:07 ID:???
富野は41年生まれか。ちょっと何か間違ってたみたい。
団塊の世代よりも上なんだね。
ベトナム反戦どころか60年安保まっただ中の世代だったのか。


84 :通常の名無しさんの3倍 :04/03/25 00:22 ID:4YfMkXY8
ガンダムでは、富野は
「旧石器時代以来生物学的には全く進化していない人類による、
個人の革新を伴わない当たり前の革命」
はやる気なかったんだろうね。
だから明治維新のような新時代も来ないし、
個人の革新による社会の変革など起こりようもないから(富野自身そう考えたから)
シャアが破滅的な方向へいってしまったのかも。

86 :通常の名無しさんの3倍 :04/03/25 07:09 ID:???
世界革命の夢が破れて、テロリストに身を落したシャアって、
ほとんど、よど号ハイジャック犯みたいなもんだね、
実際、よど号犯は女性を結婚目的で誘拐したなんて話を聞くけど、
これも、クエス・パラヤを想起しなくもない話ですね。


87 :通常の名無しさんの3倍 :04/03/25 12:56 ID:euTMe8SO
ただ、学生運動やらよど号なり浅間山荘なりの馬鹿どもと違って
ガンダム世界はなにかしら社会を変革して決着をつけんとにっちもさっちもいかない状態に
なってたわけやん。
そこは、何はともあれ平和で豊かな戦後日本に、
必要もない革命を持ち込もうとした連中とはわけが違う。
そのあたりに何かしらの決着をつけておいて欲しかったなァ。


34 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 17:45 ID:???
ん?このコピペはどこのスレから?

35 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 20:45 ID:???
>>34
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1079524214/l50

36 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 20:52 ID:rKNbGeju
社会主義に失望した元左翼って事でFA?

37 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 20:57 ID:zhpPO/Wz
ターンエーの癒しに左翼系映画研究会の映画を見てショックだったっていってたな
こんなに理屈っぽくなければいけないのかと

38 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 21:04 ID:o1RGBFK7
昔から右翼ですよ。昔、本人がそういってた。

「だから僕は…」で、学生運動華やかなりし頃のエピソードがあったはず。
確か体制側の偉いサンの警護かなんかに参加したとかなんとか。

39 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 21:07 ID:???
右とか左以前では?

40 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 21:09 ID:???
風見鶏じゃ?
俺の場合、アメリカのアフガン攻撃には賛成だったがイラク戦争は反対だった。
今のところ自衛隊のイラク派遣に賛成ではないが、死人が出ずに済むのなら反対ではない。
そんなあんばいで。

41 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 22:59 ID:???
>>31
???

42 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 01:02 ID:???
シャア板じゃさんざんガイシュツの話題でまたスレ立てかよ…

>>38
そう自治会所属。
学生運動と対立する学校側の走狗(まあ学生運動の方は共産党や社会党の
走狗だったわけだが、自覚なかったろうけどw)


43 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 02:00 ID:???
右翼/左翼ではなく、保守/革新という軸で見てみよう。
理想的な世の中を「理想的過去」に置けば保守であるし、
理想的な世の中を「理想的未来」に置けば革新であると言える。

富野の場合、どうだろうか?
1stやZでは、いわゆるNT論などで革新的な思想をぶち上げ、保守を否定した。
シャア(クワトロ)が言った、「未来をつくるのは老人ではない」が象徴的だ。

一方で、∀では過去に理想を求めた。
黒歴史を乗り越えた「月世界」という理想社会の矛盾を描き、
最後にはディアナにその理想社会で生きることを拒否させた。

富野は保守と革新を使いわけているのだろうか?
いや、むしろ、保守も革新も信じていないというのが正解だろう。
ある意味では「老子」的な道家思想であるようでもあり、
また同時にオモチャ屋の手先でしかないとも言える。


44 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 02:46 ID:???
>「老子」的な道家思想であるようでもあり、
また同時にオモチャ屋の手先でしかないとも言える。

手堅い演出、対照的に奇想な作劇法という技術を武器に、大国(スポンサー)
と渡り合う墨家とも言える

45 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 03:08 ID:???
>>44
むしろ、「NT論」という「名」と「黒歴史の否定」という「実」を駆使して、
詭弁的言説によって人を惑わせる名家ではなかろうか?

46 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 04:11 ID:LhOcEcIX
俺のチンポは若干左寄りなんだけどお前らどうよ?

47 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 04:16 ID:???
富野は人間の真理をガンダムに込めたらしいね。


48 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 04:42 ID:???
>>47
戦争は人の業、人が誤解なくわかりあうのは、人の変革を待たなきゃ難しい・・・?
悲しいねぇ・・・人って言う生き物は

49 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 08:08 ID:???
御大はね、強いて言えば「現場の人」です。
とにかく仕事してるのが好きなんよ。
だから現場に妙な影響を及ぼす上の人や出資者は嫌い。
でも現実味のない事を言ってばかりの、運動家みたいな
現場で使えねえ理屈だけの人も嫌い。

実際表現規制とかはあんまり反対してない。現実として作ったものが放送という形で
不特定多数に流れる以上、ある程度は仕方ないと思ってるようだ。
だから恒例のハダーカシーンがキンゲにはなかったでしょ。

そういうスタンス。ウヨサヨ2分法しかできん人には分かりづらかろうが。

50 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 11:44 ID:???
>>49
そうですね。御大のことを本当にわかっているのはあなただけですよ。

51 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 00:24 ID:???
ウヨサヨはいいから、創価かどうか教えてよ

http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html
このリストに載ってんだけど

52 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 00:26 ID:???
あげちゃうよ

53 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 06:10 ID:MQ4WcJJX
ブライト・ノアは地球連邦に反乱し、
被差別民であるスペースノイドに味方た左翼であり、
対新生ネオ・ジオン強硬派の右翼

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