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V2対W0【第2話】

1 :前スレ1000:04/04/13 00:03 ID:66Xw0YS4
前スレで不完全燃焼だった人もそうでない人も議論してね。
煽り、荒らしは禁止。あくまで議論を!


2 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:03 ID:???
      /   _△_    \     2get ...
     /    /ナイナヽ    \
    |  ″ <|イナイ|> ″  |         2get everything ...
    |:::::‖   ヽ⊥ノ   ‖::::|
    | <      ▽     > |    2get…
  /^''Y  <ニ●ニ>  <ニ◎ニ>  Y''ヘ  (2を取るんだ…)
  | 久|< ヽ:::::ー | | `ー::::'´  >|/ヘ|  2get everything…
  !.イ| \     l| |l     / | ヽ|  (2を取るんだ 何もかも…)
   ヽ_|  ヽ /  l|:M:|l  ヽ ノ  │ノ   Everything.
     |\  v======v   /|     (すべて2を取るんだ)
     |:::::\ ヽ___/  /  |
     | :l:::::::\`――‐'/ ::::|::|
      | l ::::::::::\_/:::::::  l |
   /  l  :::::::::::::::::::::::::::::::  l \

3 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:04 ID:???
ウィングガンダムゼロ
全高:16.7m
総重量:8.0t
ジェネレータ出力:3732kw
スラスター総推力:88,150kg

V2ガンダム
頭頂高:15.5m
本体重量:11.5t
全備重量:15.9t
ジェネレーター出力:7510kw
メインスラスター総推力:不明
サブスラスター総推力:66,790kg

参考
ジャベリン
頭頂高:14.5m
本体重量:8.1t
全備重量:16.5t
ジェネレーター出力:3,980kw
スラスター総推力:69,260kg

F91
頭頂高:15.2m
本体重量:7.8t
全備重量:19.9t
ジェネレーター出力:4,250KW
スラスター総推力:88,400kg


4 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:08 ID:???
>>1
オツカレ

5 :前スレ1000:04/04/13 00:13 ID:???
バーニィ「俺はなぁ、スレッドなんて1つも立てた事がないんだ!」

と言うわけでみなさん遅くなってすみません。
<前スレ>
V2とW0はどっちが強いのか? http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081042994/l50
こんな感じでいいのかな・・・。

6 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:16 ID:???
>>3
ウィングガンダムゼロ
全高:16.7m
総重量:8.0t


これは総重量じゃなくて本体重量な
総重量なら20tだと思われ

7 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:18 ID:???
「強いのか?」が取れたことで
いろいろなものさしで対照できそうだね。


8 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:20 ID:???
前スレの946は新板のアストレイスレの荒らしと同じ臭いがするぜ!

9 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:28 ID:???
F91とW0のがまだいい勝負するんじゃない?


10 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:28 ID:???
常々思っていたんだが、いくらなんでも機体軽すぎね?
何もしないで放置しておくと、風が吹いただけで倒れそうだし
水にも浮きそうなんだが。
あまり触れてはいけないかもしれないが・・・どうしても気になるので;
ほっとくと新MSはそのうち1t切りそうで怖い。
まあ、なんだ、数字にこだわらず、指標程度に受け取るのが無難なのかな?

11 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 01:39 ID:???
>>10
8dもあるなら風ぐらい大丈夫だと思うよ。
ただ人型だから安定感は悪いだろうね。

12 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 02:44 ID:???
V2の本体ってVの1.5倍もあるんだ。
でも全備重量はVより軽い。

MDUがやたら重くて、そのかわし推進剤をあんまり積んでない

って解釈でいいのかな?

13 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 03:39 ID:???
W0はライフルやシールドが馬鹿デカいぶん、全備重量は重くなりそうだよな。

14 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 09:43 ID:???
本体重量8トンなら、ジャベりんやF91とあましかわんね―た

15 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 09:45 ID:???
>12
V1よか武装で本体に組み込まれているものが多いから、その差かと

16 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 12:24 ID:???
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065394143/
ここ、読んだらV2すら可愛く思えてきた…

17 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 14:47 ID:???
>>15

V2本体の武装?

18 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 16:07 ID:???
サーベルやライフルみたいなのじゃなく
アサルト、バスターパーツみたいな本体に組まれる武装のことじゃねぇの?

19 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 17:43 ID:???
んにゃ、V2アサルトやV2バスターはまた本体重量違うです。
単純にネイキッド状態のV2の素体が重いって話。

20 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 18:40 ID:???
V2アサルト
本体重量:12.3t
全備重量:19.1t

V2バスター
本体重量:13.8t
全備重量:19.9t


21 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 19:03 ID:???
V2アサルトバスター
本体重量:14.6t
ジェネレーター出力:7510kw

22 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 20:15 ID:p+k7aMiq
重さが似てる場合に差が出にくいものをあげておこう

23 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 20:19 ID:???
アサルトバスター状態とV2のコアファイターのジェネレーター出力が
同じ7510kwってことはないと思うんだがなぁ。
V1だってダッシュパーツ付けると少し出力もあがるし。
まあ細かい数字にこだわる必要もないけど。


24 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 21:22 ID:???
>23
NT100%のバスター装備解説より
「Vダッシュの発展系といえるがV用のものと異なり補助推進システムを内蔵していない。
これはV2のミノフスキードライブの推力に多大な余裕があるため多少の推力アップを
はかるよりは火力の向上に重点を置くべきだと判断されたためである。」

25 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 22:14 ID:???
>>16
まあ太陽系の外に出てる連中だから、技術差はありまくって当然かと

26 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 09:29 ID:8CZHDAEs
Vの時代は装甲が弱かった

27 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 09:36 ID:???
発達しまくった火力に対して装甲が弱いということ
でも昔に比べれば格段に強くなっている

28 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 10:01 ID:???
>>でも昔に比べれば格段に強くなっている

ここのところがちょい待った。
軽さを優先しているので強度が伴っているのかどうかわからないし、
「ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材」という言葉から兼価版
という気もする。

29 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 10:19 ID:???
小型MS用の装甲は金属中に発生させたミノフスキー立方格子にそって異種結晶化結合を
成長させるマイクロハニカム技術を使用し、ガンダリウム合金など、従来の無格子欠陥金属以上の強度を達成している
これにより従来より30%薄いムーバルフレームや装甲が獲られた
ソースはF90のプラモの取説

30 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 10:22 ID:???
>28
複合素材のほうが強い事のほうが多い。

31 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 10:35 ID:???
コアファイターのバルカンでMSの脚部が吹っ飛んだりしてるから説得力なし

32 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 10:40 ID:???
説明してやっても理解しようとしない馬鹿は救いようが無いな

33 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 11:47 ID:???
>>31
逆シャアの時もバルカンでギラドーガがポコポコ落ちてただろうが
逆シャアの時点で火力に装甲が追いつかなくなってるんだよ

34 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 12:35 ID:???
廉価版(れんかばん)

35 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 13:05 ID:???
実弾兵器の威力だって進化してるんだろうしな。
口径は全く同じでも威力は全然違うってのは現実の兵器でもよくある話。

36 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 14:12 ID:???
>>


37 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 14:19 ID:???
>>31
あれは間接に当たったからじゃないの?

38 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 14:34 ID:???
ていうか対MS戦で効果がなかったらバルカンなんてつけないよ。
ただでさえU.C150年代、MSこと武装だって練られに練られまくってる。
有効だからつけてるんでしょ。

39 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 14:57 ID:???
対オーバ−ヘッドホークなどの航空機用とか、ヘリ形態のザンスカMSのキャノピーをブチ破る為とかじゃねーの

40 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 15:13 ID:???
あれだな
バルカンとか実弾兵器馬鹿にしているやつは○○だな。

「ガンダムには実弾兵器は効きません」

・・・。

41 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 15:38 ID:???
A−10の30mmガトリング砲で標的戦車穴だらけにするマヂ映像見たことある。

42 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 18:07 ID:???
ガンダリウム合金がどの程度のものか知らないけど、実際問題「物の堅さ」で防御力
を決めるのなら、現代においても既に攻撃力の前には全く歯が立たない状態。
陸上兵器で最強(?)な主力戦車すら、歩兵の携行火器の対戦車ロケットで沈む。
だからリアクティブアーマーみたいなのが開発される。(V2のアサルトパーツ?)
そもそも同じ堅さの物をブツケレバお互いに壊れる。
MSの格闘戦とか、実際には車の衝突事故みたいなもんで殴った方も確実に壊れる。

対して攻撃力面では、理論の完成と同時に無限の威力が証明された核爆弾がある。
(実際には威力を増すほど重量がとんでもない事になるという課題が残っているけど)
あれは理論上一撃で星ごとナムれるため、完成と同時に兵器としての役目が終わった
使えない爆弾。現在は如何に威力を限定するかの方向で発展中。

…と、無責任に言っておきながら、実際には魔法のミノ粉のおかげで爆弾の威力が
下がるとか、なんか色々あるらしいので、実弾兵器の攻撃力自体が下がってるのかもしんない。


43 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:10 ID:P/dYnFIK
グーでコクピットが凹むのはいかがなものか

44 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:16 ID:???
まあ いくら攻撃を受けても壊れないガンダムでしか戦ったことのないヒイロはへたれってことで

45 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:25 ID:???
>>43
板を棒でつけば凹むのは当然
ためして見れ

46 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:28 ID:???
>>44
何処のWだそれは?

47 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:33 ID:???
>>46
彼の妄想記憶の中

48 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:43 ID:???
>>44
Wのは竹刀ビームサーベルだからしょうがない

49 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:46 ID:???
Wのビームサーベルがピンク竹刀なのは誰も否定できないな

50 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 20:21 ID:???
01と00以外の機体のビームサーベルはちゃんと切れるんだけどな。
なぜかW系だけは竹刀。何故だ。何か理由があるのか。

主人公機だからチャンバラする機会が多いってのと、
切れ味をアピールすべき雑魚片付けにバスターライフルで全てすましちゃうからなんだけどな。

51 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 20:25 ID:???
wのサーベルは緑なわけだが

52 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 20:41 ID:???
いくら攻撃を受けても壊れないっていうのは確かに言い過ぎたが、
ヒイロって序盤にバード形態で飛んでる時、リーオーあたりに撃ち落とされてなかったか?
それで墜落して 何事もなかったかのように立ち上がって戦う…
こんなパイロットが強いとかエースとか言われてもね

53 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 20:44 ID:???
>>51
F91だってそうだ

54 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 20:45 ID:???
>>52
当たらなければどうと言う事はない!てかw
うたれ強さは強さに入らないと


55 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 20:52 ID:???
打たれ強さはパイロットの強さじゃなくてロボットの強さ
ということが言いたいのでは?

56 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 21:07 ID:???
別にパイロットを持ち上げるスレじゃないし、パイロットの能力はこのスレとは関係ない。
(だいたい、被弾しない主人公なんているんだろうか? 無傷ならそれでいいじゃないか)

Wのパイロット達は一機一機が孤立して戦ったせいで(カトルだけは事情が異なるが)、
局地的な戦闘では圧勝したものの、補給・修理などの問題にも直面し、
最終的には集団に追い詰められて敗北を喫することになる。
これは宇宙に上がってからも同じで、5機が集合しても連携できるまでには時間がかかった。
UCのガンダムとは明らかに状況が違う。組織の後ろ盾がない。
「負けるための戦い」というものがWでは描かれているのだ。
だからWのガンダム達は圧勝しつつも苦戦するというよくわからない戦闘演出をされることが多い。

なぜそんな状況設定にしたかといえばWのテーマは戦争における個人を(あと前スレ参照

57 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 22:05 ID:???
>56
Wは敵基地にむかって飛んでいったところをリーオーのキャノンに打ち落とされてた
ヒイロというエキスパート兵士ですらその程度のレベルなのだから
W世界の他のパイロットのレベルもたかが知れているだろう。
それはパイロットの腕の差なのかMSのヒューマンインタフェースの差なのかどっちだ?
まあどっちもだろうけど

>56
そんな説得力に欠ける上に、主人公無敵サイコー! じゃないと成り立たないことやってるから
Wは種と同列に扱われたりする事もあるんだよ。
もちろん種に比べれたら全然良い+他にも良いところがいっぱいあるのは確かだが

58 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 22:39 ID:???
>>45
指は細いだろうに

59 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 22:52 ID:???
君は人を殴るとき指の部分で殴るのですか?
指がへし折れますよ
普通は指の付け根の出っ張りの部分で殴るでしょう?
(たぶん)ガンダムでも手の甲のにあるなんか硬そうな部分で殴っているんです

そうは見えなくても

60 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 23:48 ID:???
>>58
薄いのが何枚もあるんじゃ?

61 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 00:15 ID:???
>>59
喧嘩とかしなくても分かりそうなもんだが・・・
拳を握って前に打ち出してみる。
指の第2〜第3関節の間の部分、拳面で殴る事になる。

この為、拳をちゃんと握らない(=指をしっかり握りこまないと)
殴った時に拳を痛めるってことになるんです。


62 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 00:45 ID:???
まあ北斗神拳は違うわけだが

63 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 00:54 ID:???
MSで殴ったら、指〜手首関節部分のショックアブソーバーが悲鳴を上げるか、
一気に限界を超えて潰れそう。
ついでに殴った方には相当の硬度差がないと、衝撃で指パーツの変形も免れない予感。
っていうか、機体の中で恐らく一番デリケートなマニピュレーターで殴るなんてありえn

…こんなとこまで突っ込んでたら、楽しめるもんも楽しめないな。

64 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 00:55 ID:???
一応逆シャアじゃ手組み合った時オイル漏れ起こしてたのね

65 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 00:57 ID:???
>>64
スレ違いなんだけど

それはリアルなのかもしれないが
そもそもMSで手組合うってのがおかしいだろ。
わざわざそんな指と指を絡ませんでも・・・。

66 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:01 ID:???
ゼロって劇中だと凄い高機動なイメージあったけど
スラスターの数値だけ見るとZやZZ時代の特に高機動型というわけでもない
標準的なMSより少し高い程度だな・・・
でも機体がこれだけ軽くて小型だから充分なのか

67 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:01 ID:???
こんなスレでそんな突っ込みしなくても…
そろそろネタがなくなったきたからか?
元々V2が圧倒的に優位だったし

68 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:03 ID:???
>>67
じゃ、強引に関連付けると

V2の指パーツはかなり高性能である(ように見える)
それは鯨釣り用の釣り針を細工できるほどだ。

「こーんなでっかいの」

69 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:09 ID:???
実際問題V2の指パーツはかなり高性能だろ
Vの時に、ウッソがオデロたちのあたまをMSの指で小突いたことがあった
精密度でいえばかなりのものだ
それくらい高性能の指パーツだからMS殴っても故障しないような耐久性を備えてても別におかしくないだろ

70 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:13 ID:???
ガンキャノンはザク殴り倒すパワーとシャアが送った金塊入りトランクを潰さずにつまむ
器用さを併せ持ってるな

71 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:16 ID:???
関係ないがリガミリティアのMSは
サッカーをやらせてもそこそこのプレーができそうだ。

72 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:19 ID:???
地面を残像を残しながらスコップで整地するジェムズガンを舐めるなよ!!
・・・ゴメン、嘘です

73 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:22 ID:???
まあとにかく
そういう演出上の部分てのがどうしても入ってきてしまうよね。
上でW0のビームサーベルについて
演出、というかストーリー上の都合に触れていた方がいたけれど
その辺は考慮しないと変な話になってきてしまうと思う。

74 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:23 ID:???
あと、せっかくまじめな応答がつづいていたところ
茶化すみたいになってしまって、というか茶化してしまって
ごめんなさい。

75 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 05:35 ID:???
>70
トランク確保したのはオムルじゃなかったっけ?うろ覚えだが

76 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 05:42 ID:???
Wのビームサーベルは、後に話を続けるためにMSの大破を避けたかったから
というのがほんとの所だろうと思う。
好意的に解釈するなら、南極決闘の時はリリーナに戦争の非情さを知らしめる
ため、適当にいたぶっていたとかな。

77 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 09:10 ID:???
>>68
タイヤ付きMSしか釣れなかったけどなw

78 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 15:38 ID:???
そういやケイトさん(だっけ?)が殺されたときに武装無しで敵新型MSを
解体したことあったなぁ

79 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 15:50 ID:???
ツインバスターライフルって、射程距離どのくらいなんだろうか?
知ってる人いる?

80 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 16:22 ID:???
南極での決戦のイメージが強くて、ビームハリセン呼ばわりしてる奴らが多いが、
それ以外の戦いでは、スッパスッパ切れてるんだが。

大体ガンダニュウム装甲は、同じガンダニュウム装甲を利用したビーム兵器じゃないと、
まともなダメージが与えられないって言う設定があるんだけどな。

81 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 18:14 ID:???
そう言えばトールギスってガンダニュウム製じゃないね。
まあ、それとは別にライトセイバーのスタンモードみたいな感じで出力絞ってたんじゃないかとも思われる。

82 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 18:34 ID:???
>>44
EWの序盤はリーオーで戦ってたぞ。
対リーオーでは強かったけど、アルトロンには押されてた。

83 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 18:55 ID:???
W系は考察するのが馬鹿らしくなってきた・・・

84 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 19:19 ID:keQAV5f9
>>69
精密度って何よ?

85 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 20:59 ID:???
Wの時代のビームってIフィールドで防げるのかい?
防げるならWゼロ勝ちめ無し

86 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 21:14 ID:???
>80
そんな設定のこと言うのやめとけ
余計Wが糞に思えるから

87 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 22:47 ID:???
つうかトーラスにボコられたデスサイズは幻か?

88 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 23:43 ID:???
デスサイズ・アルトロン・サンドロックは量産機に囲まれたら終わりだろうな
ヘビーアームズも弾切れ早そうだし
案外、簡単に片付くかもね

89 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 04:51 ID:???
>>82
っていうか、ヒイロほどガンダムにこだわらなかったパイロットはいないかと。
一話目で乗り捨てるし。その後も頻繁に乗り捨て→敵から強奪を繰り返す。
Wの5人は、パイロットというよりは破壊工作員としての性格が強いからか、
任務のためにMSを放棄するシーンが結構多い。
そんな中でも、自機を公開破壊されて凹むデュオや思い入れの強そうなカトル・ウーフェイと違い、
ヒイロは何のためらいも無く放棄する。
MSに乗るのが仕事のパイロットではなく、任務遂行が仕事でそのためにMSも使う工作員って感じ。

90 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 04:59 ID:???
>>88
劇中でもそうだったじゃん。
あの人ら潜伏中のテロリストだから、宇宙に上がろうとした時みたいに
待ち構えられて組織的に抵抗されたり、奇襲が失敗するとすぐピンチになる。
デスサイズのHチャフとかHジャマーなんか、まさにゲリラ戦法用の装備かと。
んで、ゲリラを軍で潰すのが難しいのは、今のどっかの国の通り…なんかな?

91 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 08:14 ID:???
>>85
プラネイトディフェンサーとIフィールドが機能的に同じなら防げるだろうけど、
バスターライフル級のビームは防げるかどうか微妙。

92 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 08:19 ID:???
>>91
(ツイン)・バスター・ライフルって実際どの程度なんだろね。
UC世界で言うとカイラスギリーの携帯版みたいなもんなのかな。
でもそれほどの技術があるのに
MSがあの程度ってのは不思議なんだよね。
でも戦艦とかみてみるとすごい感じもするし。


93 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 08:50 ID:???
>>92
最大出力で撃つメガビームライフルくらいなんじゃない
個人的に
ザンネックキャノン>>ツインバスターライフル≧メガビームライフル
くらいだと思うが

94 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 09:05 ID:???
>>93
なるほど。

前スレでもこの話は出たんだけど
中途半端で終わったような印象があったんだよね。
まあ、背景の世界が違うので限界はあるとは思うんだけど
詳しい人に引き続きいろいろ聞いてみたいなあと思って。

95 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 09:23 ID:+F2lg0zW
装甲 w>v

96 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 09:32 ID:???
とりあえず比較できそうなもので比較すればいい

ツインバスターライフル
…最低でもバスターライフルの倍は出力があるらしい
  バスターライフルは半径150メートルをプラズマで焼き払うらしい
  全力かどうかは不明だが仮に全力だとすると、ツインバスターは
  単純計算で半径200メートルちょっとを焼き払えると思われる
  コロニーを破壊できた
  地球に落ちる戦艦の一部を破壊した

W世界のコロニーとリーブラだっけか、あれの大きさが分かれば、
ツインバスターの破壊力がもっとはっきり分かる

97 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 11:03 ID:???
ツインバスターライフルと同等の威力があるとされているトールギスVのメガキャノンは
小惑星基地の炉心を撃ち抜けるだけの威力があったな。

なんでこんなに威力があるのかは(゚听)シラネ
けど、耐久性がパーツ単位で半端じゃないなら、エネルギーをものすごい圧縮して撃つとかさ、出来るかもね。
ジェネ出力がV時代のMSに比べて低いとは言っても、大出力ビームは充分使えそうなレベルだし。

98 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 11:20 ID:???
Wはコロニー破壊がよく上がってるが
あれって誘爆で壊したんだろ
Vの時代のMSの大型キャノンならどれでもアレくらいは出来そうな気がするが?

俺的にコロニー破壊といえるのはXのサテライトキャノンだけ

99 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 11:32 ID:???
誘爆というにはビーム見事に貫通してたような

100 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 11:35 ID:???
コロニーの中心(ACタイプなら動力炉がある)を貫いていたし、あくまでも炉心を撃ち抜いて爆発させたんだろうね。
破壊した事は間違いないが、サテライトキャノンとは異なるよね。

101 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 11:38 ID:???
フリーザのナメック星破壊しようとした気弾=ツインバスターライフル
イデオンのイデオンガン=サテライトキャノン

102 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 11:45 ID:???
実にわかりやすい例だな。

103 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 11:46 ID:???
まぁサテライトキャノンは外部からの電力供給だし

104 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 13:28 ID:???
ツインバスターは威力はでかいが携行火器の範囲内だからな。
サテライトキャノンはMSにくっ付いてるだけで、基本的には大規模破壊兵器の類になる。

UCで例えるならハイメガキャノン(バスター)と核兵器(サテライト)みたいな感じか。
用途から全然違うわけだな。

105 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 15:15 ID:???
戦術核と戦略核と言った方がわかりやすいかも

106 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 17:18 ID:???
トールギスが20年前で、W0が15年前の機体。
トールギスは前スレで「MSの一応の完成を見た」に対して、「完成でもその程度の技術」
と言われてたけど、どうも文字通り「史上初の実戦型MSの完成」という意味だったらしい。
通称がプロトタイプ・リーオーで、機動力は何気にWと同等、デスサイズ以下な模様。
乱暴な加速で人が死ぬという欠点も、5年後のW0が普通にそれを上回る機動力と一技師ですら
(一応)扱える辺りから、むしろそれはトールギス固有の欠陥として見た方がよさそう。
最新型といってもよさげなデスサイズHなんかだと、ビームコーティングされたアクティブクロークとか
一見してW0開発時には無かった装備が付いてたりする。

あとツインバスターは、核シェルターの積層シールドを一撃で半分位ブッ貫いてなかった? 
3発目でシェルター崩壊&満身創痍の機体も反動に耐え切れず崩壊。
大型の半砲台みたいなランチャーとかならいざ知らず、携行火器でこの威力は圧倒的かと。

107 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:14 ID:???
>>106
当たらなければどうということは無い
艦隊戦ならいざしらずMS戦であんな糞長いライフルが有効だとはとても思えんが

108 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:21 ID:???
>>107
そこでマシンキャノンですよ

109 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:28 ID:???
狙い定めるのにわざわざ体の向きを変えなきゃいけないマシンキャノンが
V2に当たるのかなぁ
機動性能も大分負けてるし

110 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:37 ID:???
それでも駄目なら頭部バルカン

111 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:46 ID:???
>>107
長さだけならZガンダムのライフルも似たようなもんなんだよね。
フェダーインライフルとかもヤバい事になるな。
まあ、Vの時代の代物じゃないけど。
無視してはいけないのは、WはバスターライフルをVのメガビームライフルよりもはるかに軽快に振り回していたという事。
Vの通常のビームライフルの軽快さとは比べちゃいけないけどw

>>109
マシンキャノンって狙って当てるんじゃなくて、バラ巻くもんだろ。
もし当たったら威力もバカにならないし、それなりに脅威だとは思うけど。
牽制に使う事を考えると、バスターライフルとの相性は非常にいい武器かも。

112 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:01 ID:???
汎用性・機動性・武装面・防御面もV2の方が上
これを補うものがなけりゃWは勝つのは無理じゃないのか
ゼロシステムは同じ時代のMSには有効みたいだが
V時代のMSとの圧倒的性能差を埋められるもんなのか?

あとパイロットの技量もウッソの方が上っぽいし

113 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:06 ID:???
どんなにコンピュータが賢くても
普通自動車がF1カーには勝てないみたいなもんか?

114 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:07 ID:???
量産機のVシリーズと違って、W系は武器に至るまで全てワンオフの特別機。
W、W0の利き腕は、はじめからバスターを振り回せるように設計されていて、
全体のバランスもバスターを持っている事が前提で設計されてる。
(変形機構に盾と共にバスターが組み込まれている事からも明らか)
重くて扱えない、あれがあることで行動が大きく阻害される、という事は無いかと。
あれが取り回しで邪魔になるような距離なら、むしろビームサーベルを使うべき。
あと、マシンキャノンは普通に斬り合いの時に使うもんだと思ってたけど。

115 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:13 ID:???
機動性の差はどうやって埋めるんだ?
F91・ジャベリン並もしくはそれ以下の性能しかないのに
格闘戦なんかになったらまず勝てないだろ

116 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:19 ID:???
前スレで>>3のあれを作った奴だけど
参考のジャベリンはジェネレーター出力
F91はスラスター総推力の近いのを選んだ
本体重量はどっこいどっこいだから良かったけど
W0の全備重量はなぜか見つからなかったんだよなぁ

117 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:24 ID:???
というかV2を相手にするのにジャベリンとかF91とか云々言ってるようなレベルじゃ勝てないんじゃ・・・
ジャベリンですらVの時代においては型遅れなのに

なんかこういうスレ見てると昔あったνVSヘビーガンを思い出すな
結果はヘビーガンの勝ちって感じになって面白かったな

118 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:28 ID:???
W0でどうやったらV2に勝てるか、っていうのを屁理屈こねて遊ぶスレだからねぇ。
本気で「V2の方が強いに決まってんじゃん」なんて必死なヤツはいないと思う。

119 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:57 ID:???
V2、W0ともに無敵の「盾」を持っている
V2の「盾」はビームシールドとIフィールド
W0の「盾」はガンダニュウム合金製の装甲
お互いにこの「盾」がある限り有効なダメージは与えられない
では、どうすれば決着がつくか?
それはどちらかの「盾」が破壊されるとき
V2の「盾」ビームシールドとIフィールドはエネルギーが続く限り、
つまりMSが準永久機関をつんでいる限り破壊されることは無い
しかし、W0のガンダニュウム合金製の装甲がいくら高い防御力を持っていても
攻撃を受け続ければ劣化し、いずれ破壊される
と、いうことでV2の勝ち

ちなみにこれはビームシールドとIフィールドはW0の攻撃を
ガンダニュウム合金製の装甲はV2の攻撃を受けれると仮定し
お互いに向き合って撃ち合いを続けた場合のことで
バスターライフルならIフィールドだろうが撃ちぬけるとか
機動力の差で当たらないとかそういうことは考慮に入れてませんので

120 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:00 ID:???
ジャベリンに勝てるか、F91に勝てるかって話が良く出るけど、
それはスペックしか見てないからそういう意見になる。
つまり重量と出力と推力が似ているから、という理由である。
実際にはエネルギー効率の優劣、武装、システム、色々あるから
スペックだけで決められる問題ではない。

V2を相手にして一応食い下がれるかもしれない機体なんだから、
ジャベリンにはほぼ確実に勝てると思うんだが。

121 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:03 ID:???
V2相手に食い下がるって…
どこを見てきたんだろう?
ジャベリンはともかくF91と戦っても危ういと思うぞ

122 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:13 ID:5ANtz1AZ
V時代の装甲はよわよわでしょ

・Vにマシンキャノンを当てれば壊れる
・Vは速いらしい
以上の事実より導き出される戦法

マシンキャノンをばら撒きながらバスターで狙う
→バスターをすごいスピードで避けるV
→しかしスピードが速すぎて自らマシンキャノンに当たりTHE END

123 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:14 ID:???
W0はUCの機体じゃないから性能の比較が難しいんだよ。
だからF91に負けるようにも思われるし
V2といい勝負ができるようにも思われる。
そもそもミノフスキー粒子下を前提としたV2とそうでないW0では
両者平等の舞台を用意することすらできない。
主観だけで断定する人がいるけど、これという根拠を出してほしい。
そうしないと話が進まない。

前スレ最後はパイロット保護、補佐あたりの話題が出た。
今回は武装が問題になっているみたいだ。

124 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:14 ID:???
以前、ツインバスターの射程が知りたいって言ってた人がいるけど、
比較的きれいな宇宙空間の場合、射程距離はそもそもあるんだろうか?

125 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:15 ID:???
マシンキャノンごときビームシールドで止められる
それと避けた先にマシンキャノンの弾が残ってるなんてマシンキャノンは時速何センチなんだ?

126 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:26 ID:???
>>124

ビーム兵器はどちらかの電荷を粒子が帯びてるので、
距離進むと粒子間で反発しあって拡散します。

127 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:34 ID:???
>>126
理屈を聞いても理解できない哀しさ。
とにかく有効射程距離はある、と・・・

128 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:44 ID:???
>>127

つまり粒子を電磁気的に加速するためには
+か−のどちらかになってなきゃならないですが、
粒子が+ばかりだと磁石みたく反発しあって
離れてくので徐々に密度が薄くなっていきます。
といっても、たぶんMSのセンサーレンジ内なら
余裕で威力保ちそうなレベルです。

129 :百式:04/04/16 20:50 ID:LeOCUs3T
根性のウッソが駆るガンダムの集大成!光の翼のV2が
気持ち悪い根暗ナルシストが操る羽付きモビルスーツに負けるわけがない
翼は飾りじゃない


130 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:51 ID:???
>>128
あ、なんとなくわかった。わざわざありがとう。

131 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:06 ID:???
>>129
あー、そんなレベルの低い擁護受け付けないから

132 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:11 ID:???
W0がV2より性能が低いって論拠のスペック表はエンドレスワルツのものだから
TV版ゼロには無縁の話って理屈もごねる事は出来る

そうすると比較数値は重量以外に何も無いが

133 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:15 ID:???
>>132
じゃあ、そのテレビ版のスペックを持ってきてくれ
詳細なスペックが見つからなくてなぁ
殆どのサイトは不明ばっかりでようやく見つけたのが>>3のデータだったんだよ

134 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:16 ID:???
>>129
んなこと言わなくていいの
前スレからV2有利ってのは確定してるんだから
ただ、設定をいじくりまわしてなんとか
W0に勝てる要素を見つけ出そうってのが
このスレの流れなんだから

135 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:22 ID:???
>>132
あー、なんとなく今思ったんだが不明だからすべてのスペックがV2の500万倍強くてもかまわないといいたかったのかな?
違ったならスマン
そうなら氏ね

136 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:25 ID:???
>>133
・・・TVのスペック見て後悔しても知らんぞ

ファイティングアビリティ:レベル150
ウェポンズアビリティ  :レベル150
スピードアビリティ   :レベル160
パワーアビリティ    :レベル140
アーマードアビリティ  :レベル140

本体重量8.0トン
頭頂高 16.7m

Gガンと同じ方式のステータス表示でどう比較しろと

137 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:26 ID:???
>>135
それはそれで暴論だから氏ねよ

138 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:27 ID:???
>>133

種別/MS
XXXG-00w0
16.7m
8.0t
ガンダニュウム合金

武装/
ツインバスターライフルx1
ビームサーベルx2
マシンキャノンx2
ウイングバルカンx2


ファイティングアビリティ レベル150
ウェポンズアビリティ レベル150
スピードアビリティ    レベル160
パワーアビリティ レベル140
アーマードアビリティ レベル140

139 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:30 ID:???
リーオーを100としているわりにはまるで性能が違うんだよな
謎だ、アビリティポイント

140 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:39 ID:???
>>136,136
じゃあ、それでV2を表してみてよ
それが出来ないなら比べようが無いから
同じ表記が使われているデータを使うしかない

141 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:42 ID:???
リーオーの数字を検証してから、当てはめてみるかい…?

142 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:43 ID:???
>>140
で、同じ表記で比べてF91以下の性能で小惑星とかコロニーとか破壊してる訳で、
同じ世界で互角レベルの機体で有るはずのGーUNITは逆にV2どころかザンネックも
陵駕するスペックな訳だ

143 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:00 ID:???
あのな

ギャバンよりシャリバンの方が強い
これはなぜかといえばお約束だからだ
あとから出たほうが強い
仮面ライダーだってどんどん強くなってる

144 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:08 ID:???
>143 そんな無茶な;
そもそも、こうした設定自体意味持たない気がするがな、Wの場合。
精緻な数値設定はストーリーを作る上で足枷でしかないし。
推力とかセンサー範囲とか細かいスペック設定は避けたかった
と見るのが自然かな。
ではどうやって性能を客観的に把握すればいいか・・・
少なくとも機体重量に関してはありえない設定だと思うので
考えたくないところではある。

145 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:16 ID:???
いや、ライダーは後から出た奴が強いとは限らないぞ。何度か意図的にインフレがリセットされてる。
それに、再改造やら、なんやらがあるから結局、客演のライダーと主役ライダーの差はそれほどのもんじゃない。


ご都合主義の結果とはいえ、この辺、現実の戦闘機なんかに近いところがあるんだよな。

146 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:25 ID:???
流れ見るにV2vsW0は決着ついたから少しランクおとそーぜ。

クロボン系あたりならまだW0の勝ち?

147 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:31 ID:???
結局人間が耐えられるGは決まってるからどっちも似たような性能しか引き出せないってことで決着ついたからXとV1にしよう

148 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:33 ID:???
>>142
多分Wの世界の小惑星とかコロニーはものすごく
もろくてF91以下でも簡単に壊れるんじゃないのか?
そうすれば全て丸くおさまる?

149 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 01:04 ID:???
OZ-19MASX ガンダムグリープ

重量 18.2t
出力 18945kw

出 力 で W ゼ ロ の 5 倍
(V2の2.5倍、サイコGMK2とほぼ同等)

推力 344796kg

推 力 は W ゼ ロ の 4 倍

ガンダニュウム製の上、リフレクト装甲でビーム兵器は完全に通じず。
あまつさえ怪しげなシステム搭載。

・・・キチガイ?

150 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 01:20 ID:???
随分と頭の悪い設定だな
ところでこれってWの外伝かなにかが元なのか?

151 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 01:36 ID:???
比較の問題からは離れてしまうのだけれども・・・

バスター・ライフルって何の意味があったのだろう。
主役機(多分)に標準装備されている武器として
登場させる意味があったのだろうか。
物語の中ではこれがキーになる場面は
テレビでも映画でも最後のシーンだけだと、オレは思う。
他は別にこの武器でなくてもよかったという気がする。
しかも、前スレで誰かが書いていたけれど
Wという作品はUCに比べて近接戦闘、というか一対一の戦いに
独特の意味を持っていた。
このような場面が多くなることを考えれば
バスター・ライフルという武器は普段のストーリー的には邪魔ものでしかない。
実際、最後のエピオンとの戦いでも結局バスター・ライフルは捨て置かれたままで
リーブラの破片を処理する大団円の必要から再登場している。
映画にしてもバスター・ライフルをもつゼロは
ストーリーを進める上ではやはり捨て置かれざるを得ない。(海の底)
まあ、じゃあトールギスIIIはどうすんだってことになるんだが、そんなことは知らん。

オレ個人が必殺凶悪兵器つきの主役機が嫌いってこともあるのかもしれないが
なんかそのへんがしっくりこないんだよね。

152 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 02:00 ID:???
>>143
オンドゥル最強、と…。

153 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 03:09 ID:???
>>151
ドクターGがこれほどの破壊力は必要ないっつって封印したw0のやばさを表現するためには
あの無茶な威力の武器をゼロに持たせる必要があったのかも

それにアレがないとwが1機だけでテロ活動するのは厳しそうだし

154 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 10:40 ID:???
>>149

これならV2にも対抗できそ・・・ってかV2勝てるのか?(汗

155 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 12:00 ID:???
>>149
G-ユニットの機体は何か知らんがスペックが本編の機体よりやたら高いんだよな
ウイング世界ではゼロ最強と思っていたがほとんどの機体がゼロよりスペック高い
スペックが全てではないとはいえ、こうも圧倒的だと・・・

ハイドラやグリーブはターンエーの時代の機体と比較してもあまり遜色ない・・・

156 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 12:25 ID:???
>>151
Wの中では1対1の戦闘はそれほど重要視されていなかったと思う。
重要視されていたのは人と人との決闘。(特に後半敵の殆どがMDになると益々)
あとは機体コンセプトかと。
5機の中でどれ一つとして性能で一番になる項目の無いW(しかし大体の項目で2〜3番目に位置)は、
逆に言うとその汎用性を活かして、オールレンジでの戦闘を展開できた。
バスターで雑魚散らし→突入・格闘→囲まれたらマシンキャノンばら撒きつつ後退→
集まった敵にバスター…、これは他の4機じゃ無理な戦法。
デスサイズはWを上回る機動性とシェンロンに準じる格闘性能で接近戦を得意とし、
囲まれないためにチャフ・ジャマーを持つ→囲まれるとピンチ。
サンドロックはW0をも上回る装甲とパワーで問答無用で近づいて格闘戦に持ち込む。
→囲まれるとピンチ(ただし普段はお付きの者が支援)
ヘビーアームズは強力な火力で、囲まれた状態からでも敵を殲滅できる。
→弾が切れるとピンチ & 格闘能力・機動性低い→接近戦が弱点。
シェンロンは5機の中で圧倒的、W0を上回る格闘能力と中距離まで対応するトリッキーな
ドラゴンハングで、Wに次ぐ汎用性を持つ。→多数に囲まれるとピンチ。
5機を並べると、Wにはバスターが必要だったのが判るはず。

157 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 12:58 ID:???
その理論はそうでいいけど
5機まとめてかかってきてもV2には勝てそうに無いな
超長距離から圧倒的な火力で敵を殲滅
囲まれても光の翼で対応
防御はIフィールドとビームシールドで完璧
万が一のときも得意の20G加速で離脱

158 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 13:55 ID:???
5機まとめてなら、意外と活路が開けるかも。

ところでミノ粉でレーダーが利かないってのは、どの程度効かないんだろうね。
V2とか、普通にレーダー使ってたような。

159 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 13:57 ID:???
Gユニットは0083みたいなものか。
あれもUCの前後を考えるとびっくりするほどオーバーテクノロジーだったし。
まぁ、映像化されてないから目を引くにはこれぐらいのハッタリは許容範囲か。

160 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 14:23 ID:???
>>158

0087以降は戦闘濃度散布しなければレーダーも普通に
使えたとかいう設定をどっかで見たような・・・。
まあ電子機器も狂わせる設定が付与されたので、
平時から撒いてたら病院とか交通機関とかその他もろもろの
市民生活が全く立ち行かないでしょうねw


161 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 14:29 ID:???
>>151
ウイングは主人公機ってことで最初のガンダムに準じてるんだよ。
一撃必殺のビーム兵器、
敵の攻撃を受け付けない装甲。
(そしてZから変形機能)。

ウイングって実際はすごくスタンダードなMSで、
威力を初代より増やしたぶんだけ、弾数を少なくして調整している。
それでも強すぎるよっていう人もいるかもしれないけど、
Wの作品としての特徴に初代の頃のロボットプロレス的楽しさの復権があったため、
ガンダムの化け物さが強調されているところもある。

で、ウイングゼロになぜツインバスターが装備されたかと言うと
これは主人公が乗り継ぐ機体ですよ、というのを視聴者にわからせるため。
あの武器があって、一発でウイングの強化版だということがわかる。

162 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 14:50 ID:???
>>160
言われてみれば、Vの時代でも偵察機とか精度の高いセンサー積んでる機体は
ビームシールド装備してないんだっけ。

163 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 15:10 ID:???
Gジェネ・ネオでフロスト兄弟と闘ってたV2のムービーがあったね
兄貴の腹ビームを光の翼で防いでたからバスターライフルも防げそう

164 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 15:12 ID:???
Gジェネはなぁ…
アレ参考にするなら、普通にW0でV2に勝てそうだし…

165 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 15:23 ID:???
ゲームにはバランスが必要だからなぁ
面白ければ設定をいじってもたいして問題ないからね

166 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 15:27 ID:???
モビルスーツで伝説巨神やら究極起動兵器と肩を並べて戦ってるゲームもあることだしな

167 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:41 ID:BDoTO8hv
>囲まれても光の翼で対応
( ´,_ゝ`)プッ

168 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:44 ID:???
プじゃ何が言いたいか分からんぞ?
言いたいことははっきり言え

169 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:46 ID:???
俺も光の翼は囲まれたときは有利になると思うけど
なんかおかしいのか?

170 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:48 ID:???
少なくとも線じゃなくて面での攻撃だからクルクルバスターよりはマシだと思うが

171 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:55 ID:BDoTO8hv
>万が一のときも得意の20G加速で離脱
( ´,_ゝ`)プッ
パイロット死んじゃうよ

172 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:57 ID:???
だからさ、光の翼で〜のところを説明してからにしてくれ

173 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:58 ID:???
>>157
ゼロ1機すら倒せるか怪しいのに5機もこられたら無理ぽ

>>169
良くわからんが上と下が開いてるから5人同時自爆みたいなことされたら
防ぎようが無いってことなんじゃない?

囲まれたときはバリアシューティングスターアタックで逃げる方が安全と思われ

174 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:58 ID:???
何だ単なる馬鹿か

175 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:01 ID:???
>パイロット死んじゃうよ

( ´,_ゝ`)プッ




176 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:02 ID:???
光の翼って万能のように騙られているけど前にも翼出せるの?

177 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:07 ID:???
>>176
なんで前に出す必要があるの?

178 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:08 ID:???
W擁護派は光の翼なんとかせんと、ちょっとどうしようもないなぁ。
ツインバスター以上に無敵でデメリット無しの超兵器だから…
エネルギー切れなし、射程1km、間を通れば故障、直撃すれば蒸発、変幻自在、
マントのようにまとえば無敵バリアー。
自在に出せるという説と、自在には出せないという説があるけど、前者ならマジで
どうしょうもないね。

179 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:09 ID:???
>>176

最終回のあれと違う意味か?

180 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:09 ID:???
>177
前に出せないなら、突破方法がいくらか出てくるでしょ。
というより、光の翼の脅威度が相当下がる。

181 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:11 ID:???
>>180
別にV2がいつも前を向いてるとは限らんぞ?
くるっとターンすることだってできるんだから

182 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:13 ID:???
最終回のは、腕のビームシールドで背中の羽を引っ張ってきてる感じだから・・・

パイロットがウッソなら、Wに勝ち目はナシ
パイロットがカツなら、いける

('A`)またカツか!!!

183 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:16 ID:???
囲んでるんだしマントにしても背中の下側は開いてるでしょ?
パイロットが20Gに耐えられるか置いておいて
ダッシュするなら突破するやつに前の面から攻撃されるし
ビームシールドだって何方向も防げないし

184 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:19 ID:???
2枚の翼の間を通るだけでMSが壊れるっちゅーのに、
それをまとっても壊れないっちゅーのはどういうことなのか。


185 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:20 ID:???
主人公パワーだな

186 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:20 ID:???
>>183
防げないなら避ければ良いじゃない

あとビームシールドはかなり広範囲張ることが出来るよ
それこそ機体の前面を全部包むくらいに
それにバリアビットあるし

187 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:21 ID:???
攻撃と防御と移動を1つずつやるわけじゃないぞ?
盾で両側面をカバーしつつ前方に一斉射撃しながら駆け抜ければいい

188 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:21 ID:???
理論なしで避ければいいじゃないとは検証スレの意味が無いぞ

189 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:22 ID:???
>>186
避けられないように撃たれるのがオチだ

190 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:23 ID:???
バリアビットは張子の虎説が流れてなかったっけ。
他にもV2ABの武装って技術屋が詰め込んだ的な微妙な物が多かったはず。

191 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:25 ID:???
機動性が圧倒的にV2の方が上なのに
W0の攻撃を避けられないことはないだろう

192 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:27 ID:???
どうやればV2を倒せるか?って展開だが・・・

>191
の言う通りだな。

193 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:27 ID:???
W0程度ならウッソが乗ったゾロアットでも勝てそうだな
ビームストリングがかなりやっかい
ウッソのことだからかなり旨く使いそうだし

194 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:28 ID:???
だから人間が耐えられるGは変わらないから20Gの機動性なんて無用の長物ですよ?

195 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:28 ID:???
>>184
そんなこといったらそもそもそんなもの背中に背負ってるだけで壊れる
壊れないようにきちんと対処してあるに決まってるだろう

196 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:30 ID:???
>>184
いろいろ計算してあるんだよ








角度とか

197 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:30 ID:???
>>191
敵の未来位置を予測して射撃するぐらいできるに決まってるだろ
対空砲だって敵の未来位置を予測して撃ってるんだぞ?

198 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:32 ID:???
週末の流れだなこれって

199 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:32 ID:???
個人的に
10回戦ったら9回はV2 が勝ちそう
W0も1回くらいはマグレで勝つんじゃない

200 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:35 ID:???
>>195
壊れないように対処できるものに敵が対応できない訳が無い。
っちゅーか、対処は確実にされていない。
光の翼が出る事自体が設計ミスであり、さらにビームシールド使って誘導なんてのは
ウッソだから思いつき、実行できたウルトラCで、機体的には全く考慮されていない使い方。
まだ角度を計算して…の方が説得力がある。

201 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:38 ID:???
ツインバスターの弾より速いんなら、そりゃ避けれるでしょうがね。
射撃の間合いで戦う以上、V2が瞬間で50m回避運動とろうがツインバスターは150m直径あるし、
10km回避運動しても、腕をほんの少し動かすだけでカバーできる。


202 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:38 ID:???
・・・こいつvsスレでコテンパンにされてたDC厨か?

203 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:39 ID:BDoTO8hv
20Gに耐えられる人間
( ゚,_ゝ゚)プッ


204 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:39 ID:???
>>200
ガンダムだからしょうがいない
キュべレイがZZのハイメガキャノンまともに食らっても破壊されない
Zガンダムで金縛りの術が出来る
νガンダムで隕石を押し返すことが出来る
Wガンダムが自爆しても中の人は死なない

挙げればキリがない
Vの不思議パワーは他のに比べれば比較的マシなほうだと思うが?

205 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:40 ID:???
ID:BDoTO8hv
いちいち煽るな
反論あるならちゃんと書け

206 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:43 ID:???
Vの逆不思議パワー
殴るとコクピットがへこむけど似たような状況で他の部位がへこまない

207 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:43 ID:???
>>200
壊れるってのは光の翼じゃなくて
ミノドラそのものの機能だと思うぞ?
光の翼それ自体はただのビーム
ビームサーベルとかビームシールドみたいなもの
ビームサーベルにはさまれたら壊れるなんて設定はないし

208 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:45 ID:???
>>205
アレはスルー推奨、透明アボーンしとけ
てかむしろNGワードに登録しよう
俺も今からする

209 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:47 ID:???
20Gがそのまま適用されるなんて馬鹿言ってる人間まだいるんだ・・・(呆

210 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:48 ID:???
>>207
光の翼はビームサーベルとは比較にならない量の不思議粒子が出ていて、
二本の翼の間で激しく行き交っているらしい。
そこに飛び込んだら計器類がイカれて壊れる…ってことらしい。
ネット上のどっかで読んだけど、ちょっとどこだったかは忘れた。

211 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:52 ID:???
作中ではオデロがメガ粒子でてるっていってたな

212 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:52 ID:???
光の翼をまとうと壊れる可能性があると・・・メモメモ

213 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:01 ID:???
>劇中のモノだけを公式としてしまうと、考察は全て無意味なモノになりまつ。
>あくまで、知的遊技の一環だとオモテクサイ。
わかりまつたね?

214 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:03 ID:???
とわかってない人が言ってみまつた

215 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:05 ID:???
光の翼についての補講

ttp://page.freett.com/gundamret/other%203_1.htm

216 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:06 ID:???
うん、まぁ、公式の設定などを元に劇中の現象を考察してみるってのが面白いだろうね。


217 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:27 ID:???
ついでに張っておくわ

ttp://page.freett.com/gundamret/index_other.htm

218 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:29 ID:???
最終回にV2がパワーダウンしたのも翼をまとった影響か?
長丁場の戦いだったとはいえ、他のMSよりも稼働時間の長い
ハズのV2が尽きるとも考え難いし・・。

219 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 20:53 ID:???
別に稼働時間が他よりも長いからってパワーダウンを起こさないわけでもないんだよね
おもに稼働時間に影響を与えるのはスラスター用の噴射剤
V2はこれが殆どいらないから稼働時間が長い
パワーダウンに影響を与えるのはエネルギーゲイン
これはアーマードコアのエネルギーゲージにたとえられるわけだが
ビーム兵器撃ちまくりとかガンダム最大パワー!だとかやってればガンガン減っていって
いずれ底をつきパワーダウンを起こす

220 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 21:24 ID:???
ビームシールドとかかな

221 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 22:08 ID:???
・・・アーマードコアに例えられてもわからない

222 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 22:17 ID:???
すまん
説明しにくいのだ
バッテリーがあってジェネレーターで作ったエネルギーは一度そこに溜めてから
ビームやら機体の稼動やらのエネルギーになる、ということかな
そのバッテリーがあがるとパワーダウンする

223 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 22:32 ID:???
NTの最後っ屁をやったせいで壊れたんだろう

224 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 23:29 ID:???
そろそろW0勝利へのネタが尽きてきたか?

225 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 23:35 ID:???
>>222
そのバッテリーをコンデサーって言うんだっけ?

226 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 00:18 ID:???
YES!YES!YES!

227 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 01:22 ID:???
俺はW厨だが、W0よりV2の方が強い気がする。

そもそもW本編の公式設定だけみても
15年も前にMSの性能が最高の物が完成した、とされること自体、
MSの性能が進化し続けているUCと比較するのが無理な気がする。

228 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 13:30 ID:???
>>227
設計は完成したが材料を精製する技術ができてなかったし
6博士のキ○ガイっぷりからするとそれほど無理はない気も

ていうかその進化に費やした時間が長いほど強い理論で行くと
Gセイバー>>V2ということになってしまう

229 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 14:13 ID:???
GセイバーがUCなら、別にそれでいいんじゃねーか?

230 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 14:19 ID:???
Gセイバーの時代は量産機にまでミノドラついてるからな
V2でも多分勝てない

231 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 15:33 ID:???
ガイアギアとどっちが未来?

232 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 16:12 ID:???
>>230
それってガイアギアのことでしょう?年表的にはGセイバーのほうが未来だが・・。
でもGセイバーってスラスター総推力がデンドロの半分くらいあるんだよな・・。
やっぱりどこかで確実に進化してるのね。MSは。

233 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 21:02 ID:fGZdnDef
人間の限界を越えた運転は無理です

234 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 23:44 ID:???
じぇねれーたーしゅつりょく

はいどらがんだむ 15965kw

たーんえっくす  568000kw(MAX)
             68000kw
たーねいがんだむ 32000kw(max)
             27000kw


……やっぱハイドラおかしいわ。

235 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 23:46 ID:???
つか外伝書くならもっと設定気を使えよ……

236 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 00:00 ID:???
ていうかEWよりGーUNITは先行してた訳だが
でもジェミナス01から新機体が出るたびに
どんどん跳ね上がってくジェネレーター出力はアホ臭いが

237 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 01:02 ID:???
ゼロの機体のスペックは解明されたけど
武器のスペックはどうなん?

238 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 01:19 ID:???
でもさ、ジェネ出力が何でアレ、AC世界は別世界なんだよね。
世界で始めての実戦闘MSからして、ザクとトールギスでかなりの差があるわけで、
進歩のレベルが異常でも不思議は無くも無いかもしんないかも?
ついでに、EWのエピローグで、その後あの世界では永久に戦争は起こらなかった、
みたいな締めが入ってたし、もう、何が来ても驚かんぞーみたいな。
まぁ原作サンライズらしいし、作品世界ぶち壊す勢いでガンダムプラモ出しまくる
つもりだったのかも知れんけど。


239 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 01:34 ID:???
>>237
ゼロの全備重量すらわかんない状況だからねぇ…
劇中でのツインバスターは、コロニーの融合炉を誘爆させれて、資源衛星を消し飛ばせて、
さらに機体自体はUと同時にロールアウトしたものの武器の製造が間に合わず、
結局戦争中に実戦投入されなかったトールギスVのランチャーと同レベルの威力らしい。
あーあと、地下深くにある対核シェルターを最大出力の3発でぶち破った。
局地的な破壊力においては、ツインバスター×3 > 核は確実っぽい?

240 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 01:37 ID:???
>>238
は、サンライズとバンダイを混同してるな…
いや、オレです、すいません寝ぼけましたTT

241 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 01:41 ID:???
>>239
あれはピンポイントの正確な射撃のたまものであって、
いくらなんでも核ほどのエネルギーはあるまい。

242 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 08:00 ID:uRu5jT+w
V2の光の翼は最強

オカマとは違うのだよ
オカマとは

243 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 08:01 ID:???
W厨が必死だな
いやスパ厨か?

244 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 10:35 ID:???
えぇい、レスをするならせめて沈黙よりは意味のある事を書き込まんか!!

245 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 17:18 ID:nu/jsLcX
ライコネン

246 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 20:44 ID:???
>>241
いや核にも色々あるだろ。

ttp://www.biwa.ne.jp/~yamato/nagatogata.htm

少なくとも、そこいらの核兵器なら ツインバスター×3 > 核 はむしろ当然。
つかビームライフルでも局所的な破壊力なら核よかよほど……

247 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 20:46 ID:???
現実でもピンポイントなら核よりバンカーバスターの方が威力あるからな

248 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 20:51 ID:???
>>236
てかEWのころに初めてW0のジェネ設定は決まったのか?

249 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 20:52 ID:???
>>248
そう

250 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 21:00 ID:???
>>248
設定屋の差なんだろうな。

別世界だからと思い切りインフレさせたGユニットと、UCへのリスペクトを捨てられなかったEW……

251 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 22:40 ID:???
まぁ、ファン(厨?)で作られるオリジナルガンダムだって超インフレ設定
だからなぁ。ましてや映像にもなってないんならそれこそ目を引くような
インフレ、ギミック、武器装備は仕方ないっちゃ仕方ないが。

252 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 00:22 ID:???
Zに対するZ+のようなものか・・・

253 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 15:42 ID:???
G-UNITの機体は整備に200人必要だから、5大ガンダムと比べてどっちが上とかは
意味ないらしい

254 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 17:36 ID:???
200人!?なるほどテロリストが使っていた
ガンダムとは全然違う訳だ。

255 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 19:27 ID:???
ていうかどこから200人なんて話が・・・

256 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 21:36 ID:???
本来のオペレーション・メテオは、地球に旧コロニーを複数落とし、予想犠牲者20億人を出しつつ
同時にガンダム5機を筆頭に制圧部隊を降下、混乱する地球圏を一気に掌握する計画だったらしい。
しかし、コロニー間での意思のすりあわせが上手くいかず、過激な手口を嫌った者たちによって
作戦が直前に変更され、結局実行されたのはガンダムの降下とOZの軍事基地への攻撃のみ。
さらにその時、本来の計画の指揮者の息子であるトロワ=バートンは何者かに殺害されてたりする。
スレと全く関係ないけど、シリーズ見たこと無い人は知らなそうなんで、一応。

257 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 00:17 ID:???
V2素体(オプションパーツなし、手持ち武器はライフル)
予備のブーツなし、分離変形禁止
ものすごい光の翼もでない
戦場は水中のみ しかも障害物多々

これで、デスサイズヘルがでればW側でも勝機が見えるか?

258 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 00:30 ID:???
スラスター推力とかのインフレって考え方もあるけど、専門家じゃねーからくわしー
こと言えんが効率よいやり方があるとかって考えられんかな?

259 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 11:12 ID:???
>>257
それだと多分V2はズゴックにも負ける

260 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 12:12 ID:???
ドッゴーラと水中戦やってのけたよな
光の翼使ってたけど
格闘戦ならなんとかなりそう
相手を掴んで障害物へぶつけて壊すとか

261 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 12:18 ID:???
ガンダニュウムは頑丈ですよ

262 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 12:48 ID:???
岩とかより軟いんじゃ、さすがに格闘戦自体が無理でしょ…
自重すら強度不足で保てないかも。

263 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 13:14 ID:???
フレームは硬度を、外装は靭性を重視している。とか言ってみる
どうだろう?

264 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 17:00 ID:???
伸びがあんまいくないような・・・よって
W0Cがなぜ飛べるか、やっぱミノフスキークラとかドライブがついてるんでは・・
といってみる。羽にバーニアがついててもさ、クスィーガンだって普通のノズルみた
いな形のミノフスキードライブだったろ?確か・・・

ミノフスキークラとかドライブの可能性もあるんじゃね?

265 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 17:21 ID:???
ミノフスキークラフトはありえないが別の何かで空は飛んでるんだろうな
なんだろうね

266 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 19:59 ID:???
wはそんなことを考えてみるガンダムじゃないだろ…
Gガンと同じ感覚で見るよろし

267 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 20:45 ID:???
特にカスタム機はそんな感じだな

268 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 23:43 ID:???
W系はいわゆるスーパーロボットだしな
マジンガーに乗ったテロリスト5人組とおもえばよか

269 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 23:44 ID:???
つぅーか、W0Cも公式に認めればいいのに・・・Hiνみたくさ、ややっこしいからさ


270 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 01:20 ID:???
クスィーにもミノドラが積んでいたとは・・・
V2が初搭載って設定はもう、ボロボロだな

271 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 02:38 ID:???
Ξはクラフトだろう?

272 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 03:22 ID:???
ミノクラ搭載で、スピードは出るものの空気抵抗が強くて、
それをバリアで打ち消しつつ飛ぶっていう良くわかんない設定。
例によって超音速飛行時の衝撃波とかはナニソレ的扱い。

個人的に、超音速やら重力圏外やら、明らかに非人間的な環境に
あくまでも地球上での活動に適しているに過ぎない人型を模した兵器で殴りこむのは
如何なものかと。
連邦には「1機のMSが戦局を変える」という幻想に取り付かれた「ガンダム信者」が
根強く残ってたらしいけど、それもVの時代では「昔そんな逸話があって、それにあやかる」
程度まで影響力は落ちてて、さらにその後には、もうガンダムの名を冠するMSも
登場する事は無かったそうな。

273 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 10:37 ID:???
∀がガンダムをなぞっている以上、
あとの時代にもたびたびガンダムは作られただろーさ。
UCにだって一応Gセイバーってのがあるし。

同様に∀が人型をしている以上、
やっぱり人型兵器が最も優秀なんだろーさ。

∀の設定ってある意味便利だなぁ。

274 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 23:54 ID:???
sra

275 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 03:50 ID:???
VガンダムやガンブラスターはMクラフト装備だっけ?
Vの時代は飛行MSが多かったと思うけど・・・。
逆にWの世界はどういう原理かわからんが、トールギスなどは無理やり飛んでる印象がある。

276 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 13:00 ID:???
トールギスが通り過ぎただけでMSがやられていった
あのシーン理由がわからん・・・

277 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 17:04 ID:???
>>275
Vはミノフスキーフライト装備
ガンイージ、ガンブラスターはスラスターのみ

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